USA vs EU, standardi i navike

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

37 minutes ago, DJORDJE said:

Zbog cene, bas kao i lacosta majice. Kia i Hundai isto prave SUV-je ali nije Volvo ili Audi Q5. 

 

Pa ako je zbog cene razlika u Kii i Volvu je par hiljada. Verujem da je stvar percepcije. Meni je Volvo bio znak cvrstog i sigurnog auta, ne znak prestiza... Kako se onda rankiraju Bentli, Majbah, Lambordzini, Porsei, Ferari, mislim na autombile koji stvarno imaju visoku cenu?

Mercedes moze da kosta i 20k a moze i 200k. 

[Angelia]

2 hours ago, yossarian said:

 

Ipak postoje kulturološke razlike.

 

U Holandiji veliki auto nije recept za status, već za podsmeh.

 

Ustvari nemam pojma ko je rekao da je to statusni simbol, nije. 

Vise ide ovako, po tipu automobila koji vozis, zna se ko si. A po modelu kojoj klasi pripadas

recimo Lexus sedan, uglavnom srednje godine, finansijski background - imas para ali si tradicionalista.

Linkoln se ubi da razbije taj imidz da ga voze stariji ljudi

SUV skupljih modela - domacice sa viskom para.

SUV srednjih modela - soccer mom.

 

Ima tu dosta prikrivenih poruka.

 

Volvo iskreno, nemam pojma da je ikoga briga sta pokazuje, barem ovde kod mene.

 

BMW - pokusavas da pokazes da imas vise para nego sto stvarno imas, wanna be.

 

ima siroki raspon vozila za srednju klasu.

 

Subaru koji je Mrd pominjao da vozi - znaci sportski tip, sa brigom o bezbednosti.

 

Znaci nije tako jednostavno - vozim mercedes - imam para.

 

[DJORDJE]

2 hours ago, mrd said:

To gologuzija iz nasih rajeva tako gleda na to. U US si faca ako te vozi limo, a ne ako ti vozis!

Eto cak si i ti dosao do nekog zakljucka, sto je samo dokaz da se cuda desavaju.

1 hour ago, Baby said:

 

Pa ako je zbog cene razlika u Kii i Volvu je par hiljada. Verujem da je stvar percepcije. Meni je Volvo bio znak cvrstog i sigurnog auta, ne znak prestiza... Kako se onda rankiraju Bentli, Majbah, Lambordzini, Porsei, Ferari, mislim na autombile koji stvarno imaju visoku cenu?

Mercedes moze da kosta i 20k a moze i 200k. 

Ne bih bas rekao da je par hiljada razlika izmedju Kia Sportage i XC60, osim oko to par hiljada nije $20,000. Ti automobili koje spominjes se rangiraju jos vise, bas kao sto imas Timex , Seiko i Rolex.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

51 minutes ago, DJORDJE said:

Eto cak si i ti dosao do nekog zakljucka, sto je samo dokaz da se cuda desavaju.

Ne bih bas rekao da je par hiljada razlika izmedju Kia Sportage i XC60, osim oko to par hiljada nije $20,000. Ti automobili koje spominjes se rangiraju jos vise, bas kao sto imas Timex , Seiko i Rolex.

 

Joj sada cemo i cenovnike da vadimo. Mislim da tih 20k razlike u ceni ne znaci nikakav posebni prestiz/status osim ako nemas ni za Kiu. 

Koja je to gradacija?

 

I Rolex ima od 3k do 17m. Da li sam logo daje na vaznosti ili i onda pocinju da cepaju u sitna creva koji je skuplji da se odmere vrednosti, podeli satus i svrsta u stalez. Bzvz. 

 

 

 

[Lobotomija]

Postovi prebačeni sa USA, možete ovde nastaviti slobodno.

[ironside]

On 5/20/2019 at 6:44 PM, headhunter said:

Mislim da je ovo ipak neprimerena kvalifikacija, ako se slazes?

 

Možda neprimjerena, ali se prije svega odnosi na spregu države i populizma (onaj naci se ne referira na nekakav nacizam) koja koristi glupost i zatucanost plebsa da instalira gulikožačke namete.

Prije svega sam mislio na pljačkaške PDV u Mađarskoj i Hrvatskoj (i Danskoj i Švedskoj) od 25%, a opasno im se približava i Finska sa 24%.

Iako je u Belgiji PDV relativno podnošljivih 21%, najljepše se osjećam za finim ručkom od divljači u Luksemburgu, s utješnom pomisli na njihovih 17% PDV-a.

[vilhelmina]

9 hours ago, ironside said:

 

Možda neprimjerena, ali se prije svega odnosi na spregu države i populizma (onaj naci se ne referira na nekakav nacizam) koja koristi glupost i zatucanost plebsa da instalira gulikožačke namete.

Prije svega sam mislio na pljačkaške PDV u Mađarskoj i Hrvatskoj (i Danskoj i Švedskoj) od 25%, a opasno im se približava i Finska sa 24%.

Iako je u Belgiji PDV relativno podnošljivih 21%, najljepše se osjećam za finim ručkom od divljači u Luksemburgu, s utješnom pomisli na njihovih 17% PDV-a.

 

Onda bi u Svedskoj trebalo jos bolje da se osecas jer je PDV na "fini rucak od divljaci" ovde 12%. Standard jeste 25%, ali uz brojne izuzetke, tako da ne moras da brines za populizam. Ako te sami vlasnici restorana oderu, to je vec druga stvar.

Edited May 22, 2019 by vilhelmina

[Down With The Sickness]

1 hour ago, vilhelmina said:

Ako te sami vlasnici restorana oderu, to je vec druga stvar.

 

Vecita, smorna leftičarska vriska o "dranju".

 

Kako vlasnik restorana moze da te odere? Ja za ovih 50+ godina nisam jos nijednom video restoran sa tajnim cenovnikom. Zapravo je uobicajeno da pre narucivanja pogledas izbor jela i pica sa CENAMA. Pa cak i da ne pise, uvek mozes da pitas vlasnika kolika je cena, da se dogovorite o ceni.

 

Dere te samo drzava tako sto stavi carapu na glavu i trazi 12 ili 25% a da pri tom qrcem nije mrdnula da hranu nabavi, da izgradi restoran, da zaposli kuvare, konobare, cistacice I ono najvaznije - da radi.

Edited May 22, 2019 by Denis Jasharevic

[vilhelmina]

9 hours ago, Denis Jasharevic said:

 

Vecita, smorna leftičarska vriska o "dranju".

 

 

Moze i drugacije da se zapocne post. Probaj nekad, ne boli.

 

Sto se tice teme, ironside je ocigledno ziveo zabludi da je ovde pdv na sve 25%. Jeste u Danskoj, ali nije u Svedskoj. Hrana, javni prevoz i jos ponesto imaju 12%, a novine, knjige i slicno 6%. Ima i delatnosti koje su potpuno oslobodjene pdv-a, sto takodjer nije slucaj u svim zemljama.

 

A sto se tice slucaja "fini rucak od divljaci", ironsida ce ovde drzava odrati isto onoliko kao sto odere babu kad kupuje krompir na pijaci, jer hrana je - hrana. Porez na restoranske usluge je smanjen 2012 i ocekivanje je bilo da ce to dovesti do vece zaposlenosti u tom sektoru (na belo, na crno nikad nije bio problem) i do smanjenja cena. Nista od toga se nije dogodilo, pa je u mom gradu i dalje jezivo skupo jesti u restoranu. Samo za to ne treba kriviti drzavu, jer ona za tu uslugu ubire manje nego ogromna vecina u EU i sire. Razliku u pdv-u nekad i sad su ´ladno zadrzali vlasnici restorana, pa neka se ironside njima i zali, ako mu je skupo.

[ironside]

2 minutes ago, vilhelmina said:

...

 

Hvala na pojašnjenju, zbilja nisam znao da u Švedskoj ne postoji jedinstveni PDV od 25%.

To još uvijek ne znači da o državama koje nameću tolike poreze mislim drugačije nego kao o lopovskim hajdučijama.

[zoran59]

11 hours ago, vilhelmina said:

....

Ako te sami vlasnici restorana oderu, to je vec druga stvar.

 

10 hours ago, Denis Jasharevic said:

Vecita, smorna leftičarska vriska o "dranju".

.....

 

Vecita ideoloska kvalifikacija. Dosadili su vec "leftisti" i "libtardi".

 

U Alabami sam jos uvek nov. Vodi me rodjak unaokolo, pokazuje mi mesta gde treba ili ne treba ici, pokaze mi restoran i kaze: "Don't go there, prices are highway robbery!" U prevodu, "drumsko razbojnistvo" a moze i "dranje".

 

Taj je ratovao u Vijetnamu, ne voli Crnce i glasao je za Trumpa. Valjda je komentarom pokazao da je i on "veciti lefticar"?

[Mama_mia]

19 minutes ago, zoran59 said:

 

U Alabami sam jos uvek nov. Vodi me rodjak unaokolo, pokazuje mi mesta gde treba ili ne treba ici, pokaze mi restoran i kaze: "Don't go there, prices are highway robbery!"

Taj je ratovao u Vijetnamu, ne voli Crnce i glasao je za Trumpa. Valjda je komentarom pokazao da je i on "veciti lefticar"?

 

kakve veze ima to za koga je glasao ako je dusevni lefticar na nivou nesvesnog

 

medjutim vidim jasarevic kaze da te `derikoze` imaju cenovnik, mislim to je i normalno...

niko ljude nece potkradati ako odluce da udju bas u derikozin restoran, njegova cena je toliko i nema iznenadjenja

 

Zato onda ne ides kod `derikoze` vec tamo gde imas saznanja da je jastog i sampanjac jeftiniji...

opet, s druge strane, kad zelis jastog i sampanj onda te bas briga da li je par desetina/stotina dolara vise ...sve zavisi kakav restoran zelis

nije neko moranje da platis ono sto ti je preskupo

 

zato i jeste smesno reci za privatnog prodavca bilo cega da je drumski razbojnik,

osim ukoliko ne drzi drumsku kafanu jedinu u pustinji i moras da udjes bas u nju...

jer on takve zalutale i ceka jednom u sto godina i mora da naplati cekanje,

takav samog sebe naziva hebenim derikozom a mozda isto glasao za trumpa

 

 

 

 

 

 

[Down With The Sickness]

3 hours ago, zoran59 said:

 

Taj je ratovao u Vijetnamu, ne voli Crnce i glasao je za Trumpa. Valjda je komentarom pokazao da je i on "veciti lefticar"? 

 

Opa, ides sa trumpistima i rasistima po kafanama 😋 Cestitam.

 

To je samo konstatacija tvog rodjaka da je mesto skupo, on nema nikakvu ideolosku agendu..

 

Edited May 22, 2019 by Eddard

[DJORDJE]

1 hour ago, zoran59 said:

 

 

Vecita ideoloska kvalifikacija. Dosadili su vec "leftisti" i "libtardi".

 

U Alabami sam jos uvek nov. Vodi me rodjak unaokolo, pokazuje mi mesta gde treba ili ne treba ici, pokaze mi restoran i kaze: "Don't go there, prices are highway robbery!" U prevodu, "drumsko razbojnistvo" a moze i "dranje".

 

Taj je ratovao u Vijetnamu, ne voli Crnce i glasao je za Trumpa. Valjda je komentarom pokazao da je i on "veciti lefticar"?

 

Ovo lako moze da se protumaci kao da je prosecan Trumpov glasac rasista, a da li je bas tako? Trump je neosporno koketirao sa ekstremnom desnicom i odatle je dobio znacajnu podrsku ali istrazivanja koja su sprovedena nakon izbora su pokazivala da je solidan broj Bernijevig glasaca dao glas Trumpu. U linku koji sam postavio govori se o 10% ali su neke procene bile cak do 25%. Sada se postavlja pitanje da li su i pristalice Bernija rasisti ili barem u kojoj meri?

U svakom slucaju tvoj rodjak moze da bude i "lefticar" bez obzira na to za koga je glasao.

 

https://www.npr.org/2017/08/24/545812242/1-in-10-sanders-primary-voters-ended-up-supporting-trump-survey-finds

[Eddard]

Dobrodošli su svi pomenuti, samo bez bespotrebnog etiketiranja.

 

I anticivilizacijskih stavova, podrazumeva se.

Edited May 22, 2019 by Eddard

[zoran59]

4 hours ago, DJORDJE said:

 

Ovo lako moze da se protumaci kao da je prosecan Trumpov glasac rasista, a da li je bas tako? Trump je neosporno koketirao sa ekstremnom desnicom i odatle je dobio znacajnu podrsku ali istrazivanja koja su sprovedena nakon izbora su pokazivala da je solidan broj Bernijevig glasaca dao glas Trumpu. U linku koji sam postavio govori se o 10% ali su neke procene bile cak do 25%. Sada se postavlja pitanje da li su i pristalice Bernija rasisti ili barem u kojoj meri?

U svakom slucaju tvoj rodjak moze da bude i "lefticar" bez obzira na to za koga je glasao.

https://www.npr.org/2017/08/24/545812242/1-in-10-sanders-primary-voters-ended-up-supporting-trump-survey-finds

 

Ovde upadamo u tipicnu forumsku zamku. "Moze da se protumaci" (dakle i ne mora) brzo prelazi u "ti tvrdis" i dobijes prepucavanje i vredjanje izmedju forumasa.

 

Dakle, ako nije jasno sta je napisano, pitaj. Ja priznajem da nisam napisao razumljivo, ni recima ni nekom pseudo-suptilnom intonacijom, za nekoga ko ne zna visegodisnju istoriju forumskih natezanja izmedju Denisa i mene. Ali on i ja znamo, a i takvi smo da se ne vredjamo zbog forumske prepiske.

Moze se predvideti da ce on Vilhelmini predbaciti lefticarstvo a meni "komunjarenje" (bio sam clan SKJ, '75-'80), mada to nije ni blizu nivoa uvreda koje je Vilhelmini slao jedan prominentni forumas "bivseg" foruma. Isto se moze predvideti da cu i ja njemu zameriti nalazenje "crvene opasnosti" u svakom politickom stavu s kojim se ne slaze.

 

lnace, ne volim "prosek". Zanimaju me, prilikom glasanja, stavovi o konkretnim meni bitnim problemima i resenjima. Ako pricamo o pravu na zdravstvenu zastitu, totalni sam levicar. Ako pricamo o smrtnoj kazni, tu sam ekstremno desno.

Ko je i zasto glasao za Trumpa ili nije, njegov problem. Ili resenje.

[Down With The Sickness]

Da smirimo loptu i pokusamo drugacije. Topik je o razlikama USA-EU. One su velike. Uvek je tako bilo. Mislim da ce i ostati.

 

Po meni je problem sto forumasi sa ove strane bare ne pretenduju da EU promene. Kada kazem pretenduju mislim pre svega na "polazu pravo na to". U mom slucaju, meni je EU dobra. Bio sam veliki entuzijasta, podrzavao sam fanaticno 2 decenije. Nisam protiv ni danas. Neutralan sam. Ako pukne, boze moj, otprilike osecaj kada se rastanes sa zenom sa kojom znas da to vise nije to. Ako ostane - jos bolje. 

 

Sa druge, evropske forumaske strane, imamo agresivno pravo, kao na abortus, da drugovi menjaju Ameriku. Pravi globalisti . Mnogo, mnogo ih ona zulja. I da se razumemo ……. nije to od Novembra 2016 kada su objavljeni rezultati americkih predsednickih izbora.  To je tako bilo i za vreme svetog Husseina koji hoda po vodi, samo je sada to uslo u tantricko-orgazmicnu fazu, bez rezolucije na pomolu.

 

Ja imam svoju vrlo jasnu predstavu zasto je to tako. 

 

Moguce je da nisam u pravu, ja ne hodam po vodi. Pa …. eto ….. neka objasne oni taj ……. fenomen. 

 

Plasim se samo da cemo opet slusati kako Amerika Evropi srecu kvari.

 

A to nije tacno. Nije im USA kvarila srecu ni 1914, a nije ni 1941. Evropljani sami padali, sami se ubijali.

Edited May 23, 2019 by Denis Jasharevic

[DJORDJE]

Razlike na relaciji EU i USA su uvek bile velike, samo sto su nista manje razlike unutar EU. Ovde se najcesce USA uporedjuju sa Nemackom, Svedskom i Holandijom, a deo te EU su Bugarska, Rumunija i Hrvatska. Kada vec spomenu abortus kakva je situacija u Poljskoj ili Malti? U Nemackoj su ga legalizovali tek negde 90tih.

[vilhelmina]

3 hours ago, DJORDJE said:

Kada vec spomenu abortus kakva je situacija u Poljskoj ili Malti?

 

Pretpostavljam da je pitanje retoricko, ali uzecu ga za slagvort, mada se moj odgovor odnosi na vise gornjih postova. U Poljskoj i Malti je situacija ista kao u onim delovima USA gde se pokusava progurati zakon o totalnoj zabrani. Meni se situacija u svim tim zemljama ne razlikuje bitno od one u nekim africkim, azijskim i drugim, gde se o zabrani abortusa i ne govori, jer ni ne postoji nacin da ga svaka zena obavi na legalan i siguran nacin, dakle u zdravstvenoj ustanovi, pod strucnim nadzorom. To isto vazi i za pravo na besplatnu i svima dostupnu osnovnu zdravstvenu zastitu u vezi s trudnocom i porodjajem. Smatram divljackim svako drustveno uredjenje koje to pravo uskracuje svojim gradjankama. Manje mi je bitno da li to rade iz verskih, mizoginih razloga, ili jednostavno zato sto im je to poslednja rupa na svirali. Bitan mi je rezultat, a to je da u svetu svakog minuta umre jedna zena zbog komplikacija izazvanih trudnocom i porodjajem, ukljucujuci tu i nestrucno izvedene abortuse. Da ne bude dileme, na njih otpada 13 % gore pomenutih smrti, ostale su zeljene trudnoce.

 

Za mene je zensko reproduktivno zdravlje globalni problem, o kojem treba govoriti, u kom god delu sveta, i u kom god obliku da se pojavi. Isto to i kad se radi o dostupnosti ostalih oblika osnovne zdravstvene zastite bilo gde u svetu, i ne samo za zene. Radi se o istom kontakstu i to je nesto za sta se ja uvek zalazem, ukljucujuci i forumske diskusije. Nisam time rekla da sam za oduzimanje imovine legalnim vlasnicima ili za sprovodjenje staljinistickih cistki protiv politickih neistomisljenika. A neki to sve trpaju u isti kos i etiketiraju kao leftizam. Za koji ni ne znamo sta tacno znaci, ali znamo da je nesto vrlo negativno i anticivilizacijski.

Edited May 23, 2019 by vilhelmina

[A sad]

7 hours ago, zoran59 said:

 

Ako pricamo o pravu na zdravstvenu zastitu, totalni sam levicar. Ako pricamo o smrtnoj kazni, tu sam ekstremno desno.

 

 

Ne vidim razlog zasto podrzavanje smrtne kazne smatras za ekstremno desni ekskluzivitet. Cinjenica da desnicari, pa i ekstremni, podrzavaju smrtnu kaznu ne iskljucuje da istu podrzavaju i sa suprotnog pola. I levicari podrzavaju smrtnu kaznu. Nema niceg desnog u tvom podrzavanju smrtne kazne.

 

Smrtna kazna uopste nije nesto sto bitno odredjuje neciji ideoloski profil kao levi ili desni. U USA to jeste pitanje oko koga se dele levica i desnica, ali to je posledica razvoja levice u USA, a ne nespojivosti podrzavanja smrtne kazne sa levicarskom ideologijom.

 

Uostalom, ja licno ne vidim neki problem u odredjivanju ideoloskog profila forumasa. Pa sasvim je normalno, da mi koji ovde vec godinama diskutujemo o politickim i drustvenim tokovima, znamo priblizan, pa i potpuno tacan ideoloski profil nasih sagovornika. Unapred znam sa kim cu se na kojoj temi slagati, a sa kim necu, retko tu bude nekih iznenadjenja. 

[zoran59]

4 hours ago, A sad said:

.................

Uostalom, ja licno ne vidim neki problem u odredjivanju ideoloskog profila forumasa. Pa sasvim je normalno, da mi koji ovde vec godinama diskutujemo o politickim i drustvenim tokovima, znamo priblizan, pa i potpuno tacan ideoloski profil nasih sagovornika. Unapred znam sa kim cu se na kojoj temi slagati, a sa kim necu, retko tu bude nekih iznenadjenja. 

 

Ovde se ne slazemo. Ja vidim problem zato sto ne volim da me neko trpa u kategorije. Necu za svaki Trumpov potez reci da je los, ima ih koje podrzavam, ali sveukupno mi se ne svidja i u mnogim stvarima je los. Dakle, ne gledam ga ideoloski nego procenjujem svaki potez za sebe.

Recimo, podrzavam "levicarsku agendu" koja je dovela do ogranicavanja obaveznog radnog vremena i dodatno placanje prekovremenog. Istovremeno, odbacujem sindikalnu politiku koja je ponegde dovela do toga da ne mozes da otpustis pijanog neradnika bez pregovora sa sindikalnim sefom.

Jesi li procitao Haileyev roman Wheels? Jeste da je malo stariji ali vredi i danas. U dobrom delu industrije, sindikati = mafija. A opet, nisam protiv sindikalnog udruzivanja per se. Kako me neko moze svrstati u levicare ili desnicare i tako predvideti moj stav o, stajaznam, imigraciji?

[DJORDJE]

8 hours ago, vilhelmina said:

 

Pretpostavljam da je pitanje retoricko, ali uzecu ga za slagvort, mada se moj odgovor odnosi na vise gornjih postova.

Pitanje jeste bilo retoricko, posto se diskusija vodi na relaciji Svedska/Holandija- Lujzijana, pa se onda to prenesa na USA-EU. USA su vrlo decentralizovana drzava i u raznim diskusijama se to gubi iz vida, ne samo na forumu, nego kod Evropljana generalno. Ljudi provedu dve nedelje na Floridi ili u NYC i to odmah postaje iskustvo iz Amerike, nacin kako se zivi u Americi, a NYC i Zoranova Lujzijana , kao kada bi poredio Stokholm i Sofiju. Vazi i obrnuto. EU nije drzava, vec asocijacija labavo povezanih drzava, koje imaju svoje zakone. Ja nisam protivnik abortusa , a nesto i ne vidim da je to ideolosko pitanje levica-desnica. Bracni par Causesku mi nekako nije simbol rigidne desnice, kao sto  Tursku i Tunis ne mogu da spojim sa nekom levicom. Isto vazi i za Zoranove drugove iz KP.😏

Vole smrtnu kaznu nista manje od krajnje desnice.

[headhunter]

On 5/21/2019 at 8:59 PM, ironside said:

 

Možda neprimjerena, ali se prije svega odnosi na spregu države i populizma (onaj naci se ne referira na nekakav nacizam) koja koristi glupost i zatucanost plebsa da instalira gulikožačke namete.

Prije svega sam mislio na pljačkaške PDV u Mađarskoj i Hrvatskoj (i Danskoj i Švedskoj) od 25%, a opasno im se približava i Finska sa 24%.

Iako je u Belgiji PDV relativno podnošljivih 21%, najljepše se osjećam za finim ručkom od divljači u Luksemburgu, s utješnom pomisli na njihovih 17% PDV-a.

 

OK, hvala na objašnjenju. Zatucanost plebsa ipak ima korene u tome što vladajuća kasta koristi verovatno 95% dostupnih medija za širenje propagande. Kuriozitet je kako ustanem u 6 ujutro i uključim jedan od nacionalnih TV kanala krene bombardovanje izbeglicama i njihovim navodnim zločinima diljem Europe. Ko se ne bi usro od straha kada imaš jaku propagandnu mašineriju iza sebe. EU bi trebala regulisati medije među zemljama članicama ili ukunuti članstvo istim.

 

Čini mi se da je Vilhelmina spomenula a ja bih da potvrdim da i u Mađarskoj postoji više poreskih stopa. 27 , 18 i 5 %. Mada se slažem da uvek treba težiti smanjenju poreskih stopa i drugih nameta kao što su porezi i doprinosi na lična primanja koja su značajno viša nego i u Srbiji.

 

Summa summarum, Orban je populista, on i njegova stranka na vlasti zloupotrebljavaju EU fondove za sticanje ličnog bogatstva, manipulišu plebsom da skrenu pažnju sa bitnih pitanja, ali korišćenje izraza naci je ipak preoštro.