Jump to content

Zanimljivosti na OI


Recommended Posts

3 hours ago, nlavrnja said:

 ne bih bio u kozi onog kineskog gimnasticara sa timskog takmicenja, neka trazi azil.

 

Ili u kozi onog Alzirca sto pobedi kineskinju u finalu 

 

Na kraju USA napravila razliku dominacijom u atletici 34 medalje naspram 4 kineske. Kineza nema u ekipnim sportovima, slabi u plivanju i atletici.

Francuska duplirala broj medalja, Britanci slabiji, Nemacka slaba. Jos jedna dobra olimpijada za Holandiju, NZ, Australiju, Madjarsku. 

 

 

 

Link to comment
Share on other sites

3 hours ago, suptil said:

Kojih sportova nece biti u LA? Boks i koji jos?

Za sada je sigurno da neće biti brejkinga.

Boksu je data još jedna prilika, i čeka se da bude izabrano novo rukovodstvo. Rok za to je početak 2025, i videćemo.

Iskreno, male su šanse da se to desi.

Novi sportovi su lakros, bejzbol/softbol, kriket, skvoš i flag footbal.

Edited by Don Juan
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 minute ago, Урош19 said:

To samo Ameri i igraju sem flag-a. Kakva glupost

Pa, i ne baš. U bejzbolu imaju samo jedno zlato, a u softbolu su dve zlatne medalje otišle u Japan. Kriket se slabo igra u Americi, to je za Britance, Azijate i ostrva tzv. Zapadne Indije.  Za skvoš nemam pojma kako stoje stvari, ali jeste globalno prisutan.

Link to comment
Share on other sites

Breaking nije bio dodat od strane MOK nego od strane domaćina. Obzirom da je SAD već odlučio kojih 5 novih sportova želi a to su men's and women's flag football, cricket, lacrosse, squash, baseball, and softball. Očigledno Breakinga neće biti. No za 2032. se spominje da će ponovo biti. Naravno ukoliko MOK ne odluči da ubaci Breaking u stalni spisak sportova. Gledaće se gledanost i pažnju koju su privukli jer se smatra da bi ovaj sport mogao da privuče mlađe gledaoce koji slabije prate OI no po meni slabe su tu šanse.

 

Flag football je verzija njihovog ragbija gde nema fizičkog kontakta sa protivnikom nego ako mu uzmu neku zastavicu koja mu visi za pojasom time zaustavljaju napad.

 

Boks je već druga priča.

Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, Don Juan said:

Pa, i ne baš. U bejzbolu imaju samo jedno zlato, a u softbolu su dve zlatne medalje otišle u Japan. Kriket se slabo igra u Americi, to je za Britance, Azijate i ostrva tzv. Zapadne Indije.  Za skvoš nemam pojma kako stoje stvari, ali jeste globalno prisutan.

Što bi se reklo svaki dan naučiš nešto novo. Nisam ni znao da postoje reprezentacije u bejzbolu, mislio sam da samo ameri cepaju MLB i one niže lige. Za kriket znam da ima nekoliko država i tu su valjda Indijci dobri il su bar bili. Za flag znam da je zastupljen, tu smo i mi imali dobrih rezultata. Svakako bizarni sportovi ali bar je bolje od brejk densa i sličnih.

2 minutes ago, Klotzen said:

Flag football je verzija njihovog ragbija gde nema fizičkog kontakta sa protivnikom nego ako mu uzmu neku zastavicu koja mu visi za pojasom time zaustavljaju napad.

Zapravo verzija američkog fubala a ne ragbija, sad bi te zaluđenici napali. U mom gradu je nastao prvi klub američkog fudbala u Srbiji pa su igrali i flag. Pre nekoliko godina su se ugasili ali su se msm prošle godine ponovo aktivirali i igraju samo flag trenutno.

Edited by Урош19
Link to comment
Share on other sites

10 minutes ago, Урош19 said:

Nisam ni znao da postoje reprezentacije u bejzbolu, mislio sam da samo ameri cepaju MLB i one niže lige.

Pored sumo rvanja, bejzbol je najpopularniji sport u Japanu. Verovao ili ne, i mi imamo našu ligu 😃

Elem, to me podseti pre desetak godina sam slučajno sreo na autobuskoj stanici neke momke koji igraju lakros, ali to je za Amere i Kanađane.

  • WOW 1
Link to comment
Share on other sites

7 hours ago, Klotzen said:

Znam ja to sve, ali dok god oni fudbal budu zvali soccer ja ću američki fudbal zvati američki ragbi 🙂

Zapravo to što Amerikanci fudbal zovu soccer jako ima smisla kada se pogleda istorija i sam nastanak tih sportova kao što su fudbal, ragbi, američki fudbal. Reč football u srednjem veku nije označavala igru koja se igra stopalom nego sve igre koje se igraju na stopalima sa loptom (on foot with the ball), za razliku od igara koje su se igrale na konju kao što je polo. Postoje i zapisi o igrama u kojima je bilo zabranjeno šutiranje lopte nogom a zvale su se football. Fudbal iliti soccer je samo jedna od varijanti različitih fudbalskih igara i jedina u kojoj je zabranjeno igranje rukom. Sve druge varijante fudbala kao što su američki, australijski, irski fudbal, ragbi fudbal uključuju igranje rukom. Irski fudbal je čak i čitav vek pre soccera imao zvanično definisana pravila ali Irci nisu bili kolonijalna sila kao Englezi pa nisu imali mogućnost da svoju igru rašire po celom svetu pa se i dan danas irski fudbal igra samo u Irskoj. 

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@MarkoKep Pa nije tako. Prva moderna uniformisana pravila fudbala nastaju 1863. godine a pravila irskog fudbala nastaju 1888. godine. Sve ostale priče su rekla kazala. Te 1863. kada je i osnovana engleska FA je odlučeno da se razdvoje igre i da postoji fudbal koji se igra samo sa nogom i ragbi koji se igra i nogom i rukom.
 

Irski i američki fudbal su nastali inspirisani današnjim fudbalom i ragbijem i po uzoru na njih osnovali svoje asocijacije i napravili prva pravila. Naravno delom oslanjajući se na svoju tradiciju i srednjovekovne igre pa su napravili neki miks. Zato su i prvi sportovi registrovani u Irskoj fudbal i ragbi a tek onda irski fudbal.

 

Moderan fudbal je preteča svega i zato ima smisla da se tako naziva, a ostale igre mogu da smisle svoje nazive.

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Мџе said:

@MarkoKep Pa nije tako. Prva moderna uniformisana pravila fudbala nastaju 1863. godine a pravila irskog fudbala nastaju 1888. godine. Sve ostale priče su rekla kazala. Te 1863. kada je i osnovana engleska FA je odlučeno da se razdvoje igre i da postoji fudbal koji se igra samo sa nogom i ragbi koji se igra i nogom i rukom.
 

Irski i američki fudbal su nastali inspirisani današnjim fudbalom i ragbijem i po uzoru na njih osnovali svoje asocijacije i napravili prva pravila. Naravno delom oslanjajući se na svoju tradiciju i srednjovekovne igre pa su napravili neki miks. Zato su i prvi sportovi registrovani u Irskoj fudbal i ragbi a tek onda irski fudbal.

 

Moderan fudbal je preteča svega i zato ima smisla da se tako naziva, a ostale igre mogu da smisle svoje nazive.

Prva pravila fudbala jesu napisana 1863. ali kakva su ta pravila bila ? U ofsajdu je bio svaki igrač koji se nalazi ispred lopte, golovi nisu imali prečku i mrežu, gol je mogao da bude postignut na kojoj god visini dok je između stativa, nije bilo golmana i kornera. Umesto kornera je postojalo pravilo touchdowna, kada lopta izađe iza gol linije ekipa koja prva stigne do lopte i dodirne je o zemlju je imala slobodan udarac na čini mi se 25 jardi od gola (pričam iz glave, nisam siguran da li je baš ta razdaljina). U tim prvim godinama je touchdown bio jedan od glavnih načina za stvaranje šanse za gol. Postojalo je i pravilo fair catcha gde je bilo dozvoljeno nakon ispucavanja nogom da se lopta uhvati rukom i time se dobijao slobodan udarac. Da li sve ovo liči na moderan fudbal ili na neki drugi sport ?

 

 

Ovo za irski fudbal sam pogrešio, nisu imali zvanična pravila ali se jeste irski fudbal igrao mnogo pre nego što su ta pravila definisana. Nikako engleski fudbal nije bio inspiracija za irski, u najboljem slučaju su se razvijali u isto vreme. Ni Englezi se ne bi složili da jedino fudbal ima pravo da se tako naziva, jer je soccer zapravo britanski izraz koji je bio u upotrebi sve do 80ih godina dok Englezi nisu rešili da se razlikuju od Amerikanaca.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, MarkoKep said:

Prva pravila fudbala jesu napisana 1863. ali kakva su ta pravila bila ? U ofsajdu je bio svaki igrač koji se nalazi ispred lopte, golovi nisu imali prečku i mrežu, gol je mogao da bude postignut na kojoj god visini dok je između stativa, nije bilo golmana i kornera. Umesto kornera je postojalo pravilo touchdowna, kada lopta izađe iza gol linije ekipa koja prva stigne do lopte i dodirne je o zemlju je imala slobodan udarac na čini mi se 25 jardi od gola (pričam iz glave, nisam siguran da li je baš ta razdaljina). U tim prvim godinama je touchdown bio jedan od glavnih načina za stvaranje šanse za gol. Postojalo je i pravilo fair catcha gde je bilo dozvoljeno nakon ispucavanja nogom da se lopta uhvati rukom i time se dobijao slobodan udarac. Da li sve ovo liči na moderan fudbal ili na neki drugi sport ?

Pa pravila iz 1866. već regulišu prečku, ofsajd i nošenje igre loptom što samim tim čini fudbal današnjim. Mislim pravila i sama igra su evoluirali tako da su mi ti argumenti slabi i kao da kažeš fudbal danas i 1990. nije ista igra jer koristimo VAR.  Ofsajd je isto promenjen sa tri igrača ispred tebe na dva 1925. što je dovelo do mini revolucije i u proseku je 3 puta više golova počelo da se postiže po utakmici.

 

1 hour ago, MarkoKep said:

Ovo za irski fudbal sam pogrešio, nisu imali zvanična pravila ali se jeste irski fudbal igrao mnogo pre nego što su ta pravila definisana. Nikako engleski fudbal nije bio inspiracija za irski, u najboljem slučaju su se razvijali u isto vreme. Ni Englezi se ne bi složili da jedino fudbal ima pravo da se tako naziva, jer je soccer zapravo britanski izraz koji je bio u upotrebi sve do 80ih godina dok Englezi nisu rešili da se razlikuju od Amerikanaca.

 

Sve te igre vuku korene u ono što se zvalo "Mob football" koji je bio prisutan među svi ostvrskim narodima. Ali ne ulazim u te srednjevokovne igre jer je to siva zona, već govorim da je bazu modernog sporta postavio fudbal sa savezima, klubovima, ligom itd. I na to su se nakalemili moderni irski ili američki fudbal. Nisam znao da su ga oni nazvali soccer ali fudbal se oduvek zvao fudbal i kao prvi regulisani sport sa igrom nogom i loptom ima neke logike da ostane originalno fudbal a da drugi sportovi nose prefikse.

 

spacer.png

Edited by Мџе
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Мџе said:

Pa pravila iz 1866. već regulišu ofsajd i nošenje igre loptom što samim tim čini fudbal današnjim. Mislim pravila i sama igra su evoluirali tako da su mi ti argumenti slabi i kao da kažeš fudbal danas i 1990. nije ista igra jer koristimo VAR.  Ofsajd je isto promenjen sa tri igrača ispred tebe na dva 1925. što je dovelo do mini revolucije i u proseku je 3 puta više golova počelo da se postiže po utakmici.

 

 

Sve te igre vuku korene u ono što se zvalo "Mob football" koji je bio prisutan među svi ostvrskim narodima. Ali ne ulazim u te srednjevokovne igre jer je to siva zona, već govorim da je bazu modernog sporta postavio fudbal sa savezima, klubovima, ligom itd. I na to su se nakalemili moderni irski ili američki fudbal. Nisam znao da su ga oni nazvali soccer ali fudbal se oduvek zvao fudbal i kao prvi regulisani sport sa igrom nogom i loptom ima neke logike da ostane originalno fudbal a da drugi sportovi nose prefikse.

 

spacer.png

Upravo ova slika koju si postavio potvrđuje ono o čemu ja pričam. U zagradi ispod football piše association rules, što znači da je bilo više različitih varijanti fudbala i da je bilo neophodno naglasiti po kojim se pravilima igra. Fudbal se uvek zvao fudbal ali se i ragbi isto zvao fudbal. Prvi pisani dokument sa pravilima ragbija se zvao Rules of football i postojali su klubovi koji su igrali ragbi ali su se nazivali fudbalskim klubovima. Čak mislim da se neki od njih koji su opstali iz tog vremena i dan danas tako zovu. I ti klubovi su prvobitno bili deo FA ali su je napustili zbog forsiranja pravila o zabrani nošenja lopte rukom. U početku zastupnici ideje o igranju samo nogom nisu ni imali većinu u FA nego su na prevaru izglasali to pravilo kada se neki od gore pomenutih nisu pojavili na sastanku.

 

Uostalom i zvaničan naziv fudbala nije football nego association football. Samo se u zemljama u kojima je ovaj sport najpopularnija varijanta fudbala zove fudbal, a u zemljama u kojim nije se zove soccer što je izvedeno od association football -> assoccer -> soccer.

Link to comment
Share on other sites

56 minutes ago, MarkoKep said:

Upravo ova slika koju si postavio potvrđuje ono o čemu ja pričam. U zagradi ispod football piše association rules, što znači da je bilo više različitih varijanti fudbala i da je bilo neophodno naglasiti po kojim se pravilima igra. Fudbal se uvek zvao fudbal ali se i ragbi isto zvao fudbal. Prvi pisani dokument sa pravilima ragbija se zvao Rules of football i postojali su klubovi koji su igrali ragbi ali su se nazivali fudbalskim klubovima. Čak mislim da se neki od njih koji su opstali iz tog vremena i dan danas tako zovu. I ti klubovi su prvobitno bili deo FA ali su je napustili zbog forsiranja pravila o zabrani nošenja lopte rukom. U početku zastupnici ideje o igranju samo nogom nisu ni imali većinu u FA nego su na prevaru izglasali to pravilo kada se neki od gore pomenutih nisu pojavili na sastanku.

 

Uostalom i zvaničan naziv fudbala nije football nego association football. Samo se u zemljama u kojima je ovaj sport najpopularnija varijanta fudbala zove fudbal, a u zemljama u kojim nije se zove soccer što je izvedeno od association football -> assoccer -> soccer.

 

Pa shodno vremenu to bi onda bilo isto kao da kažemo da danas postoje dve varijante košarke, jedna fibina i jedna američka? Igra je bila ista i svi su je smatrali jednom, samo se pravila jesu razlikovala. Najviše zbog Šefilda jer su oni svoja pravila objavili 1862. godine i igrali pod njima do kraja 70-tih. Ostali su prihvatili pravila engleske FA pa i Škoti.

 

O ragbi pravilima ne znam mnogo ali je to bila ista igra sa fudbalom do 1963. kada se one razdvajaju tako da me naziv ne čudi (kasnije su je zvali Rugby Fotball). I to ne zbog tog pravila o zabrani nošenje lopte rukom već zbog "hacking-a" koji je novim pravilima bio zabranjen. O tome imaš u knjizi Alfreda Gibsona "Association Football & The Men Who Made". Oko ragbi klubova mi je baš čudno jer nisu mogli da budu deo FA zato što je ona osnovana 26 oktobra 1863. a sama pravila su izglasana 8. decembra te iste godine. Previše kratak period da bi bili forsirani bilo šta ali možda je tačno. Što se pravila tiče, nikakve prevare nije bilo. Sastali su se pet puta, imali dosta teških debata i na kraju u Freemason's Taverni u Londonu, u 7 uveče 8. decembra 1963. godine izglasali pravilo da je Hacking i nošenje lopte rukom izbačeno.

 

Ima logike da je soccer nastao kao naziv da se razlikuje današnji fudbal od ragbija u to vreme jer su oba imala naziv fudbal u imenu ali se vrtimo u krug. U 19. veku je već bilo manje više prihvaćeno da je fudbal, fudbal a ragbi, ragbi. I soccer nije bio zastupljen kao što objavljenim knjigama u to vreme vidi:

spacer.png  spacer.png

Edited by Мџе
Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Мџе said:

 

Pa shodno vremenu to bi onda bilo isto kao da kažemo da danas postoje dve varijante košarke, jedna fibina i jedna američka? Igra je bila ista i svi su je smatrali jednom, samo se pravila jesu razlikovala. Najviše zbog Šefilda jer su oni svoja pravila objavili 1862. godine i igrali pod njima do kraja 70-tih. Ostali su prihvatili pravila engleske FA pa i Škoti.

 

O ragbi pravilima ne znam mnogo ali je to bila ista igra sa fudbalom do 1963. kada se one razdvajaju tako da me naziv ne čudi (kasnije su je zvali Rugby Fotball). I to ne zbog tog pravila o zabrani nošenje lopte rukom već zbog "hacking-a" koji je novim pravilima bio zabranjen. O tome imaš u knjizi Alfreda Gibsona "Association Football & The Men Who Made". Oko ragbi klubova mi je baš čudno jer nisu mogli da budu deo FA zato što je ona osnovana 26 oktobra 1863. a sama pravila su izglasana 8. decembra te iste godine. Previše kratak period da bi bili forsirani bilo šta ali možda je tačno. Što se pravila tiče, nikakve prevare nije bilo. Sastali su se pet puta, imali dosta teških debata i na kraju u Freemason's Taverni u Londonu, u 7 uveče 8. decembra 1963. godine izglasali pravilo da je Hacking i nošenje lopte rukom izbačeno.

 

Ima logike da je soccer nastao kao naziv da se razlikuje današnji fudbal od ragbija u to vreme jer su oba imala naziv fudbal u imenu ali se vrtimo u krug. U 19. veku je već bilo manje više prihvaćeno da je fudbal, fudbal a ragbi, ragbi. I soccer nije bio zastupljen kao što objavljenim knjigama u to vreme vidi:

spacer.png  spacer.png

Ne ne, nisu bile u pitanju nijanse tada kao FIBA i NBA nego su se potpuno različite igre nazivale isto fudbal. U svakom mestu u Engleskoj je postojalo drugačije tumačenje toga šta je fudbal i svako je igrao po nekim svojim pravilima. Ta raznolikost je podstakla klubove i škole da formiraju FA kako bi definisali pravila igre koja će biti jedinstvena za sve. Kada se kaže da su fudbal i ragbi bili isti sportovi pa se razdvojili to ne znači da su bukvalno bili isti sport nego da su se isto nazivali fudbal. Najveći spor je nastao oko pravila vezanih za nošenje lopte rukom i saplitanje, i tu su ragbi klubovi (koji su bili među osnivačima) napustili FA jer su ta 2 pravila smatrali esencijalnim pravilima fudbala i da FA uništava fudbal njihovim zabranjivanjem. 

 

I termin soccer jeste bio zastupljen u Engleskoj sve do 80ih godina 20. veka i koristio se skroz ravnopravno sa terminom fudbal. Naslovi ove 2 knjige nisu dokaz da to nije tačno. Ja ne sporim da se fudbal oduvek zvao fudbal, ali taj termin nije ekskluzivno vezan za samo jedan sport. Na Novom Zelandu se upravo ragbi i dalje zove fudbal. Hoću da kažem da ti drugi sportovi nose taj naziv s istorijskim razlogom, a ne zato što je nekome bilo dosadno pa rešio da izmisli sport i ukrade naziv od drugog sporta. Pogotovo jer su neki od tih sportova nastali pre ili u isto vreme kad i ovo što mi zovemo fudbal.

Link to comment
Share on other sites

27 minutes ago, MarkoKep said:

Ne ne, nisu bile u pitanju nijanse tada kao FIBA i NBA nego su se potpuno različite igre nazivale isto fudbal. U svakom mestu u Engleskoj je postojalo drugačije tumačenje toga šta je fudbal i svako je igrao po nekim svojim pravilima. Ta raznolikost je podstakla klubove i škole da formiraju FA kako bi definisali pravila igre koja će biti jedinstvena za sve. Kada se kaže da su fudbal i ragbi bili isti sportovi pa se razdvojili to ne znači da su bukvalno bili isti sport nego da su se isto nazivali fudbal. Najveći spor je nastao oko pravila vezanih za nošenje lopte rukom i saplitanje, i tu su ragbi klubovi (koji su bili među osnivačima) napustili FA jer su ta 2 pravila smatrali esencijalnim pravilima fudbala i da FA uništava fudbal njihovim zabranjivanjem. 

 

I termin soccer jeste bio zastupljen u Engleskoj sve do 80ih godina 20. veka i koristio se skroz ravnopravno sa terminom fudbal. Naslovi ove 2 knjige nisu dokaz da to nije tačno. Ja ne sporim da se fudbal oduvek zvao fudbal, ali taj termin nije ekskluzivno vezan za samo jedan sport. Na Novom Zelandu se upravo ragbi i dalje zove fudbal. Hoću da kažem da ti drugi sportovi nose taj naziv s istorijskim razlogom, a ne zato što je nekome bilo dosadno pa rešio da izmisli sport i ukrade naziv od drugog sporta. Pogotovo jer su neki od tih sportova nastali pre ili u isto vreme kad i ovo što mi zovemo fudbal.

 

Kako su bilo potpuno različite igre kada su uprkos različitim pravilima Šefild, London, Notingem, Nots Kaunti, Kvins Park, Selitk i drugi klubovi igrali utakmice međusobno (i pre FA)? Tako što onaj koji je bio domaćin važila su njegova pravila. Naravno da razlike nisu bile male kao danas između Fibe i NBA ali sam rekao, shodno vremenu, kada su nastajale moderne igre bilo je razlike u pravilima ali igra je bila ista. Nastala u javnim školama 19. veka jer su se učitelji plašili solipsizma za koji smatrali da dovodi do veće masturbacije muških učenika. I nisu svi ragbi klubovi napustili, Kempbel koji se najviše i bunio oko tih pravila i koji je prestavljao Blekhit nije napustio FA. Jednostavno, mislim da se služiš nepotpunim izvorima.

 

Za termin ne znam i verujem ti, čak pojašnjenje kako je nastao zvuči jako logično. Neću više da pišem ovome samo želim da se vratim na početak konverzacije i napišem da je današnji fudbal preteča drugih modernih igara sa nogom i loptom i da ima više smisla da se zove fudbal nego bilo koja druga moderna igra koja sadrži ime fudbal. A to je zato što je svojom organizacijom i pravilima uticao i na nastanak ragbija, američkog, irskog ili bilo kojeg drugog modernog fudbala.

Link to comment
Share on other sites

17 hours ago, Мџе said:

Za termin ne znam i verujem ti, čak pojašnjenje kako je nastao zvuči jako logično. Neću više da pišem ovome samo želim da se vratim na početak konverzacije i napišem da je današnji fudbal preteča drugih modernih igara sa nogom i loptom i da ima više smisla da se zove fudbal nego bilo koja druga moderna igra koja sadrži ime fudbal. A to je zato što je svojom organizacijom i pravilima uticao i na nastanak ragbija, američkog, irskog ili bilo kojeg drugog modernog fudbala.

Ovo je tvoje subjektivno mišljenje, može da se gleda iz različitih perspektiva. Fudbal jeste prvi imao savez i pravila definisana na višem nivou od lokalnog ali nikako nije mogao da utiče na nastanak ragbija. Čak je i ragbi prvi imao pisana pravila koja su ujedno i prva pisana pravila fudbala ali su važila samo lokalno u Ragbi školi, pa se može diskutovati koji je sport stariji. Čak i ako uzmemo 1863. godinu i osnivanje FA kao nešto relevantno opet su ragbi i američki fudbal danas bliži tim prvim pravilima fudbala iz 1863. nego moderan fudbal sa kornerom, prečkom i golmanom. Zašto nešto što je bliže izvornom fudbalu ne bi trebalo da se tako zove ?

Link to comment
Share on other sites

Zato sto se nogom igra koliko se fudbal igra rukom.

 

Ime je football, u pravu si da originalna pravila i sama geneza upucuju da su mozda ragbi i am. fudbal blizi, kasniji razvoj i ime bolje opisuju "evropski" fudbal.

 

IMO, idiotski je da Ameri zovu tu igru fudbalom.

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...