End of an era (KKP 2025/26)

[Smrtokapa]

@Barkley#34

 

Self-fulfilling prophecy mi je jedan od omiljenih mehanizama za objašnjavanje realnosti, pa sam ga našao i ovde. Mala opsesija, nema veze sa time sa koje strane brda se ovo posmatra.

 

9 minutes ago, Barkley#34 said:

Navijači su napravili haos protiv Bajerna. Međutim, igrači dobijaju podršku protiv CZ i Virtusa. Dobijaju Zvezdu a onda kreće dezintegracija. Kakve to veze ima sa navijačima?

 

Dešavanja protiv Bajerna su ostavila traga i ne verujem da se situacija resetovala derbijem. Neki od efekata ostaju i ispoljavaju se sa zakašnjenjem.

 

11 minutes ago, Barkley#34 said:

da li bi Ostoja uspeo tada da sklopi tim, trenera, prodaje karte, fart plusove i ostatak magle?

 

Jebem li ga, fakin ćaci kriminalac Drčela nekako uspeva da izvede nešto od toga.

 

Možda i ne bi, što opet ne invalidira ovaj psihološki mehanizam o kome pišem. Nije mi cilj da na navijače "svalim krivicu", situacija je takva kakva jeste. Željko jeste više od trenera, jer navijači veruju da jeste više od trenera, i to je samim tim realnost. Ja samo kažem da je Željko više od trenera baš zato što navijači veruju da on jeste više od trenera.

[Barkley#34]

7 minutes ago, Smrtokapa said:

Jebem li ga, fakin ćaci kriminalac Drčela nekako uspeva da izvede nešto od toga.

Što ne znači da može svaki ćaci kriminalac niti da je Ostoji uspevalo mimo Željka i Trinkija. 

9 minutes ago, Smrtokapa said:

Ja samo kažem da je Željko više od trenera baš zato što navijači veruju da on jeste više od trenera.

Mislim da ovo nije tačno, mnogo više je u igri od samog doživljaja.

[goldberg]

@Smrtokapa Pravo u centar. Zapravo, mozemo da umesto kosarke i navijaca ubacimo politiku, ideologiju ili religiju i zakljucak ce biti isti. "Željko jeste više od trenera, jer navijači veruju da jeste više od trenera, i to je samim tim realnost. Ja samo kažem da je Željko više od trenera baš zato što navijači veruju da on jeste više od trenera." Bas tako. U ovome je sustina.

 

Sad, zasto je kriminalcu Covicu ili kriminalcu Drcelicu lagano moglo da uspe da obezbede pare za Napiera, a kriminalac Mijailovic to sam ne moze nego moze da dovede Parkera samo zato sto je Obradovic trener? U cemu je razlika izmedju ta dva slucaja? Pa isto kao kada bi neko pitao u cemu je razlika izmedju sirenja hriscanstva i islama, hriscanin i musliman ce isto da odgovore nesto tipa "u nasem slucaju je sirenje dokaz da je nasa vera ispravna, u njihovom da su se sirili uz pomoc sile i maca". I to je OK, ne kazem da ljude treba ubedjivati "to tvoje je isto sranje kao i sve ostalo, dakle, treba da prestanes da budes deo svega toga", nego da ne mozemo da uzmemo urusavanje KKP nakon odlaska Obradovica kao dokaz da je Obradovic jedini mogao da donese ovolike budzete i ovakve igrace. 

 

Ljudi kod nas hoce da budu deo neceg drugacijeg i uspesnog. Problem je sto jedno ne ide sa drugim. Hoces nesto sasvim drugacije, sto nema veze sa mnogim mracnim stvarima? Prihvati da neces videti mnogo uspeha. Hoces nesto uspesno? Progutaj sve gadno sto dolazi uz to. 

[Stefi88]

https://sportske.net/vest/kosarka/zocov-asistent-priznao-igraci-ne-znaju-sta-je-partizan-sta-je-beograd-nisu-nas-slusali-563606

[Smrtokapa]

33 minutes ago, Barkley#34 said:

Mislim da ovo nije tačno, mnogo više je u igri od samog doživljaja.

 

Dobro, ali koji su to mehanizmi?

 

Željko je najtrofejniji evropski trener i neko ko ima neizmerno znanje o košarci. To je fakat i to niko ne spori. Njegovo prisustvo u Partizanu generiše hajp, interesovanje i veru u uspeh.

Ali pretpostavimo da je, nekom magijom, trener Ataman. Neko ko je, u bliskoj prošlosti, kraćem vremenskom prozoru, čak i uspešniji trener. Bilo bi hajpa, bilo bi vere i interesovanja, ali ne ovog tipa i ne bi bilo ove konekcije. Ataman daje ostavku - bilo bi razočaranja, ali ne ovakvog odijuma i apokaliptičnog razmišljanja.

 

Jedna od "zamerki" na igrače koja se ovde provlači je upravo ta - oni ne znaju gde su došli i ne znaju ko je Željko Obradović - odnosno njima fali taj doživljaj o njemu kao treneru koji nije samo običan trener, već nešto više, dakle nedostatak tog specifičnog doživljaja je jedan od razloga za neuspeh.

 

Prosto, ja čisto sa sportske strane ne vidim taj drugi mehanizam. On postoji sa političke strane cele ove priče, ali mislim da se uticaj tog aspekta precenjuje u ovom konkretnom slučaju raspada. Ovo sad nije nešto što mogu da dokažem ne znam čime, u pitanju je osećaj.

 

 

Edited 12 hours ago by Smrtokapa

[Smrtokapa]

Inače, mislim da bi mi @le piaf-ovo viđenje bilo korisno da shvatim o čemu se ovde radi. On je neko ko je pre ovoga bio mišljenja da može biti dobro za klub da Željko ode zbog loših rezultata (banalizujem, ne zameri). Pravi istu grešku kao ja, potcenjuje posledice takvog događaja. Menja mišljenje, možda (?) zato što je video upravo te posledice. E sad, pitanje - šta je konkretno to čime je Željko držao celu stvar da se ne raspadne, iako je imao greške u selekciji i "nesnalaženje" u vođenju ove ekipe? Koje je to saznanje do kojeg je le piaf došao da bi mu se mišljenje promenilo, osim same činjenice da se iz nekog razloga ispostavlja da Željkov odlazak -> kolaps?

 

 

Edited 11 hours ago by Smrtokapa

[le piaf]

1 hour ago, Smrtokapa said:

Inače, mislim da bi mi @le piaf-ovo viđenje bilo korisno da shvatim o čemu se ovde radi. On je neko ko je pre ovoga bio mišljenja da može biti dobro za klub da Željko ode zbog loših rezultata (banalizujem, ne zameri). Pravi istu grešku kao ja, potcenjuje posledice takvog događaja. Menja mišljenje, možda (?) zato što je video upravo te posledice. E sad, pitanje - šta je konkretno to čime je Željko držao celu stvar da se ne raspadne, iako je imao greške u selekciji i "nesnalaženje" u vođenju ove ekipe? Koje je to saznanje do kojeg je le piaf došao da bi mu se mišljenje promenilo, osim same činjenice da se iz nekog razloga ispostavlja da Željkov odlazak -> kolaps?

 

Odgovor leži negde u mojoj nemogućnosti da sagledam širu sliku onoga što je Želimir doneo; tzv paket ->keni™. Status koji on uživa kod navijača Partizana nema nijedan drugi trener u nijednom drugom klubu; ali isto tako nijedan klub nema svog Želimira u tom kontekstu u kojem mi imamo. 

Jednom mi je neko poželeo klub bez Želimira, sa brdo love, pa da se prisetim/vidim kako to izgleda. 

I eto, puče me po sred čela. 

Nisam promenio mišljenje o njegovoj odgovornosti kada je reč o samom terenu, selekciji, improvizacijama blabla; samo sam na teži način uvideo da u toj jednačini ima više nepoznatih, a da je moja perspektiva iste bila 1+X=2.

Takođe, uzimati zdravo za gotovo Obradovića, bez da staviš na papir šta gubiš, a šta dobijaš; ne uvideti da je za budućnost kluba najbolje da je usko povezan uz Želimira je bilo u najmanju ruku naivno. 

 

Naravno, sad ne pomaže ni to što volim tog čoveka pa mi je teško, u neku ruku se osećam kao da sam ga izdao; totalno zanemarivši društvo u kojem živimo. 

 

Dakle, taj neki razlog koji tražiš zbog kojeg je sad stanje rasula i totalni kolaps - leži u samom pitanju, odlazak Želimira Obradovića i njegovog paketa. Ako želiš pojašnjenje šta je konkretno to čime je Željko držao celu stvar da se ne raspadne, prava adresa je @NikadProtivŽelimira ; moj odgovor bi bio kratak - svojim imenom i prezimenom, time što jeste ono što jeste; a Keni će pak to sistematično elaborirati, kao ne tako davno - meni. 

 

 

 

 

 

 

[ScepanScekicSto]

https://www.mozzartsport.com/košarka/vesti/zeljkov-asistent-obradovic-je-mnogo-patio-igraci-nisu-slusali-i-znali-sta-je-partizan/531338
 

evo jedne mnogo bolje slike...

 

potpuno razumljivo, i ja sad njima treba da aplaudiram?

[Elevator Operater]

 

49 minutes ago, ScepanScekicSto said:

https://www.mozzartsport.com/košarka/vesti/zeljkov-asistent-obradovic-je-mnogo-patio-igraci-nisu-slusali-i-znali-sta-je-partizan/531338
 

evo jedne mnogo bolje slike...

 

potpuno razumljivo, i ja sad njima treba da aplaudiram?

 

 

U toj grupi igraca koju Iskijardo pominje, matematicki mora biti veci broj broj onih od prosle sezone. I sve ukazuje da to moraju biti vazni igraci iz prosle sezone, inace ne bi ovoliko implodiralo. Skoro pa izvesno Braun, Tajrik, Wash. 

 

E sad, moje pitanje je - zasto su ti igraci ostali? I zasto bi bili protiv nacina rada Obradovica, s obzirom na to da su imali gomilu minuta, visestruko vece uloge i u radu sa njim dosli do toga da se smatraju u top 5-10 na svojim pozicijama? Jedino bih tu razumeo Duana jer do povrede Karlika, on je bio skoro pa non-faktor. Ali zasto si onda pristao da ostanes, bajo moj?

 

Lepo je neko primetio - ako je najveci problem doneo Parker sa svojom zaradom i nikakvom igrom, zasto nije odbacen on, vec Zeljko, klub, rezultat?

[ScepanScekicSto]

@Elevator Operater
 

Evo sad cu ja da ti objasnim, kroz zivotni primer:

 

Ja sam radio u nekoliko banaka, vodio timove od 10-15 ljudi koje sam ja licno birao, nekad pravio prave izbore, nekad pravio lose izbore.

 

Iznad sebe imao nekoliko nivoa, direktore segmenta, clanove borda i sl.

 

Svaki problem sa ljudima koji sam imao (nezalaganje, rezultst, disciplina) ja sam komentarisao sa ljudima iznad mene. Pre toga sam opominjao, worning letters, akcioni planovi, ali se na kraju sve svodilo da se odluka donosila iznad mene, uz moju inicijativu i predlog.

 

Na srecu, uglavnom su moje odluke bile podrzane od nadredjenih, i tada se stupalo dalje u aktivnosti.

 

Ali nekad sam, na zalost, zarad mira u kuci, uz nebe nebulozne razloge (sacekaj bice bolji, radi za malu platu gde cemo naci to i sl) pravio kompromise, koji su mi se obili o glavu.

 

Analogija je jasna, Zeljko je u klubu bio dosta toga, ali nije bio predsednik, nije imao komunikaciju sa svojim  nadredjenim, igraci ko i svi ljudi kvarljiva roba, osetili su tu problem i lagano, dolazak Parkera sa 15 kg visska i platom tolikom je samo jos vise tome doprinelo.

 

Ubedjen sam da je Zeljko imao stvarnu i iskrenu podrsku u klubu, taj problem resio, jer mu se sigurno ne desava prvi put, ali kao i ja u svom mikro svetu, i on je cutao, ja zbog ostanka na poslu i egzistencije, on zbog nekih drugih razloga, pravio kompromise dok nije puklo.

 

i ovo je sad rezultat svega.

 

zato ne pristajem da se sve svali na igrace koji jesu izvrsioci, a da se ovo govno sakrije iza istih.

 

zivotno me ovo boli... rezultati, jebe mi se... zivotno me boli, jer je izgubio sistem, znanje, posvecenost i rad, a pobedilo je sve suprotno.

 

A dokaz ti je ovaj tekst

 

https://www.mozzartsport.com/košarka/vesti/renome-je-u-pitanju-a-penjaroja-samo-prvi-korak-ko-ce-da-uzme-metlu-i-pocisti-svlacionicu/531340
 

gde se nijednom recju ne pominje odgovornost uprave, ali se zato na x mesta provlaci kako niko nije veci od partizana pa ni zeljko obradovic.

 

jebem li vam majku da vam jebem... sto onda predsednik ne ode, ispada da je kn veci od kluba

Edited 4 hours ago by ScepanScekicSto

[Ne sam Safete]

Nama praktično svo ovo vrijeme fali 1 Jam Madar (reklo bi se i mi njemu)

 

Moguće da je on i početak Zeljkovog  kraja.

[FireKeeper]

50 minutes ago, ScepanScekicSto said:

@Elevator Operater
 

Evo sad cu ja da ti objasnim, kroz zivotni primer:

 

Ja sam radio u nekoliko banaka, vodio timove od 10-15 ljudi koje sam ja licno birao, nekad pravio prave izbore, nekad pravio lose izbore.

 

Iznad sebe imao nekoliko nivoa, direktore segmenta, clanove borda i sl.

 

Svaki problem sa ljudima koji sam imao (nezalaganje, rezultst, disciplina) ja sam komentarisao sa ljudima iznad mene. Pre toga sam opominjao, worning letters, akcioni planovi, ali se na kraju sve svodilo da se odluka donosila iznad mene, uz moju inicijativu i predlog.

 

Na srecu, uglavnom su moje odluke bile podrzane od nadredjenih, i tada se stupalo dalje u aktivnosti.

 

Ali nekad sam, na zalost, zarad mira u kuci, uz nebe nebulozne razloge (sacekaj bice bolji, radi za malu platu gde cemo naci to i sl) pravio kompromise, koji su mi se obili o glavu.

 

Analogija je jasna, Zeljko je u klubu bio dosta toga, ali nije bio predsednik, nije imao komunikaciju sa svojim  nadredjenim, igraci ko i svi ljudi kvarljiva roba, osetili su tu problem i lagano, dolazak Parkera sa 15 kg visska i platom tolikom je samo jos vise tome doprinelo.

 

Ubedjen sam da je Zeljko imao stvarnu i iskrenu podrsku u klubu, taj problem resio, jer mu se sigurno ne desava prvi put, ali kao i ja u svom mikro svetu, i on je cutao, ja zbog ostanka na poslu i egzistencije, on zbog nekih drugih razloga, pravio kompromise dok nije puklo.

 

i ovo je sad rezultat svega.

 

zato ne pristajem da se sve svali na igrace koji jesu izvrsioci, a da se ovo govno sakrije iza istih.

 

zivotno me ovo boli... rezultati, jebe mi se... zivotno me boli, jer je izgubio sistem, znanje, posvecenost i rad, a pobedilo je sve suprotno.

 

A dokaz ti je ovaj tekst

 

https://www.mozzartsport.com/košarka/vesti/renome-je-u-pitanju-a-penjaroja-samo-prvi-korak-ko-ce-da-uzme-metlu-i-pocisti-svlacionicu/531340
 

gde se nijednom recju ne pominje odgovornost uprave, ali se zato na x mesta provlaci kako niko nije veci od partizana pa ni zeljko obradovic.

 

jebem li vam majku da vam jebem... sto onda predsednik ne ode, ispada da je kn veci od kluba

Jesi i ti ziva legenda banke? Vise od menadzera? Tvojom promocijom doslo je xy klijenata? C-level se hvali da su te doveli?

 

If not, pada primer iz zivota i analogija. Mislim da se ipak Zelimir vise pitao. Samo kazem... nista licno, verujem da si dobar menadzer, po upisima 😉

[ScepanScekicSto]

25 minutes ago, FireKeeper said:

Jesi i ti ziva legenda banke? Vise od menadzera? Tvojom promocijom doslo je xy klijenata? C-level se hvali da su te doveli?

 

If not, pada primer iz zivota i analogija. Mislim da se ipak Zelimir vise pitao. Samo kazem... nista licno, verujem da si dobar menadzer, po upisima 😉

ne naravno... 

 

To je moj bio moj mikro svet, razlika izmedju mene i ovoga je ocigledna, ali na mikro svetu stvari funkcionisu na isti nacin, jer su ljhdi bazicno losi i iskoristice svaki momenat da sruse autoritet ma kakav i koliki on bio

[rodriguez]

2 hours ago, Ne sam Safete said:

Nama praktično svo ovo vrijeme fali 1 Jam Madar (reklo bi se i mi njemu)

 

Moguće da je on i početak Zeljkovog  kraja.

 

jam se možda bavi i numerologijom kad je ovako dalekovido odabrao broj za dres.

 

 

 

ne ozbiljno, ovo je masivno sranje koje preti da se prelije daleko preko granica kluba i u tome bi prvi mogli biti pogođene komšije. kkcz je dobila 3 godine licence za EL pre svega zahvaljujući onome ko je ispregovarao istu za kkp a bio je svestan da bi licenca samo za 1 a ne za oba kluba značila građanski rat u zemlji pa i moguće druge posledice sa vrha države. u ovakvom stanju kkp nije konkurentan ni za opstanak u EL mada sećajući se raznih timova koji su uporno igrali sve dok su imali para da popune roster i plate putovanja, možemo da verujemo da ovo stanje nema neke veze. ali kada krene priprema za povratak rusa u EL a to mislim da nije tako daleko, dosta toga će biti stavljeno pod lupu a kkcz sem solidnog prisustva u kvalitativnoj sredini lige, nema baš sve argumente na svojoj strani a pre svega navijače koji misle da je OK da se dereš protiv lige koju igraš i da skandiraš sudijama to što skandiraš. to 1 valensija i baskonija ne rade, samo klubovi sa teškom dozom patologije u upravi rade, evo pao npr. pored toga ni ova "poslovna" bliskost drčelića i ostoje nije nešto na šta će se gledati blagonaklono i samo očekujem kada će i sa te strane krenuti istrage ili što kažu navijači - "bušenje".

 

tako da svaki normalan cigan želi da se kkp stabilizuje što pre, naročito pre nego što krenu teže posledice po okruženje od prosto loše igre. sad kako, to je pitanje od milion dolara. teranje ostoje je zadatak koji je mnogo veći nego što izgleda ovako, mislim da je marli nanjušio krv tj velike pare u svemu ovome, da li vađenjem iz kluba, da li ulaskom u biznis sa dovođenjem igrača i generalno u eko sistemu koji prati EL (mediji itd) ili bi sa ekipom rado ušao u privatizaciju kluba, svakako ne otvoreno ali tih varijanti barem ima dosta. ovo poslednje mi se čini da iako izgleda na dugom štapu ono što ga najviše rajca.

 

srećno vam bilo, trebaće svega.

 

PS. oko iznošenja ličnih poslovnih iskustava kada tim krene da se raspada, nema tu nikakve sanacije niti flastera sem odstranjivanja svih, do poslednjeg, koji su nezadovoljni i ne vide sebe više u timu. imao sam to kod sebe, dao sam sve što sam mogao da pokrpim ali je jedino rešenje na kraju bio odlazak, bukvalno po principu ili mi ili oni. ovi na koje navijači šilje patku (a kako oni sami pokazuju - sa razlogom) moraju biti amputirani ASAP, makar tim igrao samo sa fernandom kao centrom.

 

PS2. e da, igrači su zaštićeni kao retka vrsta morskih kornjača i u svemu tome se ne nazire kako će klub zaštiti svoje interese ali se možda može nametnuti priča o tome kako klub može da se zaštiti od igrača koji neće da igraju. ne mislim samo na parkera, ovaj neodlazak džonsa u litvaniju zato što je rekao da ga je zabolelo levo jaje je top skandalčina koju bi trebalo da rešava ozbiljan međunarodni sud bez obzira na prejak lobi igrača i njihovih menadžera. naravno glavni problem u celoj priči je to što će uvek biti nesolidarnih klubova koji će jedva čekati da uzmu vrlo upotrebljivog igrača kao što je ovaj, umesto da razmisle o dugoročnim posledicama ovog stanja.

 

srećno vam bilo...

 

 

[Elevator Operater]

21 minutes ago, rodriguez said:

naravno glavni problem u celoj priči je to što će uvek biti nesolidarnih klubova koji će jedva čekati da uzmu vrlo upotrebljivog igrača kao što je ovaj, umesto da razmisle o dugoročnim posledicama ovog stanja.

 

Ovo je upravo suva suština prevelike moći i "zaštite" igrača, koja im dozvoljava da se ponašaju i igraju kao što to (ne)rade u našem klubu. Sutra će to biti neki drugi klub. I ovaj problem je nerešiv. Čak i u NBA ligi koja je svetlosnim godinama ispred, neće se doći do solidarnosti klubova, jer je na kraju dana, svaki klub za sebe i gleda se svoje kratkoročno dobro