Studentski i građanski protesti i blokade 24/25

[Perkos2]

14 minutes ago, MilošVB said:

Dejm trpa iz svih pozicija.

Jako i do samog kraja što bi rekao denda

[McLeod]

40 minutes ago, nemanjaol said:

Koje kolektivno nedobacivanje ovih xenial intelektualaca.

 

Protest i govornici su bili ovakvi posto se protest desavao na Vidovdan. Dan koji sta god mi mislili o njemu nosi neku simboliku za jako veliki deo naroda.

 

Pre dva meseca smo imali posecivanje Strazbura i Brisela, tada su iste ovakve stvari, samo u ogledalu pisali desničari i nacionalisti.

 

Dok god ono sto smo culi na otprilike 50% govora juce ne postane dominantan narativ na protestima, ova prica o novim bacacima cveca na tenkove je samo bezvezno lupanje u tastaturu

 

Pa i to je jos jedan deo problema, ta simbolika Vidovdana, koji btw. nije nikakav hriscanski praznik i ako cemo po kanonu, SPC ga priznaje stotinak godina maks, a prethodno je to bio samo jos jedan paganski praznik koji se zadrzao i sa Kosovom je imao malo veze.

 

Vecina nase "vekovne" tradicije traje od Pasica maksimalno, ako ne i od samog Slobodana Milosevica, o cemu naravno oni koji POSTUJU nemaju pojma.

 

Nije problem oduzimati simboliku i nacionalizam Vucicu, pa i to kosovarenje, problem je sto se to radi neinteligentno i vasarski. Mada je to i najmanji problem juce.

 

I da, jesu problem govornici. Milo Lompar je najobicniji udbas, a onim nacionalno osvescenim studentima koje je omadjijao je trebalo neko da predoci neke stvari o njemu, pa evo ako niko ne zna, da probam da pomognem.

 

Milo Lompar je bivsi generalni direktor Politike od 2005. do 2006. godine, gde ga je postavio DSS, i pod njegovom palicom je Politika vracena pod skute salonskih desnicara, iz cijih redova smo citali o povezanosti Djindjicevog kruga sa organizovanim kriminalom, dok je Vojislav Doktor Kostunica dobio oreol sveca.

 

Predsednik je Srpske knjizevne zadruge, koja pored klasika stampa knjige koje su listom etnonacionalisticki folklor.

 

2015. godine je izabran u politicki savet Dveri. Izjavio da ima postovanje prema samo tri lidera - Vojislavu Kostunici, Bosku Obradovicu i Vuku Jeremicu, zbog njihovog neverovatnog napora da se sacuva Kosovo.

 

Njegovo najuspesnije (ili najhajpovanije) delo su Moralisticki fragmenti, objavljeni od strane Catena Mundi, koja objavljuje sve zive i nezive srpske "prosvecene" mislioce. ciji su izdavaci objavljivali i Seseljeve "knjige".

 

U tom delu Lompar vrsi najklasicniju etnonacionalisticku propagandu koju je nastavio i narednim delima.

 

Lik je ocigledan udbas, cak i da nije Vucicev, takav "intelektualac" ne treba nikada da se promovise u neku prominentnu licnost i vodju protesta. Kad smo se ogradjivali od Kesica i Bjelogrlica, od ovakvih treba da se ogradimo svi duplo, jer apsolutno nista ne donose i samo bacaju sumnju u to da li je protest "preuzet".

 

Dakle jos jednom, simbolika Vidovdana, ma kako lazna, fabrikovana i fakticki milosevicevska, je najmanji problem od svih problema juce.

Edited June 29 by McLeod

[McLeod]

13 minutes ago, Barkley#34 said:

Sećamo se kompromisa 20. maja 2012. a isto tako znamo brojne najliberalnije kako su lagano otrčali na Vučićev kazan, isto kao i mnogi "dokazani" veliki srpski nacionalisti.

 

Nikada nisam bio beli listic. Btw, jedna je od vecih zabluda da su beli listici dosli prevashodno iz late makijato kruga dvojke. Beli listici su prevashodno bili kostunicavi, ili su glasali za Tomu.

 

Ovo za najliberalnije na Vucicevom kazanu je ista prica kao o neoliberalnom kapitalizmu, klasicna dimna zavesa. Ti na Vucicevom kazanu apsolutno nikada nisu bili prava gradjanska elita, nego "socialites" koji su pokusali da se ubace u "visoko drustvo".

 

13 minutes ago, dali_man said:

I, pri tome, prilicno bezopasni u rusenju rezima.

 

Studenti su se, na neki nacin, prvo obratili bas tim gradjanski orjentisanim delom Srbije, trazeci da se udje u generalni strajk. Imali smo i proteste prvog maja, pokusaj saradnje sa sindikatima i - nije se (nista) desilo. Ostaje ti radikalizacija protesta i ulica gde se, hteo to ili ne, oslanjas na one udesno. 

 

Da se samo gradjanski orjentisani deo drustva pita, Vucic bi vladao jos tri zivota.

 

Ovo je potpuno tacno i nije mi nikakav problem da to priznam. Sa izuzetkom toga da se ulicom na ovaj nacin nesto resava. Rekao sam sinoc na koji nacin ulica resava, mi nemamo nijedan od tih mogucih uslova ni blizu ispunjen. Znaci, ono sto se pokusalo je bilo dobro samo iz tog ugla da valjda i najgluplji i najnalozeniji vide da tako ne moze.

 

12 minutes ago, robespierre said:

 

Najbolje se to vidi po ovoj temi na forumu. 

 

Inače, jedan moj prijatelj za koga bi ti sasvim sigurno rekao da je db desničar za takve tvrdi da su db liberali koji služe da ogade proteste svima onima koji to nisu. 

 

Imam ja takve i u svom krugu, ti zapravo od pocetka nista ne podrzavaju nego cute, samo cekaju prvu polupriliku da kazu - I told you so.

 

Oni su potpuno nebitni, njihovo misljenje je nerelevantno.

[nemanjaol]

@Eddard

 

Izvini ali ovim pisanjem samo pokazujes da imas izuzetno nisku emocionalnu inteligenciju

 

Tvoj nacin pisanja naravno da trigeruje sve nas koji protestujemo protiv ove vlasti, ne poslednjih 8 meseci, nego bukvalno poslednjih 9 godina.

 

Ako si svestan da ce to iritirati ljude, onda se postavlja pitanje zasto uopste imas potrebu to da radis.

 

Sve to sto si napisao se moze reci i drugacijim recnikom koji nece kod druge strane izazvati otpor i emocionalnu reakciju, vec otvoriti prostor za razgovor.

 

Tako da ili si izrazito glup pa to ne kapiras, ili namerno pises tako da nas koji smo juce ceo dan bili na ulici nerviras.

 

A da sam na tvom mestu zapitao bih se i da li ta drzava u kojoj sad sedis nece ubrzo da sklizne u jos vece sranje, 25% glasova na proslim izborima su vam dobili bukvalno nacisti.

 

@McLeod

 

Brate slazem se sve, ali sta raditi? Moja cela poenta je da ne treba posmatrati samo jucerasnji protest u vakuumu, nego sveukupno delovanje studentskog pokreta.

 

Pa tako mozes da se fokusiras na deo govora od juce, ili mozes da se fokusras na posete evropskim institucijama, ili hovor veterana ispred rts-a i prilikom posete Pazaraca ili bukvalno jos milion detalja posto sve ovo traje vec 8 meseci.

[robespierre]

Just now, McLeod said:

Imam ja takve i u svom krugu, ti zapravo od pocetka nista ne podrzavaju nego cute, samo cekaju prvu polupriliku da kazu - I told you so.

 

Oni su potpuno nebitni, njihovo misljenje je nerelevantno.

 

Ja pokušavam da ti kažem da oni pričaju apsolutno isto što i ti samo u ogledalu. Samo zameni desnica sa levica i liberali sa nacionalistima, sve ostalo pričate isto, ideološki ostrašćeno. 

[McLeod]

1 minute ago, nemanjaol said:

 

@McLeod

 

Brate slazem se sve, ali sta raditi? Moja cela poenta je da ne treba posmatrati samo jucerasnji protest u vakuumu, nego sveukupno delovanje studentskog pokreta.

 

Pa tako mozes da se fokusiras na deo govora od juce, ili mozes da se fokusras na posete evropskim institucijama, ili hovor veterana ispred rts-a i prilikom posete Pazaraca ili bukvalno jos milion detalja posto sve ovo traje vec 8 meseci.

 

Sta raditi? Zadrzati se na konceptu koji je usvojen na pocetku, ako je trebalo drzati govore, evo na primer rektor je odrzao savrseni govor sinoc.

 

Ne gubiti fokus uletanjem u teme koje odgovaraju Vucicu, a kosovarenje mu odgovara.

 

Sta raditi dalje? Fokusirati se na pozitivne strane - brojnost je manja, ali imajuci u vidu da je vreme godisnjih odmora, opet vise od ocekivanog i postoji tenzija i ljudi spremni da se obracunaju sa cacijima. To su sve pozitivne stvari od juce, negativnih ima dosta, ali da ne nastavljam o tome.

 

Na dalje moramo da se povezujemo i krenemo u kampanju pre Vucica. Cak i ako ne budu vanredni izbori, bice redovni za godinu i po dana. Tabananje po Srbiji i da se pokrije svako jebeno selo.

 

Tako je Vucic osvojio vlast, tako moramo i mi.

 

To je sve.

[Mina D. Harker]

Dobro, ko je od vas iza stranice "Bog" na fejzbuku? Možda prosto čita forum🤣 

 

https://www.facebook.com/share/18NKdZfffa/

[McLeod]

10 minutes ago, robespierre said:

 

Ja pokušavam da ti kažem da oni pričaju apsolutno isto što i ti samo u ogledalu. Samo zameni desnica sa levica i liberali sa nacionalistima, sve ostalo pričate isto, ideološki ostrašćeno. 

 

Nema nikakve slicnosti izmedju toga sta "mi" pricamo i sta "oni" pricaju. Ja nisam razocaran uopste, niti moze ista da me razocara sa "moje" strane. Ja znam unapred sta je potrebno da se desi da bi se uspelo, a takodje znam kako "oni" razmisljaju.

 

Ja znam da je ovaj narod potpuno zatucan, glup, neobrazovan, pokvaren. Ukupno gledano, nezavisno od toga da li je osoba za Vucica ili protiv, samo naravno na njegovoj strani to tezi 90%.

 

Ja znam da je nama potrebna promena mentaliteta (da ne koristim neke izraze koje koriste zlocinci danasnjice i proslosti) i kao posledica toga ce nastupiti promena sistema.

 

Ja znam da je Vucic samo prosecni Srbin koji ne uzima lekice, sa kompleksom vise vrednosti, maltretiran u detinjstvu, sa manjkom roditeljske ljubavi i da je potrebno da se ceo sistem razmontira kako bi normalni ljudi imali sansu da kroz politicki angazman uticu na ono sto se desava u zemlji.

 

Kada to bude znao tvoj prijatelj zajedno sa drugim onima, onda mozemo da pricamo da je to sto pricamo isto i da ima isti efekat.

 

P.S. ovo sto sam prethodno pisao je vise kritika nas nego kritika studenata. Nas mora da bude vise i mi moramo njima da pomognemo jer i njih ima sve manje i imaju sve manje snage da se odupiru glupim glasovima iz sopstvenih redova.

Edited June 29 by McLeod

[DameTime]

@nemanjaol, dozvoli da se ubacim, verujem da ljudi koji posežu za takvom pozicijom uglavnom nisu ni emocionalno neinteligentni, niti namerno provociraju. Nastupaju iz ličnog razočaranja i neke vrste ogorčenosti, koje čak mogu da razumem i da saosećam. 

 

Ali ono, imam problem da neko sedi u drugoj državi (na bezbednoj udaljenosti, might I say), bez da ima kompletnu sliku a konstantno mu nešto smeta. Samo ne iznosi konstruktivnu kritiku, već je ista bukvalno vrednosno i ideološki obojena, a ni na koji način ne doprinosi ovoj borbi. Ako ne može ili ne želi da se učestvuje i doprinese na drugi način, bar da se nas koji smo ostali ovde da nešto pokušamo ne jebe u zdrav mozak.

[Ludi za Poli]

Da li bi postojala mogucnost i organizacijski kapacitet da se sljedeci veliki protesti organizuju sirom Srbije na fazon onih generalnih strajkova sto su bili? Ok jasno je da je Srbija ekstremno “beogradocentricna” al kontam da bi organizacija skupova po citavoj drzavi gdje bi studenti u svojim gradovima pozvali na skupove em imala jaci uticaj gdje ovaj klosar ne bi tek tako mogao koncentrisati ubice u jedan grad em bi sama zbirna brojnost pojedinacnih skupova u svim gradovima bila kud i kamo veca od koncentracije svega u Bg jer ovaj ne bi mogao blokirati puteve tek tako i ljudima iz random Valjeva, Loznice itd bi dosta prakticnije bilo doci na skup u njihovom gradu. 

[Mina D. Harker]

Andrej Ivanji: https://vreme.com/vesti/vidovdanski-protest-osam-brzih-zakljucaka/

[Drug Crni]

To smo imali pre metar dana ^^ Istovremeni protesti u 30 gradova

[nemanjaol]

20 minutes ago, McLeod said:

 

Sta raditi? Zadrzati se na konceptu koji je usvojen na pocetku, ako je trebalo drzati govore, evo na primer rektor je odrzao savrseni govor sinoc.

 

Ne gubiti fokus uletanjem u teme koje odgovaraju Vucicu, a kosovarenje mu odgovara.

 

Sta raditi dalje? Fokusirati se na pozitivne strane - brojnost je manja, ali imajuci u vidu da je vreme godisnjih odmora, opet vise od ocekivanog i postoji tenzija i ljudi spremni da se obracunaju sa cacijima. To su sve pozitivne stvari od juce, negativnih ima dosta, ali da ne nastavljam o tome.

 

Na dalje moramo da se povezujemo i krenemo u kampanju pre Vucica. Cak i ako ne budu vanredni izbori, bice redovni za godinu i po dana. Tabananje po Srbiji i da se pokrije svako jebeno selo.

 

Tako je Vucic osvojio vlast, tako moramo i mi.

 

To je sve.

 

Slazem se za kampanju 100% pisem to vec neko vreme, a napisao sam i sinoc kad sam dosao kuci.

 

Treba usmeriti sve na taj cilj i samo to drzati u fokusu, zato sam i rekao da je potrebna neka vrsta izlazne stretegije iz trenutne situacije i promena fokusa koju treba objasniti i prodati gradjanima.

 

Za juce se ne slazem. Kad je vec izabran taj dan za protest, on je morao da ima taj mitolosko - kosovarski deo. Da toga nije bilo veliki broj nacionalno orjentisanih opozicionara bi bio jako razocaran i pogodjen.

 

Tako da jbg, mi smo imali Strazbur i Brisel, oni sad imaju Vidovdan i to je to.

[JPM]

Policija je neprijatelj naroda.

 

Tako je treba tretirati.

[Eddard]

1 hour ago, MilošVB said:

Dejm trpa iz svih pozicija.

 

48 minutes ago, Perkos2 said:

Jako i do samog kraja što bi rekao denda

 

Mene Dejm, vas Vučić. Ne žalim se 😉.

 

59 minutes ago, DameTime said:

Umesto toga, deluje da ti svoje tvrdnje i danas iznosiš na osnovu tog mišljenja sa kojim si "odustao" pre 13 godina. Što nije ni objektivno ni racionalno, iako tebi možda tako deluje.

 

U trenutku kada sam ja odustao je Srbija objektivno gledano bila u daleko boljem položaju nego danas. Tako da, ako nije racionalno, onda ste u još gorim govnima nego što ja to tvrdim.

 

59 minutes ago, DameTime said:

Nije baš za mimove i podsmevanje to što je neko hapšen i maltretiran zato što piše protiv nenadležnog na društvenim mrežama.

 

Naravno da nije. Ali dok ne shvatite da dok ne krene da vas masovno hapsi i bije po ulicama, a ne po tviterima, neće biti promene.

 

31 minutes ago, nemanjaol said:

@Eddard

 

Izvini ali ovim pisanjem samo pokazujes da imas izuzetno nisku emocionalnu inteligenciju

 

Možemo da se slažemo ili ne slažemo, ali bih te molio da ovakve kvalifikacije (iznad i ispod) 

 

31 minutes ago, nemanjaol said:

Tako da ili si izrazito glup pa to ne kapiras, ili namerno pises tako da nas koji smo juce ceo dan bili na ulici nerviras.

 

ostaviš za svoj krug prijatelja, ako već nemaš bolji argument da pobiješ moje tvrdnje.

 

I oprosti što vašu žrtvu od jednog dana mesečno na ulici smatram smešnom. Ako si bio na svakoj studentskoj akciji, svakom protestu, onda se na tebe to ne odnosi. Jasno je iz mog pisanja na koga ciljam. Nazovimo ih Instagram revolucionarima. Takvi su u većini.

 

31 minutes ago, nemanjaol said:

 

A da sam na tvom mestu zapitao bih se i da li ta drzava u kojoj sad sedis nece ubrzo da sklizne u jos vece sranje, 25% glasova na proslim izborima su vam dobili bukvalno nacisti.

 

I to ima tačno kakve veze sa svim ovim? Pogotovo što ja u ovoj državi nemam pravo glasa, pa mogu tačno nikako da utičem na to. 

 

31 minutes ago, nemanjaol said:

 

 

12 minutes ago, DameTime said:

@nemanjaol, dozvoli da se ubacim, verujem da ljudi koji posežu za takvom pozicijom uglavnom nisu ni emocionalno neinteligentni, niti namerno provociraju. Nastupaju iz ličnog razočaranja i neke vrste ogorčenosti, koje čak mogu da razumem i da saosećam. 

 

Thank you. Nivo razočaranja prevashodno srpskim društvom, pa posledično i državom, koji ja imam već decenijama ti, @nemanjaol nisi još ni blizu da dostigneš. Ako ti o tvoji istomišljenici mislite da mene zabole za tu stradiju u kojoj živite, pa izdaleka samo serem, well think again. Misliš da je posle 30+ godina života tamo, zajedno sa svim što me je napravilo ovakvim kakvim jesam, sa porodicom, prijateljima, dragim mestima i ljudima, lako to sve napustiti, shvativši da nema ni kurca od moje budućnosti i budućnosti moje dece (koju tad nisam imao) ako ostanem i otići i započeti život ispočetka u stranoj zemlji. Well, think again. Da ne patetišem dalje i navodim koji sve cenu (pre svega emotivnu) sam ja platio tim odlaskom... To ti ne možeš da razumeš. I onda me naravno izbacuje iz takta kad vidim šta (ne) radite. I da vam i dalje nije dovoljno loše da biste uradili nešto više. 

 

12 minutes ago, DameTime said:

 

Ali ono, imam problem da neko sedi u drugoj državi (na bezbednoj udaljenosti, might I say), bez da ima kompletnu sliku a konstantno mu nešto smeta.

 

U onom iznad je delom i odgovor na ovo. Ja jesam na bezbednoj udaljenosti. Ali moja porodica, prijatelji, moja prošlost i deo moje ličnosti nisu.

 

12 minutes ago, DameTime said:

Samo ne iznosi konstruktivnu kritiku, već je ista bukvalno vrednosno i ideološki obojena, a ni na koji način ne doprinosi ovoj borbi.

 

 

Wtf, koja ideologija? Eno, @DJ_Vasa vam sve vreme iznosi konstruktivnu kritiku, doduše tonom i rečnikom sličnim mom, ali i njega doživljavate kao nekog ko samo sere i jebe vas u zdrav mozak. Biće da nije do toga da li je konstruktivna ili ne, već do vašeg doživljaja iste (videti ispod)

 

12 minutes ago, DameTime said:

Ako ne može ili ne želi da se učestvuje i doprinese na drugi način, bar da se nas koji smo ostali ovde da nešto pokušamo ne jebe u zdrav mozak.

 

Sad bih i ja mogao da malo psihoanaliziram, pa da kažem da to što vi to doživljavate ne kao kritiku već kao jebanje u zdrav mozak u stvari i proizilazi iz sopstvene frustracije i nemoći da nešto promenite. 

[MilošVB]

@Eddard

 

Pa očigledno ti nije žao što nas Vučić trpa, s obzirom na tvoj nastup.

 

Jedino, vidim u nastavku posta pominješ da ovde imaš porodicu i prijatelje, pa mi je onda jezivo kad stavim u taj kontekst.

[Janne240]

38 minutes ago, Ludi za Poli said:

Da li bi postojala mogucnost i organizacijski kapacitet da se sljedeci veliki protesti organizuju sirom Srbije na fazon onih generalnih strajkova sto su bili? Ok jasno je da je Srbija ekstremno “beogradocentricna” al kontam da bi organizacija skupova po citavoj drzavi gdje bi studenti u svojim gradovima pozvali na skupove em imala jaci uticaj gdje ovaj klosar ne bi tek tako mogao koncentrisati ubice u jedan grad em bi sama zbirna brojnost pojedinacnih skupova u svim gradovima bila kud i kamo veca od koncentracije svega u Bg jer ovaj ne bi mogao blokirati puteve tek tako i ljudima iz random Valjeva, Loznice itd bi dosta prakticnije bilo doci na skup u njihovom gradu. 

To je zaista lepa ideja, nije nesprovodiva i inace treba uciniti sve da regioni Srbije postanu ozbiljnije aktivni u pruzanju podrske rusenju autokratske vlasti. Npr. lepo bi bilo blokirati sve nove putne pravce i saobracajnice i tako pokazati kakva je trula i tropa prica da su putevi povezali gradove. 

 

Da se zaostalost meri nerazvijenoscu zeleznice, pre svega.

Edited June 29 by Janne240

[Eddard]

Just now, MilošVB said:

@Eddard

 

Pa očigledno ti nije žao što nas Vučić trpa, s obzirom na tvoj nastup.

 

Da ti nacrtam rečnikom koji razumeš - promašio si ceo fudbal.

[nemanjaol]

Jao jesam ti povredio osecanja @Eddard

 

Da ti odgovorim kao sto si ti odgovorio Dame malopre

 

1 hour ago, Eddard said:

Znam da iritira, ali šta da vam radim.

 

 

Kako beše onaj meme:

 

Cela moja poenta nije bila u tome sta su ti stavovi, nego na koji nacin ih iznosis i vrlo predvidljiv nacin na koji mi koji smo ovde na to reagujemo.
 

I zato sam ti i odgovorio isto tako netakticno i bezosecajno, da bih ilustrovao poentu. I ti si se odmah jako uvredio i pricas mi da tako pricam sa svojim prijateljima.

 

Pozovi ti svoje prijatelje koji su u Srbiji i reci im istim recnikom ono sto si ovde pisao pa vidi kako bi reagovali.

 

A za ovo da nemas pravo glasa pa zato ne mozes nista da uradis u Nemackoj je tek smehotresno, dok istovremeno ovde nama spocitavas sto nas policija nije vise tukla na ulicama i sto nas vise ne hapsi.

[Kalinic10]

Podeliću svoje utiske:

 

1. Očekivao sam mnogo ljudi juče, ali je brojka prevazišla i moja očekivanja. Skupiti 140 hiljada u sred leta, za vreme godišnjih odmora… Takav skup nije viđen u Srbiji u tom periodu godine.

 

2. Masovnost je ono što razara ovu vlast. Po mom mišljenju, nema potrebe ni za kakvim nasilnim akcijama, to je upravo ono što vlast želi. Treba ih tiho i polako lomiti. Kao što je već rečeno, ovo nije sprint, ovo je maraton. Ja nemam ništa protiv da se na svaka 2-3 meseca okupimo u ovom broju i održavamo taj pritisak do izbora, kad god oni bili.
 

3. Mislim da je u Srbiji došlo do tako duboke podele, da ljudi teško da će prelaziti s jedne na drugu stranu (iz opozije u vlast i obrnuto). Ovo što Vučić priča po medijima, on to ne radi da bi nekoga ubedio da bude na njegovoj strani, on to radi samo da bi zadržao svoje penzionere i lojaliste. Više se niko ne priključuje SNS, njihov cilj je sada da se samo što manje raspu do sledećih izbora.

 

4. Ovo što je policija uradila sinoć moglo bi da izazove još veći revolt kod naroda, i da pomogne da se održi tenzija i u narednim mesecima.

 

5. Vidim da se ovde dosta komentariše o ideologija studenata i govorima od sinoć. Hajde prvo da skočimo, pa onda kažemo “hop”. Prerano je da pričamo da li su studenti desničari, levičari ili šta god, sve dok imamo zajedničkog neprijatelja. Kada rešimo problem unutar naše kuće, onda treba da se priča dalje kakvu politiku nova vlast treba da vodi. Ja se samo nadam da nećemo napraviti greške koje smo pravili posle 5. oktobra.

 

Puna podrška studentima koji sve ovo sami nose i VIDIMO SE NA SLEDEĆIM PROTESTIMA!

[Barkley#34]

Fora je u tome što ovo jeste kampanja i ona traje još od negde decembra-januara. Nisu se one liste u Kosjeriću i Zaječaru i formirale i glasovi dobili samo na osnovu lokalnih dogovora nego je to rezultat svega što se radilo do tada, jer je Srbija već jednom prepešačena i različite akcije su sprovedene. 

 

Vučić to razume bolje od nas jer je upravo to njegov potez - konstantna tenzija, stalna kampanja, izbori na godinu-dve kako bi se održala spremnost njegovih akcijaša a "vernici" držali u tenziji. Ako to izostane nekoliko godina, različite poslovne kombinacije se naprave, neko prestane da radi po ugovoru, neko se oseti zapostavljenim itd. Zato je, mislim, teško očekivati da će odlagati izbore do kraja 26. ili proleća 27. Kad se fokusiramo na suštinu, on niti je održao neki bitan skup za Vidovdan, niti je formirao onaj smešni pokret niti je objavio knjigu (dobro, ovo je fora), niti je bilo malo ljudi na Slaviji. Opet defanziva.

 

Kako ja vidim, studenti su pozvali na nastavak kampanje, uz učešće svih. Da uprostim, ne samo "student u svakom selu" nego "svako u svakom selu", da svi preuzmu svoj deo priče oko budućih listi, čuvara kutija i slično, po modelu sa ovih izbora samo bolje i šire. Tako da se kampanja samo nastavlja, ne počinje. A sns neka vidi da li im odgovara da protivnička kampanja traje godinu i po-dve.

[Geronimo]

Kolutao sam ocima na kosovarenje, Lompara izuzetno ne mirishem, al poenta je da se gleda malo shire...

 

Studentska lista ce biti kao meni u kafani - da zadovolji svacije ukuse i da ima da se probere. Os posno, os mrsno. Os vege ili sa raznja. Os Konstraktu i Jova Bakica, os Gagija i Lompara. Ako vec ne mozes da razumes zasto je tako, onda bar se ne treba gaditi jela koje su tu zbog nekog drugog.

 

Ovo nije borba ideologija, ovo je borba za zivot... 

[DameTime]

43 minutes ago, Eddard said:

Mene Dejm, vas Vučić. Ne žalim se 😉.

 

Lepša sam od nenadležnog (što i nije toliko teško tbh), a i normalnija (što takođe nije teško) 😜

 

43 minutes ago, Eddard said:

U trenutku kada sam ja odustao je Srbija objektivno gledano bila u daleko boljem položaju nego danas. Tako da, ako nije racionalno, onda ste u još gorim govnima nego što ja to tvrdim.

 

Slažem se, danas je gore nego pre 13 godina. Taj deo mog komentara se više odnosio na promenu sentimenta u društvu - nacionalizam, rusofilija, antidemokratija itd. Gde mi se čini da si ti ostao u tom ranijem periodu, smatraš da promene nema, doom&gloom&all that jazz. Ove novije generacije donose promenu ali će ona biti spora, jer treba poništiti decenije (ma vekove) nacionalizma i naviknutosti na autokratske režime. Neke stvari, logično, ne vidiš jer više ne živiš ovde. A i drugačija je perspektiva kad duži period provedeš u normalno uređenoj državi. 

 

43 minutes ago, Eddard said:

Naravno da nije. Ali dok ne shvatite da dok ne krene da vas masovno hapsi i bije po ulicama, a ne po tviterima, neće biti promene.

 

Ovde bih se pozvala na Mekovo pisanje od sinoć, ta radikalizacija u ovom trenutku nije moguća, poginuli bismo bez rezultata. Možemo sutra da vandalizujemo ili popijemo suzavac od pandura, ali šta će to konkretno doneti od rezultata? Misliš da će nas se više plašiti, iako nemamo dovoljno dobru infrastrukturu za taj vid otpora?

 

43 minutes ago, Eddard said:

I oprosti što vašu žrtvu od jednog dana mesečno na ulici smatram smešnom. Ako si bio na svakoj studentskoj akciji, svakom protestu, onda se na tebe to ne odnosi. Jasno je iz mog pisanja na koga ciljam. Nazovimo ih Instagram revolucionarima. Takvi su u većini.

 

Što bi rekla moja terapeutkinja, sad moram da postavim bezobrazno pitanje - a odakle ti znaš da su takvi u većini? 😄 

 

43 minutes ago, Eddard said:

Thank you. Nivo razočaranja prevashodno srpskim društvom, pa posledično i državom, koji ja imam već decenijama ti, @nemanjaol nisi još ni blizu da dostigneš. Ako ti o tvoji istomišljenici mislite da mene zabole za tu stradiju u kojoj živite, pa izdaleka samo serem, well think again. Misliš da je posle 30+ godina života tamo, zajedno sa svim što me je napravilo ovakvim kakvim jesam, sa porodicom, prijateljima, dragim mestima i ljudima, lako to sve napustiti, shvativši da nema ni kurca od moje budućnosti i budućnosti moje dece (koju tad nisam imao) ako ostanem i otići i započeti život ispočetka u stranoj zemlji. Well, think again. Da ne patetišem dalje i navodim koji sve cenu (pre svega emotivnu) sam ja platio tim odlaskom... To ti ne možeš da razumeš. I onda me naravno izbacuje iz takta kad vidim šta (ne) radite. I da vam i dalje nije dovoljno loše da biste uradili nešto više. 

 

Pa to je meni jasno. 😊 I uprkos tvom cinizmu ovde, uvek mi je delovalo da nisi toliko dobrovoljno otišao iz Srbije. Pa čak i da jesi, nemam problem s tim, mislim da svako ima pravo da ode (evo i sama razmišljam o tome) za boljim životom koji može obezbediti sebi i porodici. Isto tako verujem da nije bilo lako započeti život maltene ispočetka u drugoj državi i kulturi, graditi karijeru, steći nove prijatelje a održati već stečene odnose ovde itd. Zato i dajem neki benefit of the doubt, iako mi ovo tvoje pisanje opasno ide na kurac. S druge strane, isto kao što mi ne razumemo tebe, verovatno je da i ti ne razumeš ljude koji su ostali ovde, a bore se kako znaju i umeju. Tebi to možda "nije dovoljno", ali realnost je da svaki čovek ima svoj maksimum kapaciteta, koji prosto nije isti kod svih. Takođe neko može tebe da pita, pošto nas p(r)ozivaš da podmestimo leđa za pendrek, zašto nisi ostao da se boriš za bolji život, nego si otišao, a nama sad soliš pamet?

 

43 minutes ago, Eddard said:

U onom iznad je delom i odgovor na ovo. Ja jesam na bezbednoj udaljenosti. Ali moja porodica, prijatelji, moja prošlost i deo moje ličnosti nisu.

 

Okej, fer. 

 

43 minutes ago, Eddard said:

Wtf, koja ideologija? Eno, @DJ_Vasa vam sve vreme iznosi konstruktivnu kritiku, doduše tonom i rečnikom sličnim mom, ali i njega doživljavate kao nekog ko samo sere i jebe vas u zdrav mozak. Biće da nije do toga da li je konstruktivna ili ne, već do vašeg doživljaja iste (videti ispod)

 

Mislim na konstantno potenciranje nacionalizma, rusofilije, antidemokratije, Zapada itd. Skače se na svaku sitnicu i četvori se dlaka, a propušta šira slika, koja bi trenutno trebalo da nam bude bitnija.

 

43 minutes ago, Eddard said:

Sad bih i ja mogao da malo psihoanaliziram, pa da kažem da to što vi to doživljavate ne kao kritiku već kao jebanje u zdrav mozak u stvari i proizilazi iz sopstvene frustracije i nemoći da nešto promenite. 

 

Što ne bi bila toliko pogrešna psihološka procena. Svi smo ovoliko emocionalno šaržirani upravo zato što smo ogorčeni i jer nam je stalo, a osećamo se nemoćno.

Edited June 29 by DameTime

[handys]

Da probamo sa premisama i zaključcima. Onda bar možemo da vidimo koju premisu da kritikujemo i da li zaključak sledi.

Dakle, premisa 1: vlast ne može izgubiti legitimitet osim na izborima koje će izgubiti. 

Premisa 2: vlast će sve učiniti da izbore ne izgubi, tako da će ih pokrasti.

Premisa 3: svaki gnev ljudi koji do sada nije bio kanalisan dobiće usmerenje i podlogu posle pokradenih izbora.

Zajedno premise 1-3 nisu nužne, ali mislim da ovde važe. Vlast naravno može izgubiti legitimitet na mnoge druge načine, može izgubiti izbore regularno, narod može postati toliko gnevan da mimo svih izbora 'uzme stvar u svoje ruke', ali to nije realan scenario. Ako vam treba najšira moguća koalicija, ona mora uključiti i razne ideologije, i razne senzibilitete. Uostalom, mislim i da ne želimo promenu vlasti mimo izbora.

Premise 1-3 zajedno dovode do sledeće, premise 4.

Premisa 4: Ako želite promenu vlasti, to mora biti na izborima.

Premisa 5: Da bi izbori bili dobijeni, prvo moraju biti raspisani. 

Premise 1-5 vas dovode do zaključka:

Raspisivanje izbora je jedini način da se dođe do cilja protesta.

Ako je tako, onda imamo dva pitanja:

1) Da li izbori mogu biti raspisani prevremeno?

2)Ako izbori ne mogu biti raspisani prevremeno, kako se pripremiti za redovne?

Odgovor na 1 zahteva razmišljanje o tome šta studenti i građani mogu da učine da bi naveli vlast na raspisivanje prevremenih izbora.

Izbori se raspisuju zbog unutrašnjeg ili spoljašnjeg pritiska. Ako vlast ne želi da raspiše izbore koje zna da gubi, onda svako jačanje društvenog pokreta učvršćuje zaključak da će izbori biti tek za godinu ipo dve. To znači da unutrašnji pritisak u ovom slučaju odaljava izbore. Šta bi bio efektan unutrašnji pritisak? Štrajkovi, blokade vitalnih instituticija, opšta neposlušnost, sve to vidimo da nije uspelo da se materijalizuje.

Šta je sa spoljašnjim pritiskom? Probalo se sa maratonom i biciklima, ali nema podrške. Juče smo čuli nešto o belosvetskom ološu, to svakako neće približiti spoljni pritisak. Čini se, dakle, da idemo ka prevremenim izborima samo ako ovaj pokret toliko oslabi da sada interna istraživanja pokažu vlasti da mogu da dobiju izbore bez neke epohalne krađe koja bi izazvala gnev.

Koje operativne strategije ostaju kao iole otvorene, ma kako malo verovatne? Vidim ih kao odgovore na tri pitanja.

1) Da li je moguće motivisati ljude da se vrati ideja štrajka, neposlušnosti, itd? Čini mi se da ne, a i rizično je na više načina.

2) Da li je moguće motivisati strane političare da naprave prikladan pritisak? Takođe mi se čini da ne, jer ne postoji alternativni, kompetnetni pro-EU partner (što je posledica i pokušaja da se napravi široka unutrašnja koalicija koja je mahom anti-EU, kao i većina građana, nažalost)

3) Da li je moguće obezbediti maksimalnu izlaznost, kontrolu i pokrivenost na predstojećim redovnim izborima, i kako? Ovo je jedini vid borbe koji vidim da je preostao, i koji vodi cilju.

[Eddard]

1 minute ago, DameTime said:

 

Lepša sam od nenadležnog (što i nije toliko teško tbh), a i normalnija (što takođe nije teško) 😜

 

Kao što rekoh, ja zadovoljan 😁.

 

1 minute ago, DameTime said:

. A i drugačija je perspektiva kad duži period provedeš u normalno uređenoj državi. 

 

Ovo je apsolutno tačno. Primetim svaki put kad dođem. Neke stvari koje su mi nekad izgledale normalno, sad gledam ispod oka i sl. Sigurno da ima uticaja.

 

1 minute ago, DameTime said:

 

Ovde bih se pozvala na Mekovo pisanje od sinoć, ta radikalizacija nije moguća u ovom trenutku, poginuli bismo bez rezultata.

 

Ok, I can go with that. Ali, postoje i drugi vidovi radikalizacije koje bar za sada ne zahtevaju nasilje. Ovako mi se uporno čini da svi nešto čekate, ali ne znate šta, ali da neko drugi organizuje i pokrene. Što jeste generalno i problem. Ovaj protest nema glavu i takav nema dobre izglede za uspeh. Samo, ja nemam ideju ko ili šta ta glava treba da bude, za to već jesam previše distanciran. 

 

1 minute ago, DameTime said:

 

 

Što bi rekla moja terapeutkinja, sad moram da postavim bezobrazno pitanje - a odakle ti znaš da su takvi u većini? 😄 

 

Maths, babe, maths.

 

1 minute ago, DameTime said:

Mislim na konstantno potenciranje nacionalizma, rusofilije, antidemokratije, Zapada itd. Skače se na svaku sitnicu i četvori se dlaka, a propušta šira slika, koja bi trenutno trebalo da nam bude bitnija.

 

Za promenu, ovaj put nisam to potezao, jesam lajkovao, guilty as charged, ali sam prećutao, jer... bigger picture.

 

1 minute ago, DameTime said:

Što ne bi bila toliko pogrešna psihološka procena. Svi smo ovoliko emocionalno šaržirani upravo zato što smo ogorčeni i jer nam je stalo, a osećamo se nemoćno.

 

I još vam ja skačem po živcima. 

 

@nemanjaol uči od Dame kako se komunicira kad ti neko ide na kurac.