Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[DJ_Vasa]

10 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Evo ja sad pitam vrlo konkretno - oko cega konkretno da se dogovore studenti sa partijama opozicije? Za dospevanje na listu sa kojom izlaze je jedan od osnovnih uslova da ta lica nisu angazovana u politici do sad. Vrlo rano su izasli sa tim i drze se togaz sto svakako ima svoju logiku. Po difoltu dakle, tu nema prostora za bilo kakvo dogovaranje i friziranje kako bi se kompromisno ubacio neki clan stranke x ili y. A jasno je da bez neke kontrausluge, nijedna partija (izuzev DS) koja vec do sad nije pruzila podrsku, nece staviti ni to malo svoje infrastrukture na raspolaganje studentima. 

 

Ostaje eventualno sporazum o nenapadanju i neka vrsta medjusobne tolerancije. Za to dizem i trecu ruku, samo je problem sto, bez nekog konkretnog interesa za opo partije, on sam po sebi ni nema nekog smisla - ako smo se dogovorili da te podrzim, po prirodi stvari smo zajedno u prici i to pitanje se ne postavlja, a ako izlazim pored tebe i potencijalno podrivam ucinkovitost i rezultate, zasto bi me neko tapsao po ramenu i bacao o meni ditirambe...

 

Ta priča o prethodnom nebavljenju politikom im je toliko šuplja da nemam reči. Ako izuzmemo vedete studentskog pokreta kao što su Jovo Bakić i Milo Lompar, koji se jesu otvoreno bavili politikom, mnogi sa ovih lista za lokalne izbore, pri čemu mislim i na one od ranije, takođe su politički delovali u okviru postojećih stranaka ili lokalnih pokreta. Ova dvojica i nisu toliko bitna, ali šta ćemo sa ovima na lokalnom nivou? Ogradili su se od svih mogućih potencijalnih saveznika, pri čemu se najviše pitam šta im je zgrešio onaj nesrećni Tanasije Marinković jer ono idiotsko saopštenje kao da im je pisao CK KP SSSR. Neki anonimni brabonjak napljuvao čoveka koji je proučio hiljade strana bez dinara naknade, dao im na tacni ono što traže već godinu dana, a za to je morao da guli klupu kad se dotični brabonjak nije ni mućkao u ćaletovim testisima.

 

Dalje, ako su sa istih naloga kmečali protiv tzv. neutralnih, koji će im đavo ljudi koji su u javnosti bili neutralni? Među studentima vidim jedino neku nadu od onih iz Novog Sada, Niša i Novog Pazara. U Beogradu su očigledno ti sa mozgom potpuno skrajnuti.

 

[Don Dusko]

Kaze nenadlezna institucija da su blokaderi doveli batinase sa svih strana.

Pa jos kaze ja necu bit zadovoljan ako su rezlutati 90 prema 35 vec 120 prema 10. Hehe

[nemanjaol]

27 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

Evo ja sad pitam vrlo konkretno - oko cega konkretno da se dogovore studenti sa partijama opozicije? Za dospevanje na listu sa kojom izlaze je jedan od osnovnih uslova da ta lica nisu angazovana u politici do sad. Vrlo rano su izasli sa tim i drze se togaz sto svakako ima svoju logiku. Po difoltu dakle, tu nema prostora za bilo kakvo dogovaranje i friziranje kako bi se kompromisno ubacio neki clan stranke x ili y. A jasno je da bez neke kontrausluge, nijedna partija (izuzev DS) koja vec do sad nije pruzila podrsku, nece staviti ni to malo svoje infrastrukture na raspolaganje studentima. 

 

Ostaje eventualno sporazum o nenapadanju i neka vrsta medjusobne tolerancije. Za to dizem i trecu ruku, samo je problem sto, bez nekog konkretnog interesa za opo partije, on sam po sebi ni nema nekog smisla - ako smo se dogovorili da te podrzim, po prirodi stvari smo zajedno u prici i to pitanje se ne postavlja, a ako izlazim pored tebe i potencijalno podrivam ucinkovitost i rezultate, zasto bi me neko tapsao po ramenu i bacao o meni ditirambe...

 

Da se dogovore oko koordinisanog prisutpa za nastup, kampanju i (najvažnije) kontrolu izbora.

 

Ali nije stvar samo oko toga da li mogu da se dogovore, već i to što (makar prema informacijama koje ja imam) nisu želeli ni da razgovaraju. Nevezano za to šta je krajnji ishod.

 

Takođe iz onoga što ja znam, u opozicionim partijama ne postoji neki 100% konsenzus da se ne treba poći putem DS-a, ima ljudi koji zagovaraju i tu opciju. Ali vremenom se stvari zaoštravaju pošto ih ovi naduvavaju gde stignu.

 

Poslanicima i gradskim odbornicima opozicije sada već redovno razbijaju glave, studentski pokret se vrlo blago oko toga oglašava ili se ni ne oglašava (ili makar sam ja propustio).

 

Pisali smo više puta ovde, ja sam se složio sa njihovom strateškom odlukom na samom početku da budu skroz nezavisni i mislim da je bila dobra i pametna. Ali kako vreme prolazi oni samo pojačavaju taj Svi su isti narativ koji je Vučić izmislio, umesto da iskoriste svoj autoritet da ga vremenom ublaže.

 

Na kraju krajeva neka se i ne dogovore na kraju, ali mora da postoji neki nivo koordinacije i da su bar razgovarali. Zato i kažem da mi ne može biti apsloutna odgovornost za to na opoziciji kada su studenti ti koji to kategorički odbijaju.

 

Možda bi imalo smisla da se čeka zvanično objavljivanje liste, pa da u tom smislu učesnici u izborima svi zajedno sednu, ali ovo zaoštravanje retorike mi ne ide u tom pravcu.

[berti]

Ja ne vidim nijedan razlog da neko glasa za opozicionu, a ne za studentsku listu. Od opozicije smo sve videli. Od smušenih protesta, do svađa u parlamentu. Rezultat toga je da bi mrcina vladala jos tisuću godina da se tako nastavilo.

[JPM]

Opozicione stranke koje su prava opozicija, pružiće svoju infrastrukturu studentima u cilju što bolje kontrole toka izborne kampanje i samog glasanja. Oni koji nisu prava opozicija to će jasno pokazati pokušajem da uzmu deo glasača studentskoj listi.

 

I to je sve. Onaj ko ne shvata da je ovo bukvalno referendum posle kojeg bi se sproveli konkretni izbori je ili maliciozan ili glup.

[Tex_Willer]

4 minutes ago, JPM said:

Opozicione stranke koje su prava opozicija, pružiće svoju infrastrukturu studentima u cilju što bolje kontrole toka izborne kampanje i samog glasanja. Oni koji nisu prava opozicija to će jasno pokazati pokušajem da uzmu deo glasača studentskoj listi.

 

I to je sve. Onaj ko ne shvata da je ovo bukvalno referendum posle kojeg bi se sproveli konkretni izbori je ili maliciozan ili glup.

Ovo je ključ, pojedinci kao da ne razumeju da pad sns nije ništa drugo do cistilista za buduće demokratske izbore, koji bi bili nekoliko meseci nakon pada zgadije.

 

Ili su odavno kupljeni od nepomenika.

[berti]

Opozicione stranke gledaju šta je najbolje za njih i ne zanima ih šta je najbolje za Srbiju. Podrze li studente, zavrsili su sa svim privilegijama koje imaju, tako da njihovo nepodrzavanje studenata ne znaci da su oni za Vucica direktno, vec samo gledaju sta je bolje za njih.

Edited 17 hours ago by berti

[Blade]

Kera laje sebe radi, a ne sela radi.

[SteveFrancis#3]

@DJ_Vasa @nemanjaol

 

Moje licno misljenje je da je nepametno sada otvarati nove frontove unutar tog sireg pokreta. S tim u vezi, smatram da su stetni ovi zustri pokusaji ostrahovanja ljudi koji su nedvojbeno dali doprinos u ovom talasu. Tanasije jeste jedan od njih.

 

Medjutim, ovde se ocigledno radi o strahu, pa sad da li kracionalnom ili mozda sasvim racionalnom (we don't know all the ends) da ce se 'ubaciti' neko spolja i razvaliti jedinstvo, odnosno pre svega nametnuti neke svoje ideje i liste prioriteta. To cak ne moraju nuzno biti ni lose ideje, niti usmerene bas ka gasenju i unistavanju pokreta, ali je ocigledno dovoljno to sto ne dolaze 'iznutra', od samih studenata i plenuma. Mislim da je jasno da oni ne zele da im se niko mesa u recept koji su smislili. Oni traze jos namirnica i sastojaka, ali da ostanu nesporni sef kuhinje. Zato je i recimo Tanasije prokazan kao detriment jer je mozda bio malo agresivniji u davanju smernica i ideja. A mozda zaista postoji i nesto iza kulisa, sto ne znamo. Svakako bih i za to ostavio mogucnost, kolika god ona bila.

[Chaos Is Me]

Kako da studenti sednu da razgovaraju sa opozicijom kad se i ne zna ko je prava opozicija a ko Vučićeva? Za sad je prava samo ona koja je jasno prepoznala ko je trenutno (ubedljivo) najveći politički faktor da se suprotstavi mafiji na izborima i koja im se stavila na raspolaganje. Ostali nisu pokazali da im je Srbija na prvom mestu već njihova dupeta, taj film smo već gledali 100 puta i epilog je jasan.

 

Što se tiče samih ličnosti, što se mene tiče mogu da budu Paja Patak, Žika Obretković, Štimac, Fleš Gordon. Kao da bi oni inače bili gori od Staše Stojanović, Seljakovića, Jorgovanke, Brnabe i sličnih grotesknih njuški koje trenutno vladaju. Mnogo jaki intelektualci koje je nemoguće zameniti. Ko god dođe na vlast imaće plaćene savetnike koji ionako iz senke i koncipiraju odluke koje ovi klovnovi samo dalje obznanjuju.

[berti]

Opozicione stranke koje podrze studentsku listu produzice svoj zivot na političkoj sceni. Naredni izbori su samo kvalifikacije koje treba da dovedu do normalnih uslova za neke buduce izbore koji bi usledili brzo posle ovih. One stranke koje podrze studente ce imati koliko toliko poverenje naroda jer su u presudnim momentima ispravno postupili. Oni koji sada izađu samostalno, zapečatili su svoju sudbinu za sva vremena.

[nemanjaol]

22 minutes ago, berti said:

Opozicione stranke gledaju šta je najbolje za njih i ne zanima ih šta je najbolje za Srbiju. Podrze li studente, zavrsili su sa svim privilegijama koje imaju, tako da njihovo nepodrzavanje studenata ne znaci da su oni za Vucica direktno, vec samo gledaju sta je bolje za njih.

 

Jao brate kakve privilegije ima opozicija u Srbiji? Da ih razvlače po nacionalnim televizijama, prisluškuju i da im razbijaju glave. Stvarno mi je glupo što moram da dolazim u situaciju da ih nešto posebno branim. Ukupno gledano mislim da je studentska taktika bila dobra, planiram za studentsku listu da glasam, mislim da se DS tu najpametnije postavio na početku. Ali ajde da ne pišemo ovakve stvari, stvarno je neozbiljno.

 

Baš je super posao biti opozicionar u Srbiji, jebote kao da imaju 10k evra mesečno plate pa im se kao isplati da trpe sve ovo.

 

@SteveFrancis#3

 

Slažem se sa ovim što kažeš. I moje tumačenje je da idu malo jače đonom sad zato što hoće da signaliziraju svima da prekinu da im se mešaju, pretpostavljam i da su se u prethodnim danima vodile malo žešće diskusije oko potencijalne promene taktike ili nekog pristupa. Ali ne kapiram zašto se navodi kao nelegitimno da i studenti koji su aktivni i u nekoj drugoj grupaciji koja se bori nemaju pravo da svoje predloge iznesu na plenum. Pa nek odluči većina kako hoće.

 

I pritom konstantno dobijamo različite tonove od pokreta. Sa jedne strane je narode pridruži nam se ne možemo sami, a sa druge se ograđuju od bukvalno svih.

 

Neka me ispravi neko, ali ja se ne sećam ni da sam video da su potvrdili da će sarađivati sa DS-om i da su prihvatili ponudu.

 

I da dodam samo, mislim da je naivno misliti da među ljudima koji budu bili na studentskoj listi neće biti onih koji će produžiti svoju političku karijeru i nakon tog oročenog trajanja nove vlade.

[berti]

9 minutes ago, nemanjaol said:

 

Jao brate kakve privilegije ima opozicija u Srbiji? Da ih razvlače po nacionalnim televizijama, prisluškuju i da im razbijaju glave. Stvarno mi je glupo što moram da dolazim u situaciju da ih nešto posebno branim. Ukupno gledano mislim da je studentska taktika bila dobra, planiram za studentsku listu da glasam, mislim da se DS tu najpametnije postavio na početku. Ali ajde da ne pišemo ovakve stvari, stvarno je neozbiljno.

 

Baš je super posao biti opozicionar u Srbiji, jebote kao da imaju 10k evra mesečno plate pa im se kao isplati da trpe sve ovo.

Parlamentarne stranke svakog meseca dobijaju oko 6000 eura po poslaniku. U to ne ulaze poslanicke plate ni putni i drugi troškovi. To nije uopste mali iznos. Ne znam da li se dodatno placa ucesce u nekim odborima ili kako se vec to zove.

 

[Edinburgh]

14 hours ago, Henry Chinaski said:

Ja baš imam kontra zaključak. Djeluje mi da je slanjem svih ovih batinaša( na x-u piše i da je bata bio u jednom mjestu) njegov signal da on neće dozvoliti izgubljene izbore. I da će ubijati narod ako treba. Vidjeli smo danas, a i u zadnjih par mjeseci je sve očiglednije, da policija više i ne krije da ih štiti, šta više kreće na narod. 

Previše smo mi potkupljiv a i uplašen narod da bi on izgubio izbore. Sigurno će pasti SNS postotak, ali nekih 55-60 % uz milion nedozvoljenih radnji, sigurno može navući.

Hajde da ostavimo pesimizam negde u cosku, smisljajmo akcije protiv zla. I male su dobre.  

[McLeod]

42 minutes ago, SteveFrancis#3 said:

@DJ_Vasa @nemanjaol

 

Moje licno misljenje je da je nepametno sada otvarati nove frontove unutar tog sireg pokreta. S tim u vezi, smatram da su stetni ovi zustri pokusaji ostrahovanja ljudi koji su nedvojbeno dali doprinos u ovom talasu. Tanasije jeste jedan od njih.

 

Medjutim, ovde se ocigledno radi o strahu, pa sad da li kracionalnom ili mozda sasvim racionalnom (we don't know all the ends) da ce se 'ubaciti' neko spolja i razvaliti jedinstvo, odnosno pre svega nametnuti neke svoje ideje i liste prioriteta. To cak ne moraju nuzno biti ni lose ideje, niti usmerene bas ka gasenju i unistavanju pokreta, ali je ocigledno dovoljno to sto ne dolaze 'iznutra', od samih studenata i plenuma. Mislim da je jasno da oni ne zele da im se niko mesa u recept koji su smislili. Oni traze jos namirnica i sastojaka, ali da ostanu nesporni sef kuhinje. Zato je i recimo Tanasije prokazan kao detriment jer je mozda bio malo agresivniji u davanju smernica i ideja. A mozda zaista postoji i nesto iza kulisa, sto ne znamo. Svakako bih i za to ostavio mogucnost, kolika god ona bila.

 

Ovo je logicno i moglo bi potpuno da se potpise, da nemamo suprotne primere, kao sto su Lompar ili Kavcic.

 

Ocigledno je da "strah" postoji samo ako se radi o liberalnim ili levicarskim smernicama i idejama. Ako "levicari" nisu PRL, razume se.

Edited 16 hours ago by McLeod

[JPM]

5 minutes ago, berti said:

Parlamentarne stranke svakog meseca dobijaju oko 6000 eura po poslaniku. U to ne ulaze poslanicke plate ni putni i drugi troškovi. To nije uopste mali iznos. Ne znam da li se dodatno placa ucesce u nekim odborima ili kako se vec to zove.

 

 

Sasvim dovoljno za fin život u parazitskom modu.

[Mina D. Harker]

@McLeod je danas konstruktivan, pohvala za analize, sve 5. 

 

Sinoć sam imala nesreću da čujem Vučevićevo slavodobitno obraćanje, ono je nepodnošljivo.

Inverzija, projekcija, prizemno trolovanje kao na nekom hejterskom internet-ćumezu, sva im se politika i komunikacija svela na tabloidni stil. Nepodnošljivo, budi agresiju i želju da gađam televizor a pazite - jako se čuvam da minimalizujem izloženost tom trovanju. Kako li je onima koji samo to upijaju. (Pa i Kesića sam prestala da gledam jer iz druge ruke dobijam udarnu dozu smeća koje inače uspješno ignorišem. Neka mene u mom bablu).

 

A onda ono pljeskanje uvaženom i voljenom drugu precedniku a la Marko Đurić, u kakvoj raspaloj temu-titoističkoj atmosferi Srbija živi, ono je bogu plakati. Ej bre, slavi se pobjeda u nekim postojebinama kao da su uzeli Republičke izbore. 

 

I despair.

 

[nemanjaol]

@berti @JPM

 

Jel vi mislite da oni te pare stavljaju sebi u dzep? 
 

Taj novac sluzi za stranacke aktivnosti, zakup prostorija, istrazivanja, kampanje itd.

 

Neka bude da neki deo ostavljaju sa strane (verovatno ima i toga) to je ponovo daleko od neke lude cifre i privilegija

[Cavani]

Studentska lista ne pregovara jos uvek ni sa kim iz opozicije jer ne zeli da odaje imena vodja iz buduce liste koji bi te pregovore vodili, niti zeli da se izjasnjava o kompromitujucim temama za koje bi im se vlast nakacila. 

A i nema puno o cemu da se pregovara, ili si kao Milivojevic sa nama i za promene i normalnu zemlji ili si za sopstvenu guzicu.

Ko bude uz studente imace sanse da na sledecim izborima za godinu ili dve da povrati svoje privilegije, ostali idu na smetliste istorije. 

Pitaju mnogi sta imaju opozicione liste, verujem da su se Sapic, Zavetnica, Francuz, Nestor i ostali doooobro naplatili, bili uz sektu od pocetka ili nakon ponude koja se ne odbija, a ni ostaloj opoziciji ne nedostaje sredstava.

Mesec ili dva pred izbore kada se objave imena studentske liste, sastanak ili dva je dovoljno da se dogovori sve i vidi ko je ko.

Referendum.

[berti]

20 minutes ago, nemanjaol said:

@berti @JPM

 

Jel vi mislite da oni te pare stavljaju sebi u dzep? 
 

Taj novac sluzi za stranacke aktivnosti, zakup prostorija, istrazivanja, kampanje itd.

 

Neka bude da neki deo ostavljaju sa strane (verovatno ima i toga) to je ponovo daleko od neke lude cifre i privilegija

Kakve crne stranacke aktivnosti. Ogromna vecina njih van Bgd nije ni krocila. Placaju po nekim gradovima par stotina eura kiriju, jos nesto za troskove i toliko. 

A da ne pricam da te novce verovatno nikada ne bi videli da nisu u parlamentu.

[Perkos2]

Ja se odlično još uvek sećam kada su mladi lavovi dss na čelu sa milošem jovanovićem napravili prevrat u stranci i otkačili stare kadrove. Kamen spoticanja je bio sradnja sa vlastima i učešće u nekim lokalnim parlamentima kao deo vlasti. Matori ideolozi su bili protiv po cenu da se ostane bez dinara dok su m ladi govorili " mora od nečeg da stranka živi" i pobedili. 

Razumno je da čelnici opozicionih stranaka razmišljaju i o svojoj poziciji i poziciji stranke ali onda nemoj da optužuju druge za to što nema zajedničke strategije u borbi protiv ove vlasti.

Uvek možemo da upoređujemo i sa situacijom koja je bila u Crnog Gori gde opozicija decenijama nije mogla da nađe zajedničku strategiju i diktator je večito vlasao. Onda se pojavila SPC i uspela da ubedi određene čelnike opozicije da spuste loptu,da psitanu na saradnju i sa "crnim đavolom" i diktator je pao na izborima, danas je sve to istorija, neki novi ljudi vode Crnu Goru. Kod nas su studneti mogli da budu taj ujedinitelj i pokretač uspavanih glasača, ali koprcaju se pokreti i opozicija i dalje.

Kad oni prihvate da se mora direktno u borbu protiv hulje brzo će sa razmontirati ovaj režim. 

[robespierre]

Mislim da Miloša Jovanovića do danas čak ni supruga u trenucima intime nije nazvala mladim lavom.

[JPM]

35 minutes ago, nemanjaol said:

@berti @JPM

 

Jel vi mislite da oni te pare stavljaju sebi u dzep? 
 

Taj novac sluzi za stranacke aktivnosti, zakup prostorija, istrazivanja, kampanje itd.

 

Neka bude da neki deo ostavljaju sa strane (verovatno ima i toga) to je ponovo daleko od neke lude cifre i privilegija

 

Koje aktivnosti?

Nema ih cak ni na N1/NOVA.

Veci deo novca direkt u dzep.

[303]

2 hours ago, SteveFrancis#3 said:

Tanasije prokazan kao detriment jer je mozda bio malo agresivniji u davanju smernica i ideja.

 

Ako im treba neko koga će da bace pod voz, uradili su to na najgori mogući način.

 

 

Quote

...pogledam ih i u magnovelju imam utisak da nedovoljno znam. Mirim se sa tim da ispadam sa budžeta, što u tom momentu predstavlja solidan problem i vraćam ispitna pitanja. Na izlasku iz kabineta dok otvaram vrata i držim za kvaku, Tanasije me pita zašto sam vratio pitanja jer se seća da sam bio aktivan na predavanjima.

 

Ja bezvoljno odgovaram da ne znam dovoljno, on pita koja sam pitanja imao i traži da kažem šta znam o njima. Držeći se za kvaku zatečen krećem sa vrata da pričam šta znam, tu je još kolega koji čekaju. Tanasije me prekida i kaže da znam sasvim dovoljno i da se vratim unutra da odgovaram lepo.

 

Long story short, položio sam sa 8 i ostao na budžetu, i više nisam vraćao pitanja, ni na fakultetu, a ni inače.

 

Edited 14 hours ago by 303

[Chaos Is Me]

Tanasije Marinković je fenomenalan i mega pristojan tip, držao meni vežbe iz ustavnog prava svojevremeno. Etalon kulturiška intelektualca.