Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Plavi Dres]

Nije sporno da se politika u suštini uvek vodi interesima. Samo kad je EU u pitanju treba reći da je ona sama insistirala ne samo da je zajednica intetesa, već i vrednosti. Ako su te vrednosti postale nebitne, onda čemu priča o poglavljima za pristupanje, ispunjavanju standarda i slično? U tom smislu je "problem" nastupanje EU prema situaciji u Srbiji. Naravno da nas same treba najviše da je briga u kakvoj ćemo državi da živimo i da nije smisao da čekamo ovoga ili onoga da nam pomogne,  No reći da EU nema nikalav uticaj na stane kod nas nije sasvim tačno. Nikad Vučić bez žmurenja sa Zapada ne bi mogao ovako da se učvrsti.

[DJ_Vasa]

3 hours ago, Kenozoik said:

 

...

Ne moze da bude isto, jer stranci vode racuna iskljucivo o profitabilnosti projekta, dok odgovorna drzava mora da vodi racuna o mnogim drugim stvarima, posledica po eko sistem, zdravlje ljudi itd..

Vec sam pominjao da je i u vreme KJ bilo koncesija, na kraju samo nemackoj drzavi, od koje je KJ dobila za 2 godine preko 250 aviona, topove i artiljeriju (rat je vec poceo). Pri cemu ne mislim da je to bila odgovorna politika jer se pokusalo sedeti na dve stolice  (okrenuli smo ledja Britancima i Francuzima, izvoz rude u te zemlje je bio zabranjen nekim drzavnim aktom, da ne trazim sad.)

 

...

 

Ali svako vodi računa prvenstveno o profitabilnosti projekta, plus maksimalno koristi ono što mu zakon ili njegova selektivna primena dozvoljavaju. Imaš one što su gradili višespratnice u starom delu grada jer su koristili i zakone i rupe u zakonu da bi prodali što više stanova i samim tim zaradili što više. U mnogim ulicama, koje su projektovane u doba taljiga ili kada je njima prolazilo dva automobila dnevno, sada je problem i kretanje biciklom. Te zgrade su gradili domaći buzdovani. Ovakvih projekata u domaćoj režiji ima na kilo, pa pretpostavljam da ne moram da dajem više primera.

 

Naravno, slažem se da vlast mora da bude odgovorna i da država mora da funkcioniše i da bi lakše bilo govoriti o tome da ovo jeste država, a ne mafijaški posed.

[Kenozoik]

22 minutes ago, DJ_Vasa said:

 

Ali svako vodi računa prvenstveno o profitabilnosti projekta, plus maksimalno koristi ono što mu zakon ili njegova selektivna primena dozvoljavaju. Imaš one što su gradili višespratnice u starom delu grada jer su koristili i zakone i rupe u zakonu da bi prodali što više stanova i samim tim zaradili što više. U mnogim ulicama, koje su projektovane u doba taljiga ili kada je njima prolazilo dva automobila dnevno, sada je problem i kretanje biciklom. Te zgrade su gradili domaći buzdovani. Ovakvih projekata u domaćoj režiji ima na kilo, pa pretpostavljam da ne moram da dajem više primera.

 

Naravno, slažem se da vlast mora da bude odgovorna i da država mora da funkcioniše i da bi lakše bilo govoriti o tome da ovo jeste država, a ne mafijaški posed.

Pa naravno, ali naravno. Zato i kazem u rangu nacionalne izdaje. Ovde vlast, prvrnstveno danasnja, donosi tzv "alibi" zakone , koji su, na stranu nestrucnost,  namerno tendencizno donoseni. Da se okrade, nadteti sopstvenoj drzavi i gradjanima.

Drzava ne sme samo da vodi brigu o tome da li ce i koji projekat raznim korporacijama biti profitabilan. 

 

Pa mi i danas placamo halapljiva ( nenarodna hehe) zaduzivanja iz sedamdesetih,cija je namena kupovina socijalnog mira i izgradnja 'potemkinovih sela' po sistemu drzi vodu dok majstori odu. I tako mozemo unazad  do bar 1929. 

 

Da se vrstim na temu: Mogu da pretpostsvim da prezaduzenu Srbiju ucenjuju sa svih strana (danak visedecdnijskom sedenju na 2 stolice) te da mora da se proguta neka zaba. To smo shvatili bolno jasno i nakon promena 2000. ALI, ako dozvolis  Kinezu, Nemcu, Amerikancu da kopa i uzima minerale budzasto, barem se potrudi da se preduzmu sve mere zasrite ljudi i eko sistema, postsvi stroge uslove a ne da se baca najstetniji otpad u reke i zasticena podrucja. Neka zauzvrat izgrade bolnicu, obdaniste, puteve. Nemoj uzimati profit u dzep, ostavi nesto narednim generacijama, a ne samo pesak, cadj i blatnjave kontaminirane reke.

 

Ako zelimo da nasi potomci zive ovde, reizgradnja celokupnog sistema i primena zakona na one koji su ga krsili  je neophodno i to sto pre. Za koju godinu pitanje je da li ce ovi prostori 

biti uopste pogodni za zivot ako se ovako nastavi.

 

[Drug Crni]

Dobro veče. Ne bih da prekidam diskusiju o litijumu, ali bih da podsetim da su za dva meseca redovni lokalni izbori u Negotinu i Mionici. Pokazao sam kako Hoštapler već zatvara Mionicu, pa da postavim nekoliko pitanja:

1) Da li se zna ko izlazi i kako se izlazi na ove izbore?
2) Da li su obezbeđeni kontrolori?
3) Da li se zna ko će voditi i raditi kampanju?

Lepo je gledati slike iz Užica, ispravno je tražiti vanredne parl.izbore, ali ako ih ne bude, redovni su za godinu i po dana. Za 60 dana su izbori u dve opštine/grada. Posle kad stignu rezultati opet ćemo da kukamo, plačemo i proklinjemo.

Hvala na pažnji.

[DJ_Vasa]

28 minutes ago, Drug Crni said:

Za 60 dana su izbori u dve opštine/grada. Posle kad stignu rezultati opet ćemo da kukamo, plačemo i proklinjemo.

Napraviće žurku dva dana pred izbore, proglasiti moralnu pobedu, napisaće dva energična saopštenja i blokiraće raskrsnice u Donjem Mrčkovcu i Gornjem Džemeljkovcu. A glasovi će koštati čak dve crvene i litar kisele vode.

[Klotzen]

10 hours ago, Drug Crni said:

Dobro veče. Ne bih da prekidam diskusiju o litijumu, ali bih da podsetim da su za dva meseca redovni lokalni izbori u Negotinu i Mionici. Pokazao sam kako Hoštapler već zatvara Mionicu, pa da postavim nekoliko pitanja:

1) Da li se zna ko izlazi i kako se izlazi na ove izbore?
2) Da li su obezbeđeni kontrolori?
3) Da li se zna ko će voditi i raditi kampanju?

Lepo je gledati slike iz Užica, ispravno je tražiti vanredne parl.izbore, ali ako ih ne bude, redovni su za godinu i po dana. Za 60 dana su izbori u dve opštine/grada. Posle kad stignu rezultati opet ćemo da kukamo, plačemo i proklinjemo.

Hvala na pažnji.

 

Pitanje je da li će ih biti. U NS su otkazali redovne izbore za MZ. Mogu i tamo nešto da izmajmunišu i proglase vanrednu upravu do daljnjeg.

[Zvezdarac]

15 minutes ago, Klotzen said:

 

Pitanje je da li će ih biti. U NS su otkazali redovne izbore za MZ. Mogu i tamo nešto da izmajmunišu i proglase vanrednu upravu do daljnjeg.

Ne znam zasto bi to radili ako su pustili Kosjeric i Zajecar koji su bili dosta tezi za njih od Mionice i Negotina.

Edited 13 hours ago by Zvezdarac

[Diogen]

15 hours ago, Plavi Dres said:

Nikad Vučić bez žmurenja sa Zapada ne bi mogao ovako da se učvrsti.

 

Razumem metaforicki kontekst "zmurenja", samo koristim ovu recenicu samo kao intro...

 

Zapad, makar ovaj evropski, je itekako siroko otvorenih ociju pratio i prati sve sto se desava i sa protestima i narocito sa reakcijama vlasti u Srbiji na iste.

 

Njima je av bio odlican sagovornik i saradnik sve ove godine - mnogo vise nego sto bi i on svojoj ciljnoj grupi to zeleo da prizna - i jos uvek je njihov prvi pik u Srbiji obzirom na sve ostale okolnosti, na opozicionu sliku Srbije trenutno, pa i na politicki kontekst koji su protesti poprimili.

 

Svi oni ne samo desnicarski (to je trend i u samoj EU vec duze vreme pa se i tolerise), nego ultra nacionalisticki, pro-ruski, da ne kazem FSB-ovski simboli i ideologija koja se uvukla u te proteste se itekako prate i komentarisu sa krajnjom rezignacijom narocito u aktuelnom politicko-bezbednosnom kontekstu. Na nemackim kanalima su pocetne priloge afirmacije studentskih protesta zamenili izvestaji sa protesta na kojima dominiraju kojekakve zastave, ikonografija nekih paramilitarnih formacija, a narocito se kriticki odnose prema politickom tonalitetu kojeg namece izbor govornika.

 

U tom smislu, studenti trojanci, Sluzba, ili ko god da je preuzeo incijativu u protestima - a neko ocigledno jeste, radi odlican posao za av, jer namece jedino ono sto je po Brisel trenutno gore od "Balkanskog Putina" kako ga nazvase pre neki dan, a to je - onaj pravi Putin.

 

Sa av-om dakle, EU zna na cemu je - a i dokazao se^TM kao dobar sagovornik, da ne kazem izvodjac radova na terenu. Preljubu i povremeno asikovanje sa Putinom mu prastaju, jer znaju da nema taj petlju da se odmetne od EU totalno, da mu je jedina prava ideologija vlast, i jer znaju koliko je spreman da balansira sa kim god treba pa i sa samom EU - samo da vlada jos jedan dan. I kao takav - on je njima predvidiv i controllable.

 

Tako da, pragmaticna da ne kazem stetno pasivna kakva jeste EU administracija - uzima av za manje od dva zla, i zato oni zmure siroko otvorenih ociju kad je on u pitanju.

 

Plasim se da su studentski protesti izgubili tu pocetnu osvojenu simpatiju na zapadu i taj momentum koji su dosegli voznjom do Strazbura. Malo vise inicijative za stvarne promene, malo pro-EU ideologije - pa makar i lazne, je tada trebalo da tas prevagne. Ali je tad neko podigao rucnu.

 

Ostaje jedino da ovaj opstenarodni protest istraje, pa makar i kao pro-desnicarski. Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

[NMX]

18 hours ago, melankolic said:

 O opoziciji ne treba trošiti reči. Sem samoubijene DS, ZLF (bg krug 2) i pomalo PSG (nevidljivi) ne postoji nijedna druga proevropska opcija. Tada si imao DS,GS, LSV i mnoštvo stranaka etničkih grupa koje su sve bile na našoj strani (sada nijedna).

 

Pa ZLF i PSG su danas ono što je GS bio devedesetih. Možda ne vrednosno ali u smislu uticaja i bitnosti (a i vidljiviosti i podrške) svakako isto. Zapravo, PSG je jedini imao muda da izađe iz Đilasovog krila i proba samostalno na izborima pa izvisio. GS koliko znam (mrzi me da proveravam ali sam 99% siguran) nikada nije samostalno izašao na izbore. Nikada nije imao više od 2-3 poslanika (sem nakon petog oktobra). O LSV i vrednostima iz devedesetih je moglo da se diskutuje dok nisu pljunuli na sve te vrednosti i pružili ruku đavolu.

 

Stranke entničkih grupa nisu sve bile na našoj strani. Rugova je bio lojalni albanaci slikao se u sred bombardovanja na kanabetu kod Slobe. Čak ni sve mađarske stranke nisu bile naše.

 

Što se DSa tiče, ja znam da je i u 2025. godini popularno pričati o Zoranu i njegovoj viziji ali ima i nas koji u bajke slabije verujemo. Nedosledna vizija koja je uz sve kompromise koje je uz sebe vukla dobrim delom dovela do svega nakon toga, pa i ubistva premijera. 

 

18 hours ago, melankolic said:

Dakle, izuzev ratova sve ostalo a što se tiče aktivizma i prozapadnog narativa je bilo daleko bolje ‘90-ih do 2003. nego sada. 

 

Koliko je taj prozapadni narativ bio iskren, najbolje su pokazale godine posle 2000. gde je ekipa brže bolje pohitala da pljune na sve na čemu se prozapadni narativ zasniva i dobrim delom utabaju put za 2012. godinu. 

[Clash]

28 minutes ago, Diogen said:

 

Razumem metaforicki kontekst "zmurenja", samo koristim ovu recenicu samo kao intro...

 

Zapad, makar ovaj evropski, je itekako siroko otvorenih ociju pratio i prati sve sto se desava i sa protestima i narocito sa reakcijama vlasti u Srbiji na iste.

 

Njima je av bio odlican sagovornik i saradnik sve ove godine - mnogo vise nego sto bi i on svojoj ciljnoj grupi to zeleo da prizna - i jos uvek je njihov prvi pik u Srbiji obzirom na sve ostale okolnosti, na opozicionu sliku Srbije trenutno, pa i na politicki kontekst koji su protesti poprimili.

 

Svi oni ne samo desnicarski (to je trend i u samoj EU vec duze vreme pa se i tolerise), nego ultra nacionalisticki, pro-ruski, da ne kazem FSB-ovski simboli i ideologija koja se uvukla u te proteste se itekako prate i komentarisu sa krajnjom rezignacijom narocito u aktuelnom politicko-bezbednosnom kontekstu. Na nemackim kanalima su pocetne priloge afirmacije studentskih protesta zamenili izvestaji sa protesta na kojima dominiraju kojekakve zastave, ikonografija nekih paramilitarnih formacija, a narocito se kriticki odnose prema politickom tonalitetu kojeg namece izbor govornika.

 

U tom smislu, studenti trojanci, Sluzba, ili ko god da je preuzeo incijativu u protestima - a neko ocigledno jeste, radi odlican posao za av, jer namece jedino ono sto je po Brisel trenutno gore od "Balkanskog Putina" kako ga nazvase pre neki dan, a to je - onaj pravi Putin.

 

Sa av-om dakle, EU zna na cemu je - a i dokazao se^TM kao dobar sagovornik, da ne kazem izvodjac radova na terenu. Preljubu i povremeno asikovanje sa Putinom mu prastaju, jer znaju da nema taj petlju da se odmetne od EU totalno, da mu je jedina prava ideologija vlast, i jer znaju koliko je spreman da balansira sa kim god treba pa i sa samom EU - samo da vlada jos jedan dan. I kao takav - on je njima predvidiv i controllable.

 

Tako da, pragmaticna da ne kazem stetno pasivna kakva jeste EU administracija - uzima av za manje od dva zla, i zato oni zmure siroko otvorenih ociju kad je on u pitanju.

 

Plasim se da su studentski protesti izgubili tu pocetnu osvojenu simpatiju na zapadu i taj momentum koji su dosegli voznjom do Strazbura. Malo vise inicijative za stvarne promene, malo pro-EU ideologije - pa makar i lazne, je tada trebalo da tas prevagne. Ali je tad neko podigao rucnu.

 

Ostaje jedino da ovaj opstenarodni protest istraje, pa makar i kao pro-desnicarski. Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

Uzeo sam ovaj tvoj post kao šlagvort, sad pokušavam da nadjem jednu stranku desnice u Srbiji koja nije za Rusiju.

Mislim na desničarenja,koja su kao što kažeš trend i EU, ali da nemaju majka Rusija sentiment.

Ne mogu da nadjem ni jednu,

Čak i ove otvoreno nacističke stranke su u ruskom štimu.

[berti]

Da li neko stvarno misli da bi nesto bilo drugacije da se na protestima vide samo EU zastave? Imaju ovde klipana koji ce sutra, ako se zatrazi od njega, da kupi nosac aviona, prosiri i produbi reku koliko treba i metne ga pored Beograda na vodi. Sa terase onih grozota pogled na nosac aviona, jos da mu da ime Danilo.

[nemanjaol]

37 minutes ago, Diogen said:

 

Razumem metaforicki kontekst "zmurenja", samo koristim ovu recenicu samo kao intro...

 

Zapad, makar ovaj evropski, je itekako siroko otvorenih ociju pratio i prati sve sto se desava i sa protestima i narocito sa reakcijama vlasti u Srbiji na iste.

 

Njima je av bio odlican sagovornik i saradnik sve ove godine - mnogo vise nego sto bi i on svojoj ciljnoj grupi to zeleo da prizna - i jos uvek je njihov prvi pik u Srbiji obzirom na sve ostale okolnosti, na opozicionu sliku Srbije trenutno, pa i na politicki kontekst koji su protesti poprimili.

 

Svi oni ne samo desnicarski (to je trend i u samoj EU vec duze vreme pa se i tolerise), nego ultra nacionalisticki, pro-ruski, da ne kazem FSB-ovski simboli i ideologija koja se uvukla u te proteste se itekako prate i komentarisu sa krajnjom rezignacijom narocito u aktuelnom politicko-bezbednosnom kontekstu. Na nemackim kanalima su pocetne priloge afirmacije studentskih protesta zamenili izvestaji sa protesta na kojima dominiraju kojekakve zastave, ikonografija nekih paramilitarnih formacija, a narocito se kriticki odnose prema politickom tonalitetu kojeg namece izbor govornika.

 

U tom smislu, studenti trojanci, Sluzba, ili ko god da je preuzeo incijativu u protestima - a neko ocigledno jeste, radi odlican posao za av, jer namece jedino ono sto je po Brisel trenutno gore od "Balkanskog Putina" kako ga nazvase pre neki dan, a to je - onaj pravi Putin.

 

Sa av-om dakle, EU zna na cemu je - a i dokazao se^TM kao dobar sagovornik, da ne kazem izvodjac radova na terenu. Preljubu i povremeno asikovanje sa Putinom mu prastaju, jer znaju da nema taj petlju da se odmetne od EU totalno, da mu je jedina prava ideologija vlast, i jer znaju koliko je spreman da balansira sa kim god treba pa i sa samom EU - samo da vlada jos jedan dan. I kao takav - on je njima predvidiv i controllable.

 

Tako da, pragmaticna da ne kazem stetno pasivna kakva jeste EU administracija - uzima av za manje od dva zla, i zato oni zmure siroko otvorenih ociju kad je on u pitanju.

 

Plasim se da su studentski protesti izgubili tu pocetnu osvojenu simpatiju na zapadu i taj momentum koji su dosegli voznjom do Strazbura. Malo vise inicijative za stvarne promene, malo pro-EU ideologije - pa makar i lazne, je tada trebalo da tas prevagne. Ali je tad neko podigao rucnu.

 

Ostaje jedino da ovaj opstenarodni protest istraje, pa makar i kao pro-desnicarski. Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

 

Izvini, ovo sto pisem nije upuceno tebi vec tom shvatanju medija na kojima si to gledao.

 

A to je da je u pitanju takvo proseravanje.

 

Treba tim novinarima obezbediti da pogledaju 2 dana Informer, Happy i Pink programa i da pogledaju samo naslovnice najtiraznijih dnevnih novina u zemlji koje uredjuje upravo taj njihov miljenik i bolja opcija.

 

Sto je najgore to je sad moguce i uraditi uz AI.

 

Taj njihov faktor stabilnosti je naoruzao i podsticao oruzanu pobunu na severu Kosova.

 

Bukvalno sere mi se svaki put kad procitam sta neki ekspert za Balkan napise u svom op-edu

[Plavi Dres]

1 hour ago, Diogen said:

 

Razumem metaforicki kontekst "zmurenja", samo koristim ovu recenicu samo kao intro...

 

Zapad, makar ovaj evropski, je itekako siroko otvorenih ociju pratio i prati sve sto se desava i sa protestima i narocito sa reakcijama vlasti u Srbiji na iste.

 

Njima je av bio odlican sagovornik i saradnik sve ove godine - mnogo vise nego sto bi i on svojoj ciljnoj grupi to zeleo da prizna - i jos uvek je njihov prvi pik u Srbiji obzirom na sve ostale okolnosti, na opozicionu sliku Srbije trenutno, pa i na politicki kontekst koji su protesti poprimili.

 

Svi oni ne samo desnicarski (to je trend i u samoj EU vec duze vreme pa se i tolerise), nego ultra nacionalisticki, pro-ruski, da ne kazem FSB-ovski simboli i ideologija koja se uvukla u te proteste se itekako prate i komentarisu sa krajnjom rezignacijom narocito u aktuelnom politicko-bezbednosnom kontekstu. Na nemackim kanalima su pocetne priloge afirmacije studentskih protesta zamenili izvestaji sa protesta na kojima dominiraju kojekakve zastave, ikonografija nekih paramilitarnih formacija, a narocito se kriticki odnose prema politickom tonalitetu kojeg namece izbor govornika.

 

U tom smislu, studenti trojanci, Sluzba, ili ko god da je preuzeo incijativu u protestima - a neko ocigledno jeste, radi odlican posao za av, jer namece jedino ono sto je po Brisel trenutno gore od "Balkanskog Putina" kako ga nazvase pre neki dan, a to je - onaj pravi Putin.

 

Sa av-om dakle, EU zna na cemu je - a i dokazao se^TM kao dobar sagovornik, da ne kazem izvodjac radova na terenu. Preljubu i povremeno asikovanje sa Putinom mu prastaju, jer znaju da nema taj petlju da se odmetne od EU totalno, da mu je jedina prava ideologija vlast, i jer znaju koliko je spreman da balansira sa kim god treba pa i sa samom EU - samo da vlada jos jedan dan. I kao takav - on je njima predvidiv i controllable.

 

Tako da, pragmaticna da ne kazem stetno pasivna kakva jeste EU administracija - uzima av za manje od dva zla, i zato oni zmure siroko otvorenih ociju kad je on u pitanju.

 

Plasim se da su studentski protesti izgubili tu pocetnu osvojenu simpatiju na zapadu i taj momentum koji su dosegli voznjom do Strazbura. Malo vise inicijative za stvarne promene, malo pro-EU ideologije - pa makar i lazne, je tada trebalo da tas prevagne. Ali je tad neko podigao rucnu.

 

Ostaje jedino da ovaj opstenarodni protest istraje, pa makar i kao pro-desnicarski. Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

Razumem šta želiš reći, ali takva slika mi pomalo deluje kao da oni bap to žele da vide. Da pojasnim imali smo ono što i sam pominješ biciklanje do Strazubara, štafetni maraton do Brisela (što neko reče svakako ne do Moskve) i kakav je bio realan efekat toga? Mada čak i to da zanemarimo, treba imati u vidu da su protesti kompozitni, da flertuju ako tako mogu da kažem sa svim opredljenjima. U tom smislu ne vidim šta je to gore od onoga što radi Vučić. I opet se vraćamo na ono što sam na početku napisao, a što mislim da je jako važno- ako nije važna vladavina prava i generalno uređenost države šta je važno za EU? Onda se ne treba čuditi manjakom sentimenta za EU na protestima. Znači može i neko ko će da masovno ljude trpa u zatvore, ako nama isporuči šta nam treba. Onda nema tu priče o bilo kakvim vrednostima. 

[Diogen]

31 minutes ago, nemanjaol said:

Treba tim novinarima obezbediti da pogledaju 2 dana Informer, Happy i Pink programa i da pogledaju samo naslovnice najtiraznijih dnevnih novina u zemlji koje uredjuje upravo taj njihov miljenik i bolja opcija.

 

Taj njihov faktor stabilnosti je naoruzao i podsticao oruzanu pobunu na severu Kosova.

 

Potpuno shvatam vidjenje iz tvoje perspektive, i sta zelis da kazes upravo o av-ovim javnim pamfletima glasilima kao zvanicnim stanovistem njegove vlasti.

 

Ali da ponovim, desnicarenje je inn i u EU vec godinama, pa mu to prastaju, ukljucujuci i svakodnevno velicanje Putina po naslovnicama i malim ekranima njegovih medija. Znaju oni odlicno av-a, da on sve to kontrolise, da je sve to manje-vise sarada za narodne mase, izduvni ventil, koska za glodanje... A zapravo je av danas dalje od Putina (tj. Putin od av-a) nego sto je bio pre godinu dana. I to je sustina, koja je njima jedino bitna.

 

Znaju oni odlicno da je av-ova jedina ideologija vlast, i da zato nema on petlje da postane Lukasenko, ne zato sto njemu licno mozda Moskva nije draza od Brisela, nego zato sto ne zeli da na taj nacin stvara sebi jake neprijatelje koji mu mogu okrniti vlast kuci.

 

Znaju oni odlicno da je av-ova politicka ideologija Jack of all trades, Master of none, i da je on onoliko blizak ili onoliko daleko od svih, taman koliko mu odgovara i treba - da se svesno nutka Putinu taman toliko da ovaj njime moze da preti EU, ali bez zelje da mu se potpuno prepusti jer nikada nije (a mogao je).

 

Znaju oni dobro sa kim imaju posla, i shodno tome se i ponasaju. Uostalom, ko se u ovakvom istorijskom, da ne kazem sudbonosnom trenutku u Evropi uopste ponasa kao pacijent sa politickim Bipolarnim poremecajem, isto onoliko zadovoljno nasmejan dok pozira iza Putina na nekoj paradi koliko i ozaren srecom dok se grli i drzi za ruke sa Macronom, ocigledno je ideoloski midget i populista a takvima je jedno vlast na umu. I opet, kao takav on je predvidiv, controllable i sasvim potaman ovakoj EU administraciji kakva je danas (i sama sa hiljadu mana, ali i hiljadu interesa - za koje je av uvek imao sluha).

 

Sa druge strane, podrska protestima koji su - iz njihove perspektive - mutirali u nesto nejasno i nepoznato, potpali pod ociglednu kontrolu ideologije i struja iza kojih potencijalno zaista stoji pravi pro-ruski element, zaista nije ono sto EU ima nameru da uradi. Zasto da biraju nesto drugo kad je izbor nejasan, potencijalni rizik veliki, a benefit slim to none. Ovako tacno znaju na cemu su. Manje od dva zla. I to je taj briselski pragmatizam.

 

Inace, sto se Banjske tice, daleko od toga da je to bila spontana oruzana pobuda ondasnjih stanovnika, a jos dalje od toga da je inicirana od strane pinka ili informera... To sto se desilo i narocito bitno tamo gde se desilo je mogla da organizuje samo drzava (drzave?) ili barem odredjeni drzavni elementi, i nikakva spontana "oruzana pobuna" se na terenu nije desila, vec dobro izrezirana akcija koja je imala dozirano dejstvo ali dalekosezni efekat i cilj. Kad na terenu preko noci naprasno osvanu BOV-ovi u maskirnim sarama koji su do juce pripadali drzavnim bezbednosnim strukturama i koji se ne mogu tek tako prosvercovati ne samo pored punktova kosovske pogranicne policije i njihovih mobilnih patrola duz (makar za njihov pojam drzavne) granice, vec i pored jedinica KFOR-a i Eulex-a na terenu, to moze da bude sve osim spontana pobuna naroda, bez podrske nekih bezbednosnih sluzbi i njihove logistike. Nije se tamo digao srpski seljak sa sajkacom na glavi i iskopanom tandzarom, vec nekolicina civila se prikljucila tvrdom jezgru od prethodno obucenih, opremljenih i naoruzanih lica sa vojnim iskustvom, u maskirnim uniformama i sa maskirnim sesirima koje inace nose pripadnici jedne specijalne vojne jedinice upravo Srbije. U naknadno objavljenoj optuznici kosovske policije i njihovog zvanicnog izvestaja o slucaju neka od tih lica su dovedena u vezu sa elementima nasih drzavnih sluzbi, uz prilozena skenirana dokumenta, slike i sl. (ima vrv. i online sve to okaceno i javno dostupno).

 

Elem, nakon odigrane drame, posledice na terenu u smislu ljudskih zrtava su mogle biti daleko vece da naizgled cudnim (samo naizgled) sledom dogadjaja "pobunjenicima" nije ostavljen koridor da se povuku preko obronaka planine Rogozne na teritoriju uze Srbije. Bezbednosnim snagama Kosova u tom trenutku nije trebala dalja eskalacija sukoba, a ni vise zrtava - kompromis nakon postignutog cilja na koji su svakako bili spremni. I ne bi bio prvi put da se ovakve stvari organizuju i sprovode kao sinteza interesa kontraobavestajnih agencija (videti pod kafic Panda).

 

Banjska je jedna siroka i kompleksna tema, ali niti je sve za diskusiju a i izlazi iz konteksta, pa cu stati ovde... Ne znam ni sto poceh o ovome, mucna je tema jer su mladi ljudi izgubili zivote da bi ostvarili necije tudje ciljeve, cega mi je iskreno preko glave skoro 50 godina vec...

[033zero330]

3 hours ago, Diogen said:

Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

 

Ukoliko se nešto u međuvremenu nepredviđeno dogodi ili ne dogodi, poslednja šansa, ali zaista poslednja šansa je 1 novembar.

 

Ako i tada bude bilo kakvih raznih klero-naci-faši loknica i krpa, pa i domaćeg tipa, na bini, tada je zaista gotovo.

 

Ostaje nada, kada neki drugi budu verglali za par decenija za razne brisele i strazbure, da tada neće biti vukojebinskih i pripizdinskih loknica i krpa u džepu.

Edited 9 hours ago by 033zero330

[Barkley#34]

31 minutes ago, Diogen said:

Sa druge strane, podrska protestima koji su - iz njihove perspektive - mutirali u nesto nejasno i nepoznato, potpali pod ociglednu kontrolu ideologije i struja iza kojih potencijalno zaista stoji pravi pro-ruski element, zaista nije ono sto EU ima nameru da uradi.

Da li su mutirali ili ne u to o čemu pišeš ćemo tek da vidimo ali je činjenica da su i do tih spornih momenata trajali cirka šest meseci, uz ozbiljne probleme tipa zvučni top, a tokom kojih su se sa Vučićem družili i Ursula i Mišel i Makron. Razumem ja oprez i sporost administracije, kompleksnost interesa i šta sve ne ali da li je neko zaista očekivao da će protestovati na isti način pešes godina, pod sve većom represijom, pa da se tek onda slože sve kockice u Berlinu, Briselu, Parizu i gde sve ne i donese neka odluka.

 

Uostalom, za medije i izjave naših visokih zvaničnika protestanti su i dalje ustaše, plaćenici zapada, obojena revolucija, genocidaši i tome slično. Takav narativ je odavno preovlađujuć kod Vučićevih vernika, pa ispada da zapad smatra da je jedino Vučić lično prihvatljiv, čak ne ni oni oko njega niti oni protiv njega. To je prilično kratkovida politika, ako je uopšte politika.

[nemanjaol]

Protesti traju već 8 meseci, i ja suštinski ne vidim nikakav zaokret udesno. Zapravo situacija je ista kakva je i bila od početka. Nisu se te zastave i ljudi pojavili 28. juna, oni su sve vreme tu. I svako ko je išao na proteste je mogao da ih vidi, a i o svemu tome smo pisali još u januaru ovde.

 

Nemoguće je imati jedan tako širok front koji ne uključuje ljude koji su ideološki na različitom spektru. I upravo je snaga studentskog pokreta bila u tome što su se svi ti ljudi, toliko različiti, skupili i počeli da sarađuju kako bi ispunili isti cilj. I u tom procesu su konačno mogli da vide i čuju te ljude koji se nalaze sa druge strane virtuelnog nišana i da vide da zapravo imaju mnogo više zajedničkog nego što su ranije mislili.

 

Da su ti majmuni iz Evrope pametni oni bi radili priče o šetnjama gde rame uz rame idu desničari sa četničkom ikonografijom i očigledno queer klinci koji prelaze stotine kilometara peške ujedinjeni idejom da žive u normalnoj državi u kojoj će se poštovati zakon. Ili priče o zajedničkim molitvama studenata iz Kragujevca i Novog Pazara i iskoristili bi to da pokušaju da zaleče i svoja društva koja sve više klize u ono što mi ovde gledamo već skoro 15 godina, a Mađari i Turci još i duže.

 

Oni koji sad vide neki ozbiljan zaokret u desno, jednostavno vide ono što žele. I to je zapravo jedna racionalizacija koju je Diogen jako dobro opisao u prethodnom postu. I ona funkcioniše na vrlo sličan način na međunarodnom nivou, kao i na individualnom. Gde je strah od promene i nepoznatog takav da je bolje imati đavola kog znaš nego novu, nepoznatu situaciju.

 

Ono što mi koji smo ovde znamo je da ukoliko se nešto ne promeni ova država nema nikakvu perspektivu. U vremenu tehnološke i društvene transformacije koja se odvija u više dimenzija istovremeno se jednostavno ne može ići dalje na ovoliko trulim temeljima i svako podržavanje ovog režima spolja je kreiranje potencijalno mnogo gore situacije u budućnosti koja može ponovo da unazadi ceo region.

 

@Diogen

 

Slažem se za Banjsku u potpunosti, u postu sam i napisao da je oružanu pobunu direktno podržavala država preko svojih predstavnika na severu

[DJ_Vasa]

1 hour ago, Diogen said:

Ali da ponovim, desnicarenje je inn i u EU vec godinama, pa mu to prastaju, ukljucujuci i svakodnevno velicanje Putina po naslovnicama i malim ekranima njegovih medija. Znaju oni odlicno av-a, da on sve to kontrolise, da je sve to manje-vise sarada za narodne mase, izduvni ventil, koska za glodanje... A zapravo je av danas dalje od Putina (tj. Putin od av-a) nego sto je bio pre godinu dana. I to je sustina, koja je njima jedino bitna.

 

Možda oni jesu popularni i ima ih i u vlasti, ali činjenica je da je spoljna politika EU jedinstvena, ali da ne mogu ni da se izbore sa mangupima u sopstvenim redovima. Orban se ne razlikuje mnogo od ovih naših, plus mnogo više podržava Putlera. To što mu kartel ne uvodi sankcije je nebitno jer EU neće propasti zbog nekoliko tona crvljivih jabuka koje se tamo izvoze, niti bi uvođenje sankcija imalo ikakav uticaj na rat u Ukrajini.

 

1 hour ago, Diogen said:

Sa druge strane, podrska protestima koji su - iz njihove perspektive - mutirali u nesto nejasno i nepoznato, potpali pod ociglednu kontrolu ideologije i struja iza kojih potencijalno zaista stoji pravi pro-ruski element, zaista nije ono sto EU ima nameru da uradi. Zasto da biraju nesto drugo kad je izbor nejasan, potencijalni rizik veliki, a benefit slim to none. Ovako tacno znaju na cemu su. Manje od dva zla. I to je taj briselski pragmatizam.

 

Kod protesta je takođe problem i u tome što su neefikasni, a kojekakvi zborovi građana su neefikasni. Studenti su bar dali smernice građanima šta da se radi, ali izgleda da ih je preuzeo kartel: „Šta znače crni flor i crvena šaka, da li je rektor dolazio…“: Rektorat Beogradskog univerziteta zatrpan pitanjima koja ukazuju na zloupotrebu zakona

 

Da podsetim, kada su dali ono čuveno zeleno svetlo, jedna od smernica je bila paraliza institucija time što bi ih neko zatrpao ovakvim stvarima, ali to se do sada nije desilo. Ovde ima više varijacija na temu, npr. da samo stotinak ljudi dođe na šalter da postavi neko glupo pitanje, ali to nikome ne dopire do mozga. Začudilo me je da je krajnji domet onih koji organizuju proteste samo glupava šetnja sa blokiranjem nebitnih raskrsnica ili umivena kopija Ćacilenda, kao onaj protest Pobunjenog univerziteta u junu, čiji je krajnji efekat izmena u nekoliko trasa javnog prevoza, dok Vlada, ispred koje su kampovali, to nije ni osetila.

 

A da su protesti nešto nejasno i nepoznato stoji. Hajde što se ne zna neka konkretnija politička orjentacija, ali sve je počelo da se vrti u nekom začaranom krugu iz koga trenutno ne vidim izlaz.

[robespierre]

7 minutes ago, DJ_Vasa said:

Hajde što se ne zna neka konkretnija politička orjentacija, ali sve je počelo da se vrti u nekom začaranom krugu iz koga trenutno ne vidim izlaz.

 

Ovako masovni protesti ne mogu imati koherentnu političku orijentaciju jer Srbi kao narod nemaju koherentnu političku viziju od kraja devetnaestog veka. 

 

Dovoljno je pročitati poslednjih par stranica ove teme da se vidi bar pet shvatanja  u kom pravcu ova država treba da ide. 

 

Kakva politika iz toga može da se izrodi? 

[Clash]

Ne bih da zvuči kao teorija zavere ali kupovina oružja iz EU i naš izvoz municije i granata kojekude (Ukrajini i Izraelu prevashodno) je jak Žvalin adut. 

[robespierre]

8 minutes ago, Clash said:

Ne bih da zvuči kao teorija zavere ali kupovina oružja iz EU i naš izvoz municije i granata kojekude (Ukrajini i Izraelu prevashodno) je jak Žvalin adut. 

 

Čovek je pre mesec ipo dana dobio blog post na zvaničnom sajtu SVR-a, civilne obaveštajne agencije u kome ga prijateljski podsećaju ko su nam istorijski prijatelji.

 

http://svr.gov.ru/smi/2025/05/serbskiy-voenprom-pytaetsya-vystrelit-rossii-v-spinu.htm

 

 

Edited 8 hours ago by robespierre

[Clash]

Znam ali u poslu sa oružjem nije baš kao sa jabukama da ti zaustave na granici jer nemaš fitosanitarni pregled i nikom ništa.

Zna i ova druga strana da ostavi otvoren prozor i pripremi čaj isto kao i KGB.

[goldberg bcd]

22 hours ago, Plavi Dres said:

Nije sporno da se politika u suštini uvek vodi interesima. Samo kad je EU u pitanju treba reći da je ona sama insistirala ne samo da je zajednica intetesa, već i vrednosti. Ako su te vrednosti postale nebitne, onda čemu priča o poglavljima za pristupanje, ispunjavanju standarda i slično? U tom smislu je "problem" nastupanje EU prema situaciji u Srbiji. Naravno da nas same treba najviše da je briga u kakvoj ćemo državi da živimo i da nije smisao da čekamo ovoga ili onoga da nam pomogne,  No reći da EU nema nikalav uticaj na stane kod nas nije sasvim tačno. Nikad Vučić bez žmurenja sa Zapada ne bi mogao ovako da se učvrsti.

 

Bas tako. Kao sto sam vec napisao, nije bitno kako ce vladar da postupa sa stokom ovde, samo da ne pravi problema okolo. Sta ce nam onda takva evropska perspektiva? Da Vucic bude na vlasti do smrti, a onda da preuzme neki novi Vucic koji ce da saradjuje sa svima, a ovde vrsi teror? Hvala, radije ne bih da zivim pod takvom vlasti, pa sve i da zemlja postane deo EU i udje u NATO.

 

6 hours ago, Diogen said:

Plasim se da su studentski protesti izgubili tu pocetnu osvojenu simpatiju na zapadu i taj momentum koji su dosegli voznjom do Strazbura. Malo vise inicijative za stvarne promene, malo pro-EU ideologije - pa makar i lazne, je tada trebalo da tas prevagne. Ali je tad neko podigao rucnu.

 

Ostaje jedino da ovaj opstenarodni protest istraje, pa makar i kao pro-desnicarski. Voz za EU je, plasim se, sto se ovih protesta tice - vec otisao sa stanice.

 

Al' ti je simpatija, malo su ih potapsali po ramenu, dali par izjava tipa "drago nam je da se mladi u Srbiji interesuju za politiku, treba i njihov glas cuti i razumeti njihove brige" i to je to.

 

Od zapada se trazi da sa Vucicevom Srbijom postupa kao sa Milosevicevom, dakle, izolacija, prekid saradnje, gusenje ekonomije, izazivanja siromastva i nemira, sve dok se njegova odvratna vlast ne urusi sama od sebe. Umesto toga, imamo celnike najvaznijih i najmocnijih zemalja koji mrtvi ladni nemaju nista protiv da se smeskaju sa likom koji misli da bude Vodja do svoje smrti i koji se vec vise od decenije pita za sve u zemlji. Sve, samo da neka proruska ili nacionalisticka koalicija u buducnosti ne bi dobila 15 ili 20%. Pa sto kod sebe lepo ne ukinu sve ekstremno desne i desne pokrete, sto lepo CDU, PP, Macronisti, VVD itd. ne budu ovo sto je SNS kod nas? Sta, kod njih moze demokratija i desno i sve, a kod ne moze? Kod njih moze RN da ide na 30+%, a kod nas ima SNS da lepo orgija sa svima i da glupi gradjani Srbije mogu da biraju samo njih i njihove poltrone?

 

Ovde, u Srbiji, stranke koje se zalazu za ono za sta se Milo Djukanovic i njegova DPS zalagali nemaju vise od 15-20%. Sve ostalo biracko telo su ljudi koji su ili u fazonu "ipak ne bih glasao za takve" do "zabraniti te izdajnike!". Pricati sad da je borba protiv Vucica zapravo samo sifra za borbu za neki DPS samo u Srbiji je nerealna i besmislena. U Srbiji, u nekoj demokratiji su moguci ideoloski buckurisi tipa DOS, DSS-DS, DSS-G17-SPO-SPS, DS-SPS-G17, pa sve do SPS-DSS-SRS sto je moglo da se desi 2008. To nista razlicito nije od onoga sto vec postoji u Evropi u kojoj, takodje, liberalni konzervativci, konzervativci i ultrakonzervativci + antiimigranstki populisti na svim izborima dobijaju 55, 60, pa i 65% glasova. Pocev od Austrije u kojoj FPO i OVP imaju vecinu, pa Nemacka i AfD + CDU, Svedska M + SD, Spanija sa PP + Vox, UK i Konzervativci + Reformisti, Francuska, Holandija i tako dalje. 

 

 

17 hours ago, Drug Crni said:

Dobro veče. Ne bih da prekidam diskusiju o litijumu, ali bih da podsetim da su za dva meseca redovni lokalni izbori u Negotinu i Mionici. Pokazao sam kako Hoštapler već zatvara Mionicu, pa da postavim nekoliko pitanja:

1) Da li se zna ko izlazi i kako se izlazi na ove izbore?
2) Da li su obezbeđeni kontrolori?
3) Da li se zna ko će voditi i raditi kampanju?

Lepo je gledati slike iz Užica, ispravno je tražiti vanredne parl.izbore, ali ako ih ne bude, redovni su za godinu i po dana. Za 60 dana su izbori u dve opštine/grada. Posle kad stignu rezultati opet ćemo da kukamo, plačemo i proklinjemo.

Hvala na pažnji.

 

Nebitni su izbori u tim mestima za siru sliku. 

 

Vucic ce da pokupuje i pokrade i tuda, a i inace su to mala mesta u kojoj njegova politika ima siroku podrsku.

 

Ono sto je bitno je naterati ga da mora da raspise izbore krajem 2025. ili pocetkom 2026. godine i napraviti plan kako ga zbaciti sa vlasti kada on pokrade te izbore. On ako ovo prezivi, prezivice na vlasti sve do svog kraja, niko ga nece skinuti. Bukvalno cemo morati da gledamo i pratimo koliki mu je pritisak, da li otezano govori, da li je zavrsio na VMA jer ce to biti jedini nacin da ga se oslobodimo. 

[Perkos2]

Mi protivnici režima mora da dobijemo na izborima a ne da čekamo poraz pa da dižemo bunu. Tad će biti kasno, u pravu je nekad vasa kad kaže da se sa malo galame i par tvitova ne ruši mafijaška hobotnica.Mora mnogo rada i žrtvovanja.

[Kenozoik]

4 hours ago, robespierre said:

 

Čovek je pre mesec ipo dana dobio blog post na zvaničnom sajtu SVR-a, civilne obaveštajne agencije u kome ga prijateljski podsećaju ko su nam istorijski prijatelji.

 

http://svr.gov.ru/smi/2025/05/serbskiy-voenprom-pytaetsya-vystrelit-rossii-v-spinu.htm

 

 

Sve ok samo bi, u kontekstu clanka sa linka "covek" trebalo da ide pod navodnike. 🙂

 

Hvala za link.