Proizvodnja u SFRJ

[Constantin]

Lekoviti...i ti si zblanut ?  😄

[Tomiprunet]

On 6/20/2019 at 5:46 PM, DJORDJE said:

Jos da je dizel pa i nekako, ovako za benzinca 3500 eura, stvarno mnogo.

 

 

 

A to sto se u EU sve manje moze voziti dizel auti po centralnim delovima gradova, to nisi uzeo u obzir 🙂 

[Janne240]

11 hours ago, Angelia said:

I na kraju zavrsimo sa "prodanim socijalizmom" i "izdajnicima tekovina revolucije" zarad plasticne robe sa Zapada 

Ocigledno nisi ni skontao moj komentar o pravljenju profita. Bilo bi mnogo bolje da tog socijalizma nije bilo.

 

Uvek se trudim da budem fina.

 

Ono sto mene zbunjuje je da imas jos ljudi koji su zaneseni da brljaju uzroke i posledice.  Uvek kazem da mi je jasno sto moj otac drvi o Jugoslaviji i kako su je neki tamo rasturili, tvrdoglavo, cak i kad zna da je nelogican. Emocije su to. 

 

Iskreno samoupravljanje, i slicni idiotluci su nesto sto mi ni u vreme SFRJ nije bilo jasno, nema logike.

Ko kaže da smo završili i molim te bez tih pogrdnih sintagmi, nikog nikad nisam nazivao izdajnikom nisam te sorte a nisam ni pisao o prodaji socijalizma. 

 

Pitam se samo kako neko ko ne zna značenja nekih pojmova a da ne čita na wikipediji, može da kritikuje imanentno neki sistem, sa pozicija ekonomije, politike ili prava-kulture i sloboda? Dakle, kada govorimo o socijalizmu ne plačem za njim, samo znam o čemu pišem i šta uporedjujem sa čime. Daleko od toga da veličam samoupravljanje, samo sam o njemu i čitao i učio pa znam dosta što se može koristiti, a ne paušalno i degradirajući odbacivati, a naročito ne u plitkim polemikama za sve kriviti samoupravljanje.

 

Zbog takvih svesnih komentara i provokacija moderatori nisu izloženi nikakvoj sankciji???btw Ma i ne treba...zezam se, samo malo više upućenosti bilo bi poželjno. 😄

 

Kad je petokraka na glavi - samo se heroj zna. UVek bio i ostao veran tekovinama revolucije. Ponosan na to.

 

Nisu u pitanju emocije samo već dobar odnos i zdrav razum kada se gleda na prošlost.

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Kinik]

...

 

@slikoviti

 

Niko nikome ne brani da i dan danas kupuje - koristi te 'brendove'.

Udobno se smesti u krevet, podglavi se jastukom - pa udri! Citav svet je njegov.

Dok se ne probudi.

 

Jasna mi je frustracija nekih kad sebi moraju da priznaju da su ih u zivotu izradili nacisto.

Nejasno je samo zasto se vezuju za nesto sto nije bilo njihovo, niti su ikada mogli da uticu na to.

Da ne govorim o tome ni da ih niko nista nije pitao. 

 

Valjda bese u osnovnoj skolici da su se pravile sveske-albumi sa zalepljenim etiketama od domacih proizvoda.

Eto, to je toliko avanzovalo da se sada tim glupilom bave internetski informativni portali.

I pored vrlo obimnog posla oko informisanja, nalaze vreme i za edukaciju (citaj: zaglupljivanje) citalaca.

To tamburasenje, je, ipak, na ovim prostorima oduvek najbolje uspevalo.

 

...

[Janne240]

8 hours ago, Darth Bane said:

Pokusacu da sumiram kratki "historijat" ovog topica: prvo se krenulo sa vojnom industrijom, pa kada je pobijeno argumentima - onda na industrijsku proizvodnju; pa kad ni to nije islo onda se preslo na - vina! Pa smo onda po principu " daj sta das" zapoceli pricu sa magazinima i casopisima; zatim se zatvorio krug pa smo stigli cak i do robotike!!! I na kraju su ostale - samo parole, na sta je i pocivao sistem bivse Juge! 

Ako bih nesto izdvojio- to bi bilo obrazovanje! Solidne skole i univerziteti, dali su i dosta dobrih strucnjaka: inzenjera, advokata i lekara! Ali opet, mnogo najboljih je moralo da napusti "rodnu grudu" i dokazuje se sitom sveta! I danas se kuka na "odliv mozgova".

To je ono što se neosporno smatra velikom prednošću tog sistema, što se pak nekima čini i nebitnim.

 

Biće još puno toga, nije se nigde stalo samo je bitno da su prepoznata neka opšta mesta.

 

Lepo je da se napravi dajdžest priče s kratkim izvodima kao što si ti naveo (bez toga kako je kome naišlo da piše o nečemu), to mogu moderatori da urade, pa da idemo dalje, u pravcu u kojem se prema diskutantima razvijaju interesantna mesta.

[Janne240]

10 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Ako sam dobro razumeo ti predajes sociologiju negde ….. moze neko socilosko pojasnjenje ove ocigledno socrealisticki inspirisane konstrukcije ……. ako ne moze nista, ali me zaista interesuje.

 

Ja socijalizam nisam sahranio. Sumnjam i da je bilo ko ovde od ucesnika imao ikakvog ucesca u njegovoj sahrani. Da obrazlozim …..

 

Koju god godinu da uzmes za datum sahrane socijalizma, a ja ne bih isao dalje od 4. maja 1980, mada se on samosahranio i mnogo ranije, ja sam bio prilicno maloletan, tako da …… shvatas da ne bih mogao preuzeti odgovornost. Moj otac je bio clan saveza komunista, potpuno neaktivan, ali vrlo lojalan. Kao i vecina familije, eventualno su bili indiferentni. Tako da ….. cak ni tu ne vidim nikakvu konekciju sa "sahranjivanjem socijalizma". Jedan deda je cak polozio i zivot u anti-fasistickoj borbi '42, drugi je bio sprecen, ceo rat je proveo u Nemackoj u radnom zarobljenistvu.

 

Zasto onda VI ? Cemu to? Ne ocekujem od pedagoga.

 

Drugi rebus mi je ta "plastificirana roba sa zapada". 21-va mi je godina kako zivim ovde ….. i vaisinu, neka roba jeste plastificirana, ali zbog namene, namerno. Medjutim, ta ista roba je plastificirana i na istoku. Znaci to nije poenta. Nisam siguran da uopste imam ideju sta bi to moglo biti.

 

Sta to tacno oznacava? 

 

Trece, od pilula uzimam samo one za snizavanje holesterola i to od pre 20 dana, ne vredi, mora se, nisam uspeo da ga regulisem na druge nacine.

Pa sta da ti odgovorim? ne razumem_ ako za ovo treba pojašnjenje onda nisi čitao ništa prethodno a znam da jesi i učestvovao u priči...

a da bih ti dao sve što može da se kaže ne vidim razlog za tim.

 

Pa nije poenta u plastifikaciji već u robi kao takvoj i konzumentskoj potrošačkoj kulturi koju je do maksimuma razvilo novo stanje stvari ali da ne idemo u tom pravcu...i onda uživajmo jer toga nije bilo u tom jadnom i bednom socijalizmu pa imamo pilule da vidimo šarene stvari a bedu i siromaštvo pripišemo samo socijalizmu. U tom nekom smislu...nije ni bitno.

 

Očigledno je jedno, nema nepobitnih dokaza da je Jugoslavija morala tako da završi i da je socijalizam kao sistem u njoj morao da krahira na način kako se to desilo, to možemo da uzimamo kao istorijsku činjenicu. Da se bavimo analizom socijalizma kao sistema ekonomskog, društvenog kulturnog možemo i danas naravno i nije sasvim tačno da time što je nestao kod nas ne postoji u svetu- KINA.

 

Tačno je da se završio kao svetskoistorijski proces i da više nema pokušaja da se takav sistem stvori, što je i dobro i nije, zavisi šta je pozicija s koje se posmatra razvitak i napredak društva. 

 

Ja sam humanih altruističkih i zaista otvorenih pogleda u tom pravcu i ne verujem da možemo jasno projektovati razvoj društva i sistema jer su divergentne strutkure i opcije prisutne u 21. veku prisutne a da multinacionalni kapitalizam i globalizam nisu ni blizu kraha, te neki veliki izbor i ne preostaje, nego da kao mala periferna ekonomija skakućemo i skupljamo mrvice, dok otiču galoni profita ka centru. 

 

Al na tu priču o profitu naseli mnogi...kao da će do profita svi dolaziti ili da će se profit deliti kao što bi se delilo da je samoupravljanje bilo moguće nakalemiti na taj kapitalizam.

 

 

[Kinik]

30 minutes ago, Janne240 said:

... pitam se samo kako neko ko ne zna značenja nekih pojmova a da ne čita na wikipediji, može da kritikuje imanentno neki sistem, sa pozicija ekonomije, politike ili prava-kulture i sloboda? ... dakle, kada govorimo o socijalizmu ne plačem za njim, samo znam o čemu pišem i šta uporedjujem sa čime ... daleko od toga da veličam samoupravljanje, samo sam o njemu i čitao i učio pa znam dosta što se može koristiti, a ne paušalno i degradirajući odbacivati, a naročito ne u plitkim polemikama za sve kriviti samoupravljanje ... zezam se, samo malo više upućenosti bilo bi poželjno ...

... kad je petokraka na glavi - samo se heroj zna ... uvek bio i ostao veran tekovinama revolucije ... ponosan na to.

... nisu u pitanju emocije samo već dobar odnos i zdrav razum kada se gleda na prošlost...

 

 

Kakav smisao ti ulazes u neke pojmove - to je tvoj problem.

Ima svakojakih mesta na Net-u, portala gde se i dan-danas vode 'mraksisticke diskusije' - no ne bih trosio vreme na skupljace starih bioskopskih karata i kutija sibica. Taj 'filim' je prosao, a 'svetsku vatru levorucije' nisu zapalili. Ne treba mi upucenost u to.

 

Tzv. 'samoupravljanje' sam doziveo / preziveo na sopstvenoj grbaci (pu, pu - ne povratilo se!), a zainteresovala me je opsednutost nekih likova tim ludilom (pa i mojih Late_Mother i Late_Father') i dao sam si za trud da se upoznam sa nekim gluparijama. pa i do onog trotomnog 'Glavni tokovi marksizma' Leseka Kolakovskog. So?

Nesto promenio moj stav? Ne.

A tim pre sa propascu jednog zlocinackog sistema koji je iza sebe ostavio desetine miliona zrtava i stotine miliona prevarenih / izmanipulisanih.

 

Btw, nema potrebe za raznoraznim demode zakletvama, ovde se ne vrsi prijem u 'pionire', a kad je petokraka na supljoj glavi, to je kao swastika na supljoj glavi - tu nema mesta za 'vernost tekovinama revolucije' (i jedni i drugi su se kleli u svoju 'revoluciju'), a taman posla za bilo kakav ponos. To je civilizacijska bruka, u kojoj nema ni 'dobrog odnosa, ni zdravog razuma'.

Uostalom, da je to bilo sta valjalo - ne bi tako surovo propalo i bilo zdusno osudjeno i odbaceno od mnogih - kao dva najveca zla koja su ikada zadesila ljudski rod. Dok sa druge strane gledamo kako sve ono protiv cega su se te dve zlokobne ideje borile i proglasavale za najvece zlo covecanstva - vise nego uspesno opstaje i tesko da ce ga neuke sakalude 'popraviti'. Rezultati tih 'popravki' su se videli svuda po svetu, pa i u pomijarama tipa - kube, venecuele, s.koreje, Ex_Yu, eseseserije i sl. 

 

Btw, 

'Konzumentska kultura / profit' - preferiram da to bude moj izbor, da ipak o tome odlucujem ja, a ne neki novokomponovani komesarcic koji ni sebe nije prosvetio a hteo bi da prosvecuje druge, cije se 'prosvecivanje' svelo na recitovanje starih bajkovitih parola.

 

PS.

Steta sto mi je stara staklena boca od 'Cockte' negde u planinskoj vikendici da odem i da je pogledam, podsetim se 'socijalisticko_samoupravnog napitka od shimpurka'!

Jos je tada mnogima bilo jasno da ce od siroko reklamiranog socijalistiko-samoupravnog raja videti samo simpurak.

 

...

[Eddard]

Ah, Cockta... i dan danas je rado popijem kad naiđem na nju po ovdašnjim Balkan-Grill-ovima... iako po ukusu ne može da priđe CC, ali jbg, ukus nostalgije... 🙂 

 

 

Edited June 23, 2019 by Eddard

[Janne240]

Koliko ti negativizma uneses u neke komentare ja ne bih bio u stanju ni da prdnem a kamoli odgovorim na to u slicnom stilu, ne želim da mračim i zlim ljude.

 

Al nema veze to ni sa Kinickom skolom ni sa cinizmom.

 

Ma ne citam ja te portale, odavno sam okoncao studije i mnogo toga prosao i u osnovnoj literaturi i u siroj...da ne navodim 28. predmeta koje sam polagao na katedri. Imam oko 35o naslova uredno složenih sa studija, pročitanih i kroz beleške ručno pisanih ili na onoj mašini UNIS-ovoj prekucavanih delova, plus strucne casopise i preglede, a i svoje naravno objavljene radove od 2000 na ovamo..nisam se u njima bavio temom socijalistickog samoupravljanja. Moja interesovanja su isla od Medija i komunikacija, preko tema o migracijskim kretanjima i sociokulturnim adaptacijama stanovnistva, do razlicitih radova iz nastavne prakse obavljenih 2008/10 u Prosvetnom pregledu i drugim časopisima. Al da ne idem off topik (profesor sam Sociologije, Ustava i prava gradjana, Filozofije i Gradjanskog vaspitanja od skolske 1999/2000, od 95-97 bio sam prijavljen na LSE, pa potom na CEU, nijednom nisam dobio sredstva za nastavak studija. Trenutno sam na mirovanju što se tiče rada u srednjoj školi u prekidu od godinu dana na boravku u SLoveniji zarad skijaških skokova, prvi sam i jedini trener tog sporta iz Srbije, nisam doktorirao imao sam 4 prijavljene teze na Jivaskila, Tampere, Turku i Helskinki fakultetima od 2012-2015, nije bilo supervizora za moje Predloge-Proposals, pa sam odlučio da zatvorim tu temu.)

 

Ne bih se zaista vise predstavljao na ovom topiku dosta puta sam to ranije činio, ne znam ni zašto al ajde rekoh da ne bude da sam samo palamudjenja rad.

 

Jovo Bakič El Če, i ja smo generacija s tim da sam ja mladji 2 godine i isto toliko ranije diplomirao, kod prof Milovana Mitrovica.

 

Dijametralno suportno mislim o bivsem sistemu i socijalizmu generalno ali nisam ovde zbog hvalospeva tom vremenu, nego bas zato da objektivno posteno i sa distancom kažemo kako je tada a kako je sada i da vidimo da smo zabasali u nešto što nije ni malo kako treba...i da ne treba uzroke toga da tražimo upropasti socijalizma pre 30 godina već u tih trideset godina neprekidnih borbi za vlast a zanemarivanja strateških ciljeva razvoja društva u vremenu u kome smo bili i van sistema i van tokova.

 

Tu leži osnovni problem ako gledamo šire od naslova ovog topika (nešto ranije sam pomenuo to u par postova).

 

Medjutim, kako god gledali na stranputice i modele socijalizma mora se prihvatiti osnovna istorijska, civilizacijska i tehnološka ravan tog vremena 20.veka i u tom smislu razumeti funkcionisanje dva divergentna sistema kapitalizma i socijalizma, oba u sebi nose kako se to govorili dijalektičko seme propasti ili prevladavanja sistema, te mogućnosti za njegov preobražaj. Borba dva sistema je bila borba dva giganta SSSR-a i SAD, bila je ne samo ekonomska, već pre svega politička, vojna kulturna...

 

SFRJ je bila kao što znaju svi, specifična ne samo zbog vanblokovske pozicije već i zbog socijalizma koji je razvijala..."sa ljudskim likom", bez obzira na potonje optužbe o kultu ličnosti diktatoru TITI i slične stvari, mora se priznati da su pravci razvoja išli vrlo avangardno i za socijalistički blok )SSSR, Poljska, Češka itd..

 

I da sad ne ponavljam priču koju svi znaju ovde i van foruma i inače, ali ako se gleda u suštinu održavanja tog sistema kod nas i u drugim zemljama, veće šanse za ulazak i pre Perestojka, perestrojke u evropsko tržište robe i kapitala EEZ; EFTA itd imali smo nego što se to činilo unutar granica te zajednice. Kao što pomenuh, nije se trgovalo po zakonima socijalizma, nego tržišta, dominacija ekonomskih faktora u promenama sistema nije prihvaćena samo u marksističkoj teoriji nego i u nauci o društvu, sociologiji, ekonomiji per se, i bez obzira šta neko mislio ideološki, politički ili zdravorazumski, Jugoslaviji nije bila determinisana sudbina propasti zbog tih "sistemskih slabosti," (pa makar joj tu pomagali i ti krediti), već medjudejstvom i unutrašnjih i spoljašnjih faktora, vojnih, političkih i naposletku ekonomskih koji su rasprskavali na kapilare društvene procese i društvo, koje je posustajalo i gubilo integrativne i motivacijske - mobilizacijske svrhe.

 

Neću ulaziti u to kako i da li se moglo transformisati ne samo strukturno, kroz vlasničke odnose, već i privredno kroz vrstu grana, tehnologije i proizvoda, jer to jeste otvoreno pitanje na koje su dati i mnogi negativni i pozitivni odgovori.

 

Svoje mišljenje sam izneo pre par dana u nekim ranijim postovima, posebno u postu Denisu Jasarevicu, koga ovim putem prijateljski pozdravljam...evo i muzičke poruke... ;D

 

...i da ne idem dalje, Jugoslavija kao nova zajednica u 21. veku ako pogledamo civilno društvo a ne političke ustanove, države i stavove partija i EU,  opstaje kao krhotina balkanske kulture i odnosi izmedju ljudi u vremenu u kome danas žive, svedoče o njihovoj autentičnoj bliskosti bez obzira na sve podele, razdore i destrukcije, i to je za divljenje i po mom skromnom mišljenju, nije moguća, (pažljivo čitajte!) bez istorijskog izazova da udje u taj svet kao što je to bio Drugi svetski rat, ili neki novi treći rat nakon koga bi se promešale karte. Samo oživljavanje u ovim uslovima je nemoguće, tako da jeste fakt praktično mrtva, osim stanovništva koje se rado seća i deli svoje simpatije, bez zdrave političke avangarde koja bi bila i začetnik novih procesa ekonomskog i kulturnog zbližavanja i okolnosti da varnica koja bi nastala mogla da izrodi takvu zajednicu.

 

Da li će se pojaviti takav izazov zavisi od odnosa u svetu pre svega EU i vodećih zemalja koje su i sistematski uništavale i sprečavaju formiranje strateških ciljeva i veza ovih naroda.

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Janne240]

Cocta nije zdrava pijača ,ampak je defacto slovenski izdelek i svoje slavne dane iz SFRJ danas manje više još održava u borbi za drugim poznatijim brendovima.

 

Droga, Kolinska, Slovan

[lekoviti]

1 hour ago, Kinik said:

Jasna mi je frustracija nekih kad sebi moraju da priznaju da su ih u zivotu izradili nacisto.

 

Naravno da ti je jasna baš ta frustracija. Meni Jugoslavija nikada nije bila Late_Mother_#2. Nekima sve što je vredelo i sve što su imali u životu je iz perioda SFRJ. Sada nemaju ni za lekove. I naravno da se osećaju iznevereno i da prosipaju otrov po njoj jer ne mogu da joj oproste što je više nema.

 

To je osnovni motiv, sve drugo su teške budalaštine uvijene u ruske bajke.

[zoran59]

13 minutes ago, Janne240 said:

Cocta nije zdrava pijača ,ampak je defacto slovenski izdelek ......

 

Neverjetno, se en fant na forumu s katerim se lahko pogovarjam po slovensko! 

[Janne240]

10 minutes ago, zoran59 said:

 

Neverjetno, se en fant na forumu s katerim se lahko pogovarjam po slovensko! 

Seveda, dobri moj Amigo, vidiš da sam često neshvaćen,  pogrešno citiran, omlaćen .. zbog stavova prokužen, ali ne dam se!

 

Slovenia zemlja mog sna, kad već nije Finčija!

 

Janne Ahonen poikavauva!

[Yoyogi]

15 hours ago, Janne240 said:

...

Ma daj, potrošnja podstiče i zaradu i proizvodnju. Normalan proizvodni ciklus uključuje i povećanu potraažnju i potrošnju, to su elementarna znanja iz ekonomije. Ciklus jednog privrednog sistema zasniva se na proizvodnji, razmeni, raspodeli i POTROŠNJI. Dakle, podsticaj za ulaganja u proizvodnju dolazi iz potrošnje i ostvarene zarade i povećanih plata prosto ko pasulj.

...

Tako misli i man-boy Zuck, Facebook. Reče "Mi (Facebook) smo u centru toga, mi smo točak koji pokreće potrošnju, time i proizvodnju, poslove za narod".

To radi i Google. Potrošnja, potrošnja i samo potrošnja. A ne mora svako, čak i niko, niko nikoga ne tera da kupuje stvari koje mu ne trebaju ali to je različito od onoga kada nije bilo stvari koje im trebaju pa smo išli u Trst da kupujemo ono o čemu socijalistički vlasnici mantre "zadovoljavanja društvenih potreba" nisu imali pojma.

To jeste, "prosto k'o pasulj".

 

Mislim da tvoji oponenti (i ja sam) idu na to da je mogućnost izbora najvažnija pa kao vide da je negiraš (neki su postovi obrisani, koje sam video jutros sada ne mogu da ih nađem). Pa, možeš da nam kažeš, kada je izbor svega neograničen, ne bi li bilo nekoga ko "zadovoljava te opšte društvene potrebe" za uljem, mlekom, hlebom, šećerom, lekovima" da to isporuči bez ikakve socijalističke intervencije.

U konkurenciji, svi stoje na nožnim prstima kao balerine, svako svakoga tera da pravi bolje i jeftinije.

 

A kod nas, propao je PKB, firma na pragu najvećeg grada u Srbiji koji je navikao da sve ima.

[Kronostime]

Propao je PKB, propao je C Market, Centroproizvod, Srbijanka... u korist koga?

[Kinik]

38 minutes ago, lekoviti said:

... naravno da ti je jasna baš ta frustracija. Meni Jugoslavija nikada nije bila Late_Mother_#2. Nekima sve što je vredelo i sve što su imali u životu je iz perioda SFRJ. Sada nemaju ni za lekove. I naravno da se osećaju iznevereno i da prosipaju otrov po njoj jer ne mogu da joj oproste što je više nema. ... to je osnovni motiv, sve drugo su teške budalaštine uvijene u ruske bajke ...

 

 

Bavis se ucitavanjem i priglupim podmetanjem.

Kao prvo - Late_Mother je moja i samo ja mogu da pisem o njoj sta smatram za neophodno. 

Tebi bih savetovao da se suzdrzis.

Takodje bi mogao da preskocis spekulisanje o 4umasima - ti o tome nista ne znas.

 

Tesko da mi u zivotu nedostaje smrdljiva Ex_Yu fufa, a taman posla da me je izneverila - nikada to cudoviste nisam tretirao ozbiljno, a ispratio veselo. Samo mi bilo zao nesretnika koji su zabludu platili glavom.

 

Nemoj da vodis brigu o mojim budalastinama, niti o rusiji - tamo sigurno nisi bio, pa se bolje posveti svom nemustom piskaranju.

 

...

[Janne240]

24 minutes ago, Yoyogi said:

...

Tako misli i man-boy Zuck, Facebook. Reče "Mi (Facebook) smo u centru toga, mi smo točak koji pokreće potrošnju, time i proizvodnju, poslove za narod".

To radi i Google. Potrošnja, potrošnja i samo potrošnja. A ne mora svako, čak i niko, niko nikoga ne tera da kupuje stvari koje mu ne trebaju ali to je različito od onoga kada nije bilo stvari koje im trebaju pa smo išli u Trst da kupujemo ono o čemu socijalistički vlasnici mantre "zadovoljavanja društvenih potreba" nisu imali pojma.

To jeste, "prosto k'o pasulj".

 

Mislim da tvoji oponenti (i ja sam) idu na to da je mogućnost izbora najvažnija pa kao vide da je negiraš (neki su postovi obrisani, koje sam video jutros sada ne mogu da ih nađem). Pa, možeš da nam kažeš, kada je izbor svega neograničen, ne bi li bilo nekoga ko "zadovoljava te opšte društvene potrebe" za uljem, mlekom, hlebom, šećerom, lekovima" da to isporuči bez ikakve socijalističke intervencije.

U konkurenciji, svi stoje na nožnim prstima kao balerine, svako svakoga tera da pravi bolje i jeftinije.

 

A kod nas, propao je PKB, firma na pragu najvećeg grada u Srbiji koji je navikao da sve ima.

Ne razumem koja mogućnost izbora je bila sužena_ pa u SFRJ koliko se sećam bilo je robe i iz inostranstva ne znam da li je država štitila domaće proizvode pa se javljala nelojalna konkurencija ako je to pitanje?

 

 

Država se i u kapitalizmu može javiti kao potrošač i regulator, zavisi od situacije naravno....kao pokretač javnih radova (NEW DEAL), pa ja bre sve nekako mislim da i vi to znate kad već pišete, niste srednjoškolci kojima to moram da objašnjavam.

 

Ne znam šta tu nije jasno...propast velikih firmi ili održavanje velikih firmi koje stoje na staklenim nogama ne znače da je socijalistički model ekonomije nužno intervencija države niti da će država samo u socijalizmu biti ta koja utiče na tržište, mada ne znam za primere da su američke kompanije održavne od strane države. Vlasnička struktura u samoupravnom socijalizmu-društvena i sovjetskom-državnom etatističkom modelu sve različiti faktori koji su u bitnoj meri ograničavali efikasno tržišno poslovanje, to je jasno, ja i ne mogu i ne tvrdim suprotno.

 

Medjutim, promena vlasničke strukture vodila je razgraničavanju i podeli kapitala i taj proces naravno počeo je i kod nas i u SSSR-u, privatizacija ali svi to već znamo nije dovela do bolje i efikasnije privrede još grdje...

 

O gubitašima nemam šta da pričam, znamo sve, ne branim ja nešto što ne valja, valjda je to jasno ali ne generalizujem da je to uzrok raspada ekonomskog sistema, mislim da nije.

 

Ne znam koji su postovi izbrisani vidim da nisu, možda se opet nekome ne svidja, nisam ličan i uvredljiv ali to je ono što ja znam.

 

Ne mogu stalno da se vraćam i pišem ...šta sam elaborirao, šta sam rekao rekao, nisam niti imam nameru da budem uvredljiv, da se šalim podsmejem ponekad naravno...pa svi to rade. Vidim plane se ponekad i ovde, pa dobro nećemo mi ništa tu popraviti, što je bilo bilo je, od angažovanog pisanja na forumu ne rastu penzije, plate i zasluge, niti bilo ko može bilo šta da promeni.

 

No naravno, moja uverenja su nešto o čemu ne moram uvek da raspravljam, a mogu i da ih promenim ako vidim da nisam u pravu ili nisam razumeo suštinu, a mogu i da priznam kada sam u krivu, nije mi teško da se izvinim, kad je to opravdano i razumljivo.

 

Al zaista me čudi da neke osnovne stvari ne prepoznajete, kad se već toliko srdite na ex YU, ajd ekonomiju manje više nije lako znati, al da ovaj Mrd ne kapira da Srbija nije u socijalizmu i da joj socijalizam nije kriv što je proizvodno i društveno inferiornija od SFRJ, pa čoveče...msm šta reći a ne uteći.

 

 

 

 

 

 

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Down With The Sickness]

2 hours ago, Janne240 said:

Pa sta da ti odgovorim? ne razumem_ ako za ovo treba pojašnjenje onda nisi čitao ništa prethodno a znam da jesi i učestvovao u priči...

a da bih ti dao sve što može da se kaže ne vidim razlog za tim.

 

Dobro, hvala na odgovoru.

 

Prvo, da primetim da si izbegao odgovoriti na prvo pitanje: "Kako sam ja sahranio socijalizam". Pretpostavljam da to znaci da priznajes svoju gresku i da sam oslobodjen optuzbe.

 

Quote

Pa nije poenta u plastifikaciji već u robi kao takvoj i konzumentskoj potrošačkoj kulturi koju je do maksimuma razvilo novo stanje stvari ali da ne idemo u tom pravcu...i onda uživajmo jer toga nije bilo u tom jadnom i bednom socijalizmu pa imamo pilule da vidimo šarene stvari a bedu i siromaštvo pripišemo samo socijalizmu. U tom nekom smislu...nije ni bitno.

 

Očigledno je jedno, nema nepobitnih dokaza da je Jugoslavija morala tako da završi i da je socijalizam kao sistem u njoj morao da krahira na način kako se to desilo, to možemo da uzimamo kao istorijsku činjenicu. 

 

Citao sam sve sto je napisano ali vrlo, vrlo povrsno, bolje reci preletao pogledom, jer je to sve tako yebeno jako dobro poznato i to naricanje za dobrim starim vremenima i SFRJ traje vec ….. pa valjda otkad je drug Broz umro, jer se odmah videlo da "predsednistvo" nije bilo sposobno da balansira dospele kreditne obaveze, a i da, ono mnogo vaznije - niti razume zasto, niti veze blage ima kako bi izvrsilo neophodnu reformu sistema i izbegne katastrofu u najavi - svetsku kataklizmu komunizma i prikljuci se Evropi/svetu. Izuzetak je verovatno bio Ante Markovic, ali kasno Ante na celo raspale SFRJ stize. 

 

Problem sa kriticarima konzumerizma i potrosacke kulture je isti kao i kod ovih novih kriticara koji su konacno shvatili da to nece nikada proci pa brze bolje izmislili novi problem - globalno zagrevanje .

 

Sto veci kriticari - to veci konzumenti, veci poklonici potrosacke kulture …….. veci globalni zagadjivaci !!!  Najbolja definicija demagogije do sada je "kada deda ubedjuje mladu devojku kako se od tvrdog qrca dobija rak".

 

Pri cemu ja ne sporim globalno zagrevanje …….. vec nacin na koji se protiv njega "bori". Pljackom. Doduse, za sada - nenaoruzanom pljackom. 

 

A ne sporim ni da je ovo sto sada imate tamo losije od onoga sto smo imali pre 40 godina ……. pa to jednostavan pogled na GDP nedvosmisleno dokazuje/pokazuje.

 

Vas problem je drugovi, kao sto vam je neko vec rekao, mislim Angelia, sto vi nikako niste u stanju da razlucite uzroke i posledice. Vama je jos uvek kriv "unutrasnji i spoljni neprijatelj" ……. vrlo zgodno ……. samo da niste vi. Mi.

 

Ko nas zavadi  ekonomski upropasti majku mu? Pa VI (MI). 

 

 

Edited June 23, 2019 by Denis Jasharevic

[Angelia]

2 hours ago, Janne240 said:

Ko kaže da smo završili i molim te bez tih pogrdnih sintagmi, nikog nikad nisam nazivao izdajnikom nisam te sorte a nisam ni pisao o prodaji socijalizma. 

 

Pitam se samo kako neko ko ne zna značenja nekih pojmova a da ne čita na wikipediji, može da kritikuje imanentno neki sistem, sa pozicija ekonomije, politike ili prava-kulture i sloboda? Dakle, kada govorimo o socijalizmu ne plačem za njim, samo znam o čemu pišem i šta uporedjujem sa čime. Daleko od toga da veličam samoupravljanje, samo sam o njemu i čitao i učio pa znam dosta što se može koristiti, a ne paušalno i degradirajući odbacivati, a naročito ne u plitkim polemikama za sve kriviti samoupravljanje.

 

Jbga sta da ti kazem, znam ja da mi je maternji zardjao  ali mozak nije. Nema potrebe da se vredjamo pa i da ti predpostavljas da mi za razgovor treba wikipedija, ne treba. To sto si ti ucio o socijalizmu, iz udzbenika koje su pisali oni kojima je socijalizam i samoupravljanje bio uspeh, nije bas argument. Ne brini, i ja sam ucila iz tih istih udzbenika. Zamisli mog shoka kad sam se odmakla od tih udzbenika.

 

8 minutes ago, Kronostime said:

Propao je PKB, propao je C Market, Centroproizvod, Srbijanka... u korist koga?

PKB je i trebao da propadne kad mu je u osnovi bio lopovluk.

[Yoyogi]

8 minutes ago, Janne240 said:

Ne razumem koja mogućnost izbora je bila sužena_ pa u SFRJ koliko se sećam bilo je robe i iz inostranstva ne znam da li je država štitila domaće proizvode pa se javljala nelojalna konkurencija ako je to pitanje?

 

Slabo ti je to. Sada vidim zašto te tvoji oponenti tako žestoko napadoše. Drži se.

[Janne240]

2 minutes ago, Yoyogi said:

 

Slabo ti je to. Sada vidim zašto te tvoji oponenti tako žestoko napadoše. Drži se.

hah. što slabo? Kao druge države u kapitalizmu to ne čine, ne postoje trgovinski ratovi? Koješta...itekako. hahah žestoko, ;D ;D ja tek sad vidim koliko su slabi svi zajedno...još juče zapravo od Angelie pa naovamo...neki su izuzeci pa ih ni ne treba posebno ni videti da su zajedno (msm Kinik).

 

Meni je sve ovo ok. Ali me je Angelia zaista malo porazila slabim površnim poznavanjem nekih osnovnih stvari.

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Yoyogi]

1 minute ago, Janne240 said:

hah. što slabo? Kao druge države u kapitalizmu to ne čine, ne postoje trgovinski ratovi? Koješta...itekako.

Ne razumem koja mogućnost izbora je bila sužena_ pa u SFRJ koliko se sećam bilo je robe i iz inostranstva ne znam da li je država štitila domaće proizvode pa se javljala nelojalna konkurencija ako je to pitanje?

Nemoj da pričaš. Ne mogu ništa da kažem.

[Janne240]

11 minutes ago, Angelia said:

Jbga sta da ti kazem, znam ja da mi je maternji zardjao  ali mozak nije. Nema potrebe da se vredjamo pa i da ti predpostavljas da mi za razgovor treba wikipedija, ne treba. To sto si ti ucio o socijalizmu, iz udzbenika koje su pisali oni kojima je socijalizam i samoupravljanje bio uspeh, nije bas argument. Ne brini, i ja sam ucila iz tih istih udzbenika. Zamisli mog shoka kad sam se odmakla od tih udzbenika.

 

PKB je i trebao da propadne kad mu je u osnovi bio lopovluk.

nisam učio samo iz tih udžbenika, nije mi namera nikakvo vredjanje, daleko bilo...samo nisam pisao to što si citirala, prosto ružno je diskusiju si time poentirala, bez potrebe. Bacala si neke linkove za bankrot odmah na startu... e ...?

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Janne240]

7 minutes ago, Yoyogi said:

Ne razumem koja mogućnost izbora je bila sužena_ pa u SFRJ koliko se sećam bilo je robe i iz inostranstva ne znam da li je država štitila domaće proizvode pa se javljala nelojalna konkurencija ako je to pitanje?

Nemoj da pričaš. Ne mogu ništa da kažem.

Štitila je ili nije?

 

Po mom shvatanju jeste i normalno je da to radi ili da potpuno liberalizuje tržište, što je tada zaista bilo van pameti. Šta je tu sporno?

 

Jesi u šahu ili misliš da imaš pat? pa čekaš neko moju promenu pozicije...

Edited June 23, 2019 by Janne240

[Yoyogi]

7 minutes ago, Janne240 said:

Štitila je ili nije?

 

Po mom shvatanju jeste i normalno je da to radi ili da potpuno liberalizuje tržište, što je tada zaista bilo van pameti. Šta je tu sporno?

 

Sporno je ovo:  ne znam da li je država štitila domaće proizvode

 

To ne znaš? To ruinira sve što si pre rekao.