Proizvodnja u SFRJ

[Kinik]

...

 

Bio ne nekada clanak u casopisu 'SAM' - 'sam svoj majstor', gde je lik iz 'rvacke / slavonije lepo opisao kako je stekao kucu koja ga je u startu kostala, uslovno govoreci '2 plava koverta sa markama i listom papira'.

 

Gde ih je kupio u 'novinarnici', otisao kuci i napisao dve molbe / zahteva. Firmi i banci. I - dodeljen mu je kredit, koji je 'konvertovao (preko zene) pa poceo graditi kucu. Tu malo on, pa malo rodbina, pa se to oteglo jedno 2 godine i vise i voila - svoja kucica. Kredite su nastavili placati. Bilo je tu i slicica - i B/W i u coloru. Svega je tu bilo i 'ubrusa na rogovima i pecenoga janjca i venceka, i slavlja, i mesalice, i problema oko materijala - cas ima / cas nema ...etc, etc. Tako su radili mnogi. 

Pa citava 'suburbija' oko 'bijograda' je izgradjena na taj nacin. Kupio plac, uzeo kredit i poceo da gradi - pa uzimali nove kredite ... Bez urbanistickog plana, bez kanalizacije / vode - to je tek stiglo kasnije. Sada mnogi jure oko katastra / uknjizenja. I iznosi za placanje su drasticno porasli.

 

No, to je bila drzavna politika. To je lopinska drzava svesno radila.

Bacala ljudima kosku, ovamo ih lose placala, a sa 'drzavnim' parama se bahatila. Tako da su bili prinudjeni da sami sebe zbrinjavaju. Sta je neko mogao da ocekuje od podugacke 'stambene liste' u slaboj / prebukiranoj firmi? Nista. 

 

Veliki gradovu, pa i manji su druga prica. Za velike je jasno, za manje - ako nisi radio u opstini / elektrodistribuciji / posti / 'miliciji', nekoj lokalnoj firmi (ali ne prevelikoj) postojala je sansa.

Svi drugi - kredit / kuca na selu / 'vikendica' ili kredit / individualna izgradnja.  

Pa su, kao u 'rvackoj mnogi 'progledali srcem' i zapevali - krovovi!

 

...

[Vjekoslav]

3 minutes ago, demag said:

ZABA je 1989god

 

dakle Zagrebacka banka 1989. kada postaje dionicarsko drustvo. ja sam tebe shvatio da govoris o nekim kreditima koji su tako, u bescijenje, davani ranije? btw. skracenica "ZABA" me podsjetila na ZAP, odnosno SDK, pa se sjetih jedne zgode. 1987. sam radio jedno ljeto, sa frendom iz gimnazije, u Spanjolskoj (Palma de Mallorca). i upoznali tamo nekog nizozemskog menadzera Shella (stariji gospodin), koji nas je pozvao u svoju vilu. uglavnom, moj frend nije nikako (a dobro smo govorili engleski) uspijevao objasniti tom nasem domacinu gdje to tocno radi njegova mama. a mama mu radila u SDK. ovaj jednostavno nije mogao shvatiti sta je to. 

 

SDK / ZAP / FINA i dalje postoji.

 

 

28 minutes ago, Yoyogi said:

Prakticno, svi zateceni u stanovima i sa stanarskim pravom i dokumentima, ko god da im ih je dodelio su ih "otkupili" u bescenje.

 

aman nije bilo tako, lijepo je receno da je tako bilo samo u Milosevicevoj Srbiji. 

 

[Yoyogi]

3 minutes ago, Vjekoslav said:

aman nije bilo tako, lijepo je receno da je tako bilo samo u Milosevicevoj Srbiji. 

 Dobro, nije bila SFRJ.

[vilhelmina]

1 hour ago, demag said:

 

Ja još jednom napominjem da nisam spominjao otkup društvenog vlasništva, nego kredite RO za kupnju ili izgradnju nekretnine. Provjerio sam više puta i o tome sam pisao.

Otkup društvenog vlasništva se nije događao u SFRJ, nego kasnije.

 

Ti krediti i takvo ponašanje ljudi, nešto što je bio veliki uteg za poslovanje raznih tvrtki u društvenom vlasništvu.

 

Vidim da si morao da proveravas, ali ocigledno si to radio na pogresnim mestima. Ovde nas ima dosta koji smo u to vreme ziveli i pamtimo sta je i kako bilo. Mogao si i nas da pitas, jer to svakako nije stvar misljenja ili stava, nego prosta cinjenica. Krediti od firme su se mogli dobiti za gradnju sopstvene kuce, ne i za kupovinu gotove nekretnine. Nijedna firma ne bi tako nesto dozvolila svojim radnicima, jer bi onda svi hteli. Zasto bi neko prihvatio drustveni stan za koji placa stanarinu i bar u to vreme nije video nikakvu perspektivu da ikad ostvari vlasnistvo nad njim, ako je postojala alternativa u dobijanju turbo povoljnog kredita za kupovinu tog istog? Da te podsetim, ti si govorio o obicnim zaposlenima, radnicima, ne o direktorima i njihovim mutljavinama. Da su tako nesto dali jednom, morali bi i ostalima i tu kraja nikad ne bi bilo. Vlasnistvo nad nekretninom se i u SFRJ visoko cenilo, i nijedan drustveni stan to nije mogao da zameni.

Sto se tice gradnje kuca kreditima od firme (nikakve banke, daleko od toga), ne verujem da se iko od toga ovajdio. Ti krediti jesu bili povoljni, ali nisu bili izdasni. Doneo si firmi predracun, koji je ukljucivao nesto gradjevinskog materijala, i onda bi ti oni to platili. Naravno, samo u slucaju da im se to vise isplatilo nego da kupuju stan i daju ti ga na koriscenje. Tako bi imali jednog manje na listi cekanja, ali to su bile vise nego skromne kuce, koje su ljudi uglavnom pravili sami, na nasledjenom zemljistu ili u dvoristu roditeljske kuce. Znaci, nista fensi, jos manje nesto od cega bi drzava bankrotirala.

[mrd]

Jednom rečju, proizvodnja u SFRJ je bila na vrhu svetskog nivoa. Prvo oduzeli, a onda prodali, kad su potrošili to što su oduzeli. Vrh.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[Vjekoslav]

3 minutes ago, Yoyogi said:

 Dobro, nije bila SFRJ.

 

nije bilo u SFRJ, ali nije bilo ni u RH. rekoh vec da su moji starci dobrano platiti (odnosno otplacivali) taj stan. a isto je bilo i sa starcima od moje supruge. i sve to u ratom devastiranom Osijeku. to sto je neki Dortjolac u Milosevicevo vrijeme mogao za paklu cigaretu otkupiti drzavni stan ne znaci da su tako mogli svi na podrucju bivse Jugoslavije. 

 

[Yoyogi]

6 minutes ago, Vjekoslav said:

 

nije bilo u SFRJ, ali nije bilo ni u RH. rekoh vec da su moji starci dobrano platiti (odnosno otplacivali) taj stan. a isto je bilo i sa starcima od moje supruge. i sve to u ratom devastiranom Osijeku. to sto je neki Dortjolac u Milosevicevo vrijeme mogao za paklu cigaretu otkupiti drzavni stan ne znaci da su tako mogli svi na podrucju bivse Jugoslavije. 

 

Pa onda taj Dortjolac igra po uicama. Tesko je zamiliti da bi potegao pismeni zahtev  ili tuzbu pred nekim medjunarodnim telom protiv te  povoljnosti koju druge bivse republike SFRJ nisu imale.

[Kinik]

12 minutes ago, Vjekoslav said:

... to sto je neki Dortjolac u Milosevicevo vrijeme mogao za paklu cigaretu otkupiti drzavni stan ne znaci da su tako mogli svi na podrucju bivse Jugoslavije. 

 

 

Ajde ne podmeci i ne lazi vise, nemoj se brukati!

Btw, zadrzi svoju opsesaiju 'dortjolcem' za sebe.

Ponasas se kao izneverena mladjenka. Zar sam ja tebi nesto obecao, prevario te?

Dajte se malo kontrolirat!

Rekao sam vec - drzavni stan (da, dodeljen od 'drzave' ne od nekog OOURa!) je bio otkupljen za poveci iznos  - izmedju 3 i 5 tisuca SFr.

Jel treba jos da ponovim?

Ja sam isao po sajmovima i cuvao honorare, dok su neki okacili ''rvacku strojnicu o rame i otisli u sumu da traze Adorna'.

 

PS.

Vise puta sam rekao - zabole me uvo za Ex_Yu.

Zalim nesretnike - ali ja, licno, sa time nemam nista. Druga je stvar sto se neki 'kolektivitet' oko mene upro da brani svoje ludilo, pa bi da uvuce i mene, a to podmecu i neki iz 'drugih kolektiviteta' - no ja sam se jasno izrazio o mom stavu prema ovom 'kolektivitetu' i zasto ga ledeno prezirem.

 

...

Edited July 17, 2019 by Kinik

[vilhelmina]

8 minutes ago, Vjekoslav said:

 

nije bilo u SFRJ, ali nije bilo ni u RH. rekoh vec da su moji starci dobrano platiti (odnosno otplacivali) taj stan. a isto je bilo i sa starcima od moje supruge. i sve to u ratom devastiranom Osijeku. to sto je neki Dortjolac u Milosevicevo vrijeme mogao za paklu cigaretu otkupiti drzavni stan ne znaci da su tako mogli svi na podrucju bivse Jugoslavije. 

 

 

Znam da je u Hrvatskoj u pocetku bila i ona klauzula da se otkupljen stan ne moze dalje prodavati. Kao vlasnik si, a nisi. Kasnije je to sigurno nekako reseno, ali znam da je u pocetku otkupa bilo ovako. I da cene nisu bile ni blizu onima u Srbiji.

[Yoyogi]

1 minute ago, Kinik said:

Rekao sam vec - drzavni stan (da, dodeljen od 'drzave' ne od nekog OOURa!) je bio otkupljen za poveci iznos  - izmedju 3 i 5 tisuca SFr.

Jel treba jos da ponovim?

Ponovi, molim te. Ta cena po kvadratnom metru?

[Lobotomija]

@Kinik @Vjekoslav Držite se diskusije i, po mogućstvu, bez ličnih prepucavanja. Hvala.

[Yoyogi]

Pusti Kinika da odgovori, pitanje je bas na njegov post. Ako prijavljuje skretanje diskusije, vidimo o cemu se radi.

[Lobotomija]

1 minute ago, Yoyogi said:

Pusti Kinika da odgovori, pitanje je bas na njegov post. Ako prijavljuje skretanje diskusije, vidimo o cemu se radi.

 

Ne odnosi se na diskusiju već isključivo na lična prepucavanja. Ostalo nije sporno.

Edited July 17, 2019 by Barracuda
slovo

[vilhelmina]

Btw, ja slucajno znam za koliko je prodat stan u Splitu nad kojim su moji roditelji pre rata imali stanarsko pravo. Prodat je negde 1995 za 30 hiljada DM. Bio je 86 kvadrata i na atraktivnoj lokaciji, ali u tom trenutku vec 20 godina star. Ne sumnjam da su i ratne godine ostavile traga i na stanu i na okolini, tako da mi se cini vise nego realna cena. Covek koji ga je kupio je osetio potrebu da nam preko zajednickih poznanika poruci da je posteno platio stan, i da je bio potpuno prazan. Moji nesto nisu bili impresionirani tim njegovim cinom, ali ja jesam.

[mrd]

Pusti Kinika da odgovori, pitanje je bas na njegov post. Ako prijavljuje skretanje diskusije, vidimo o cemu se radi.

Da li se sećaš, da se od plata odvajalo u stanbene fodove? Svi zaposleni su uplaćivali taj novac. Ako si radio 30+godina, ne bi trebalo ni da platiš taj stan, koji ti je dodeljen na bazi radnog staža!
No činjenica jeste da su te stanove prodavali, pošto im je trebala lova, a mogli su da pravdaju kako morajo da gase te fondove.

Sent from my LM-G710VM using Tapatalk

[DJORDJE]

34 minutes ago, vilhelmina said:

 

Sto se tice gradnje kuca kreditima od firme (nikakve banke, daleko od toga), ne verujem da se iko od toga ovajdio. Ti krediti jesu bili povoljni, ali nisu bili izdasni. Doneo si firmi predracun, koji je ukljucivao nesto gradjevinskog materijala, i onda bi ti oni to platili. Naravno, samo u slucaju da im se to vise isplatilo nego da kupuju stan i daju ti ga na koriscenje. Tako bi imali jednog manje na listi cekanja, ali to su bile vise nego skromne kuce, koje su ljudi uglavnom pravili sami, na nasledjenom zemljistu ili u dvoristu roditeljske kuce. Znaci, nista fensi, jos manje nesto od cega bi drzava bankrotirala.

Postojali su i stambeni krediti koje su davale banke, samo u oba slucaja ti krediti nisu bili gotovinski, vec si mogao da ih koristis za kupovinu materjala, zemljista, itd. 

Stvar je u tome da je inflacija pojela te kredite, bez obzira da li je gubitnik bila banka ili firma. Ako ti je kredit 70tih bio trecina plate, krajem 80tih je bio boks cigareta. Sta mislis zasto danas vise nema takvih kredita?

[Vjekoslav]

 

Just now, Barracuda said:

@Kinik @Vjekoslav Držite se diskusije i, po mogućstvu, bez ličnih prepucavanja. Hvala.

 

wtf?

a s kim se ja to ovdje licno prepucavam? moze neki citat tog mog licnog prepucavanja? zar je zabranjeno spominjati Dortjolce? a nije zabranjeno spominjati Slavonce, Jugoslavene, i ostale? ajde molim te. to sto se neko prepoznao, nije razlog da dozvolis freneticne reakcije, uvrede i flejmovanje teme.

 

 

2 minutes ago, mrd said:

Da li se sećaš, da se od plata odvajalo u stanbene fodove? Svi zaposleni su uplaćivali taj novac. Ako si radio 30+godina, ne bi trebalo ni da platiš taj stan, koji ti je dodeljen na bazi radnog staža!

 

to je Vladimir fon Seks rjesio jednom (jedinom) recenicom na radiju -> drustveno vlasnistvo je drzavno vlasnistvo.

sjecam se ko danas da je bilo.

[Kinik]

7 minutes ago, vilhelmina said:

... Btw, ja slucajno znam za koliko je prodat stan u Splitu nad kojim su moji roditelji pre rata imali stanarsko pravo ...

 

Jel to bio vojni stan?

 

...

[DJORDJE]

1 minute ago, Vjekoslav said:

to je Vladimir fon Seks rjesio jednom (jedinom) recenicom na radiju -> drustveno vlasnistvo je drzavno vlasnistvo.

sjecam se ko danas da je bilo.

Pa nije on jedini dosao na tu genijalnu ideju. Novac od svih privatizacija je isao drzavi, radnici su u najboljem slucaju dobili semenke da se zanimaju.

[Yoyogi]

10 minutes ago, mrd said:

Da li se sećaš, da se od plata odvajalo u stanbene fodove? Svi zaposleni su uplaćivali taj novac. Ako si radio 30+godina, ne bi trebalo ni da platiš taj stan, koji ti je dodeljen na bazi radnog staža!
No činjenica jeste da su te stanove prodavali, pošto im je trebala lova, a mogli su da pravdaju kako morajo da gase te fondove.

Znam, svako ko je bio cak i stariji maloletnik je to znao. Bas tako je bilo i mojim roditeljima, dobili su stan 10 godina pred penziju. Po tome sto kazes, stan vec otplacen.

 

To onda uvodi nesto sto mi sada dolazi na pamet - da su te bescenjske prodaje 1990-ih u stvari bile dodatni namet? Na nesto vec placeno i useljeno. Tacno, niko  ko vec nije imao stanarsko pravo nije mogao da ode i kupi stan po tim parama od nekoga. 

Dobro, mrd, uvede novu dimenziju, to mi je bilo ispalo iz secanja. A vrlo je vazno, kako se niko pre tebe toga nije setio. 

[vilhelmina]

4 minutes ago, DJORDJE said:

Postojali su i stambeni krediti koje su davale banke, samo u oba slucaja ti krediti nisu bili gotovinski, vec si mogao da ih koristis za kupovinu materjala, zemljista, itd. 

Stvar je u tome da je inflacija pojela te kredite, bez obzira da li je gubitnik bila banka ili firma. Ako ti je kredit 70tih bio trecina plate, krajem 80tih je bio boks cigareta. Sta mislis zasto danas vise nema takvih kredita?

 

Nisam ja rekla da banke nisu davale kredite, nego objasnjavam onom omladincu da nisu firme to radile preko nekih svojih, sopstvenih banaka (to je bila njegova tvrdnja), pa tako dovele drzavu do bankrotstva.

[DJORDJE]

4 minutes ago, Yoyogi said:

Znam, svako ko je bio cak i stariji maloletnik je to znao. Bas tako je bilo i mojim roditeljima, dobili su stan 10 godina pred penziju. Po tome sto kazes, stan vec otplacen.

A koliko je bilo onih koji su uplacivali doprinos , a nikada nisu dobili stan?  U sustini je zavisilo od firme u kojoj radis. Oni koji su radili po raznim konfekcijama i vunarskim kombinatima su bili na stambenoj listi do kraja zivota, jer se delila 2-3 stana godisnje.

 

[Vjekoslav]

1 minute ago, Yoyogi said:

A vrlo je vazno, kako se niko pre tebe toga nije setio. 

 

ja sam bio uvjeren da to svi ovdje prisutni znaju. na stranu sad drzavni stanovi i drzavne vile, o njima je ocigledno zabranjeno diskutirati, ali stanove su uglavnom gradile firme, iz samodoprinosa radnika te firme. tako je moj stari dobio od Saponije stan '72. godine. i naravno da su starci svaki mjesec coltati stambenom.

 

 

[vilhelmina]

7 minutes ago, Kinik said:

 

Jel to bio vojni stan?

 

...

 

Bio je, pa je kasnije presao u vlasnistvo drzave Hrvatske, koja ga je dala coveku u najam i ponudila mu ga na otkup. Isto to je uradjeno i s drugim stanovima nad kojima je pre rata postojalo stanarsko pravo, a koji su u toku rata napusteni. Drzava Hrvatska nije pravila razliku izmedu vojnih stanova i onih koji su do rata bili u vlasnistvu nekih firmi.

Ne znam zbog cega si pitao, ali za mene je to zavrsena prica.

[vilhelmina]

30 minutes ago, DJORDJE said:

A koliko je bilo onih koji su uplacivali doprinos , a nikada nisu dobili stan?  U sustini je zavisilo od firme u kojoj radis. Oni koji su radili po raznim konfekcijama i vunarskim kombinatima su bili na stambenoj listi do kraja zivota, jer se delila 2-3 stana godisnje.

 

 

Bilo ih je mnogo, to nije sporno. Mada i te konfekcije i vunarski kombinati nisu obavezno bili siromasni i skrti prema svojim zaposlenima. Ali da je zavisilo od firme, to je sigurno. I ne samo kad su u pitanju stanovi, nego su jace firme obezbedjivale dobar deo drustvenog standarda u gradovima u kojima su se nalazile (domovi kulture, sportski objekti, vrtici...).