KK Crvena zvezda 2023/24 - Zadovoljština

[Čočo]

13 minutes ago, Kooineeperk said:

@Guru u principu se slazem - Dobric, Deda, pa i Guduric pre su se itekako prvo pokazali u FMPu. 

 

Ono sto treba uzeti u obzir je da tadasnji FMP u kome su oni stasali i ovaj FMP u kome je Saranovic, nemaju gotovo nista zajednicko od koncepta, samo ime. Sadasnji FMP je kao da se dete igra igrice menadzera na kompijuteri (telefonu). Saranovic je jos i uspeo da ispliva u tom mulju koji se tamo talozi ali mnogi mladji od njega ne uspevaju. 

 

Da li hoces da kazes da ne bi trejdovao Saranovica i Lazarevica? I zasto ne? 

 

Lazarevic je jaci telom, ima tog nekog nakupljenog iskustva igranja protiv jacih igraca ali je bas strasno limitiran u mnogim kosarkaskim elementima. Ja sam se nadao da Lazarevic moze jednog dana da zameni Lazica, ali da bi to uradio mora jos spanaca da jede a i da drasticno popravi sut za 3p. Sto ce se desiti nikada. 

 

 

Zašto bismo uopšte trejdovali nekvalitet za nekvalitet? Dosta nam je jedan Lazarević pa nam treba apgrejdovana verzija njega umesto njega. Treba da gledamo u smeru da nam ne treba ni jedan ni drugi. Ako se pravi tim za rezultate sledeće sezone na svim frontovima to nije tim gde ima prostora za Lazarevića, Šaranovića, Davidovca, Ilića i njima sličnima. A ako nam treba neko od 12 do 15 mesta u timu onda bolje da se ubace klinci ( Kostić, Lučić, Marjanović itd). 

Edited March 4 by Čočo

[Kooineeperk]

52 minutes ago, Čočo said:

Zašto bismo uopšte trejdovali nekvalitet za nekvalitet? Dosta nam je jedan Lazarević pa nam treba apgrejdovana verzija njega umesto njega. Treba da gledamo u smeru da nam ne treba ni jedan ni drugi. Ako se pravi tim za rezultate sledeće sezone na svim frontovima to nije tim gde ima prostora za Lazarevića, Šaranovića, Davidovca, Ilića i njima sličnima. A ako nam treba neko od 12 do 15 mesta u timu onda bolje da se ubace klinci ( Kostić, Lučić, Marjanović itd). 

Ma super je da mastamo, i da realnost ne bude nasa briga na koju se obaziremo. 

 

Ali je realnost drugacija. Ne mozes da imas 12 vrhunskih igraca. To nema ni jedan EL tim. Mozda neki NBA tim. Ali i oni opet imaju nekog mladog, talentovanog, ili nekog igraca uloge i slicno. 

[Kankkunen]

Nekim igračima treba pružiti šansu, ako je iskoriste sve pet ... u suprotnom mogu da idu dalje.

Lazarević je dobio šansu, sad je vreme za nešto drugo. Nema tu ništa sporno.

Rosteri se prave od 14-15 igrača, ima tu prostora.

[Cavani]

Deda postao cale.

Ta recenica se ne cuje svaki dan.

[božija noga]

7 minutes ago, Cavani said:

Deda postao cale.

Ta recenica se ne cuje svaki dan.

Tako je

 

 

[Čvarkov]

Slažem se sa @Guruom, nema svrhe da 13., 14., 15. igrač bude neko ko ne može napraviti razliku ni u aba ligi i pritom odmori nosioce. Svakako bih produžio Smarta, ne verujem da je nešto skup pa i da bude van 12. Može samo da napreduje, ima ga u oba pravca i može da doprinese i u el i u aba, a svakako će imati prilike koliko hoćeš imajući u vidu koliko nam je bekovska linija sklona povredama, a i možemo dugoročno dobiti dvosmernog beka.

[Kooineeperk]

41 minutes ago, Cavani said:

Deda postao cale.

 

 

1% mene pomislio da se Deda podmladio i da cemo ga videti na onom nivou pre nego sto je taj naziv "Deda" iz jednog zabavnog nadimka postao nadimak za sprdnju zbog njegove igre. 

[Guru]

3 hours ago, Kooineeperk said:

Da li hoces da kazes da ne bi trejdovao Saranovica i Lazarevica? I zasto ne? 

 

Zato što je to presipanje iz šupljeg u prazno koje suštinski ništa ne menja i zato što ne vidim čime je Šaranović zaslužio da se nađe u EL rosteru. Ponavljam, Lazarević je makar u FMP-u odigrao dobru sezonu i može se reći zaslužio da dobije šansu u Zvezdi, prebacivanje Šaranovića nakon ovakve sezone bih smatrao isilovanim i najverovatnije kontraproduktivnim. Neka se prvo dokaže na ABA nivou, pa da vidimo... A ako mu ne odgovara FMP može da pređe u neki drugi klub, ne vidim ni tu ništa sporno. Pritom će i on imati bar neki leverage nakon sezone u kojoj je recimo imao 15+5+3, pa će zapravo moći i da očekuje neku konkretnu ulogu u Zvezdi, nakon ovakve sezone može samo da bude 13.-15. igrač i da praktično izgubi sezonu mahom sedeći u civilu. Niti vidim šta on dobija time, niti šta mi dobijamo.

 

2 hours ago, Kooineeperk said:

Ali je realnost drugacija. Ne mozes da imas 12 vrhunskih igraca. To nema ni jedan EL tim. Mozda neki NBA tim. Ali i oni opet imaju nekog mladog, talentovanog, ili nekog igraca uloge i slicno. 

 

Ne moramo da imamo 12 vrhunskih, al' sa ovim budžetom možemo da imamo 12 kvalitetnih i dobro selektiranih igrača, gde će sve pozicije biti popunjene i roster izbalansiran. Seci uši krpi dupe strategija je imala neku poentu kada nam je budžet bio duplo manji, sada imamo sasvim dovoljno para da sastavimo smislen i na EL nivou konkurentan sastav, samo je potrebno promeniti mindset i shvatiti da je 2024. a ne 2004. godina. 

 

[Kooineeperk]

@Guru hvala na odgovoru i obrazlozenju, skroz razumno i generalno se slazem sa iznetim, i rekao bih da nam je onda zajednicki rezon da Saranovic treba jos da se dokaze s tim sto ja verujem da za to nece imati prilike u FMPu pa bih uradio trejd (bolje da se dokazuje i kao 13.-15. igrac u Zvezdi nego da mu se ne daje vec uloga u onom cuspajzu od FMPa) a ti si izneo jednu, verovatno i smisleniju opciju, a to je da to uradi u nekom drugom klubu ako ne moze u FMPu. 

 

I drago mi je da opet ucestvujes u diskusijama, cak i ako su teme bliske temi prelaznog roka 🙂 👍

[Kankkunen]

Zašto bi Andrej Kostić ili bili koji drugi mladi igrač potpisao profesionalni ugovor sa Zvezdom, ako unapred zna da neće dobiti nikakvu šansu u prvom timu.

Mora se i o tome razmišljati. Sa tom rokadom Lazarević - Šaranović ništa ne gubiš, samo možeš da dobiješ ... al nek struka brine o tome.

 

[propolis]

Mi smo pokazali šta umemo da radimo sa generacijskim talentima, videti pod Nikola Topić.

Mogu da zamislim kako će prepoznati nekog koji nije toliko očigledan talenat poput Topića.

[VISOKOLETAC]

1 minute ago, propolis said:

Mi smo pokazali šta umemo da radimo sa generacijskim talentima, videti pod Nikola Topić.

Mogu da zamislim kako će prepoznati nekog koji nije toliko očigledan talenat poput Topića.

Hoces da kazes da Zvezda nije prepoznala Topica? Gde si to video? Igrao je prosle godine EL i ove bi igrao 20 min da se nije povredio.

[CuaTheTime]

1 hour ago, Kankkunen said:

. Sa tom rokadom Lazarević - Šaranović ništa ne gubiš, samo možeš da dobiješ

Ne mozemo klub nista izgubiti, ali moze igrac mnogo izgubiti.

[Kankkunen]

4 minutes ago, CuaTheTime said:

Ne mozemo klub nista izgubiti, ali moze igrac mnogo izgubiti.

Ako mu je bolje u FMP-u ili u Rumuniji, Poljskoj OK, njegov izbor ... niko ga ne prisiljava.

[djurava]

1 hour ago, propolis said:

Mi smo pokazali šta umemo da radimo sa generacijskim talentima, videti pod Nikola Topić.

Mogu da zamislim kako će prepoznati nekog koji nije toliko očigledan talenat poput Topića.

A jel ima neki mladi igrac a da je dobacio bar do EK a da ga mi nismo prepoznali, da je otisao i napravio nesto

[Stella rossa di Belgrado]

Zdravo ljudi, zna li neko u kojim terminima momci uglavnom treniraju u pioniru, uzeo sam dres za bratov 18. Rodjendan p bih da uzmem i potpise od momaka, protiv krke nisam u Bg a kad je el bude bas guzva za tako nesto

[božija noga]

19 minutes ago, Stella rossa di Belgrado said:

Zdravo ljudi, zna li neko u kojim terminima momci uglavnom treniraju u pioniru, uzeo sam dres za bratov 18. Rodjendan p bih da uzmem i potpise od momaka, protiv krke nisam u Bg a kad je el bude bas guzva za tako nesto

Oni imaju otvoreni trening za javnost deo vremena. Tako će biti pred put u Monako. Onda nekako tad da pitaš ali puštaju samo medije

[propolis]

3 hours ago, VISOKOLETAC said:

Hoces da kazes da Zvezda nije prepoznala Topica? Gde si to video? Igrao je prosle godine EL i ove bi igrao 20 min da se nije povredio.

 

Šutirali ga ko kera lutalicu prošle sezone.

 

TOPIĆ IGRAO ZA ZVEZDU KAO IGRAČ FMP-A!

Podsetimo, FMP je objavio dovođenje Topića u momentu dok je mladi košarkaš sa Zvezdom u Valensiji igrao evroligaški meč protiv istoimenog tima. I upravo je to bio razlog za poništavanje registracije, jer je u trenutku odigravanja utakmice u Španiji mladi košarkaš već bio registrovan za "pantere".

 

Nije mogao da igra Aba ligu pa su zvali Miška da vadi kestenje iz vatre.

Miško ga vratio u život u OKK i zatim poslao u Megu, što je svakako bio najbolji potez za Topa od kada se bavi košarkom.

 

Tek kada je pokazao u Megi da može da igra na visokom nivou, a "uprava" kluba videla da je pojela govno sa Nejpirom, procene za draft poziciju takođe išle u korist, rizik da se Teo povredi zbog visoke minutaže, onda se setila kao eto to je naš biser daj da ga vratimo...

 

 

Toliko o prepoznavanju generacijskog talenta.

 

 

[propolis]

14 hours ago, Chaos Is Me said:

Hanga je usled kadrovskih problema prinuđen da previše organizuje i izlazi izvan svojih opanaka. On je ove sezone daleko više igrao na 1 nego na 3 što mu je prirodna pozicija. Ja sam od njega video ove sezone odličnu odbranu i mislim da nije još uvek gotov za ozbiljnu košarku ali isključivo ako bude igrao u svojoj ulozi, a ne da je često primarni kreator što ga onda na oko čini gorim igračem nego što jeste. 

 

Koliko se sećam Hanga je kod Karija jednu sezonu igrao uglavnom na kecu,a čini mi se i poslednju sezonu u Baskoniji tako da ima on te opanke🙂

 

@Guru ima odlično pamćenje pa bi mogao da doda na ovu temu.

[bergkamp bcd]

Just now, propolis said:

 

Koliko se sećam Hanga je kod Karija jednu sezonu igrao uglavnom na kecu,a čini mi se i poslednju sezonu u Baskoniji tako da ima on te opanke🙂

 

@Guru ima odlično pamćenje pa bi mogao da doda na ovu temu.

 

Igrao je u onoj sezoni kada je Crvena zvezda imala potrebu za samo jednim vrhunskim plejmejkerom (a backupa igrao Filip Covic), to je bila sezona 2019-20.

 

Mislim da je tada Heurtel bio odsutan zbog povrede, pa je Hanga morao da prenosi loptu. Trener Barce je bio Pesic.

 

Sto se tice EL, nesto nisam ubedjen da ce Valencia biti to 13. prase, pa ne znam zasto svi vide KKCZ u EL i sledece sezone (osim sklonosti ka verovanju u stvari koje zelimo da verujemo). Ove sezone postoji EC klub kojeg EL itekako zeli u svojim redovima (Paris), a teoretski, moguce je da ce i dva kluba iz EC u EL sledece sezone (ako Paris bude u finalu, a osvajac bude neki Besiktas/Hapoel). Prosle sezone je Valencia bila vidjena u EC zbog Gran Canarije.

 

Po meni, po 33% sansi ima da sledece sezone ne gledamo 2. iz ABA, Valenciu ili Albu (ali samo ako Alba sama bude zelela da izadje iz EL).

[Markoss]

Meni taj Saranovic bas nije nista epohalno. Fizikalac bez nekog izrazenog skilla i kosarkaskog talenta. Uz to, glede tog atleticizma, Lazarevic mi je tu poprilicno ispred njega. Bas mi deluje kao klasican proizvod ove nove Zvezdine skole, posto samo takve stancujemo (Topic excluded). Fizikalac koji je kamenjar i loptu spusti na parket svake prestupne. Mislim da takve stancujemo, bar dvojicu po generaciji, iako je Saranovic svakako bolji od Simovica, Momirova itd. Mada, ovaj mali Kostic deluje kao kosarkas, a ne nosac namestaja, tako da bas navijam da dobije sansu kod nas i napravi nesto. 

 

I slazem se ovde s Guruom, mora decko valjda prvo nesto da odigra u FMP-u, malo vise od fizikalac uloge i utrcavanja po ceonom liniji. Ovde se recimo blaznjavaju ljudi na Djurisica koji je 10x talentovaniji igrac od Saranovica.

 

Kad smo kod Mege, nadam se da neko gleda Miljenovica. Bas mi se svidja kako igra. 

 

 

Edited March 5 by Markoss

[madafaka73]

Ne može se od Šaranovića očekivati da ubaci 15+ poena u ABA jer dečko prosečno uzima manje od 5 šuteva i manje od 2 bacanja po meču. Ako postoji ikakav plan, onda on leži u tome da se Šaran dokazuje preko odbrane i timske igre u oba smera.

On ima ove sezone solidnu minutažu (24 min), ali nema protagonzam. Veliko je pitanje da li će se njegov status promeniti, odnosno da li će dobijati više lopti u napadu i sledeće sezone ako ostane u FMP-u. Ako to ne bude slučaj, najbolje je za njega da menja sredinu i ode u klub gde će pokazati svoje poenterske sposobnosti. Uz razvoj na fizičkom planu koji ide uzlaznom putanjom iz godine u godinu i njegov dobar BBIQ, Šaranovu pravu vrednost možemo videti tek kada bude u situaciji sličnoj onoj koju je imao Topić, a pre njega Đurišić u Megi. Nisam siguran da li će to dobiti u FMP-u, što bi značilo da Zvezdi nije interesantan u nekoj bliskoj budućnosti. Ali, da sačekamo još tu jednu sezonu.

 

Prerano je za malog Kostića bilo šta predviđati. Koliko sam čuo, on bi trebao sledeće godina da igra KLS. Polako.

[СтелаРоса]

Pa nije bas sve ni u statistici i poenima. Meni Saranovic ni ne izgleda kao igrac koji ima potencijal za neke predobre brojke. Ne treba ga uopste gledati kao nekoga ko ce imati loptu u rukama i uzimati brdo suteva. Kalinic je sezonu pre nego sto je dosao prvi put kod nas u Radnickom za 23 minuta prosecno postizao oko 6 poena uz 2-3 skoka. Ali izmedju njih je razlika u fizikalijama poprilicno na strani Kaline. 

[forumko topic]

A nama nije valjao...

 

https://www.mozzartsport.com/kosarka/vesti/sou-miroslava-raduljice-u-grckoj-dabl-dabl-zakucavanje-pa-iskljucenje-sa-stilom-video/476179

[Guru]

25 minutes ago, СтелаРоса said:

Pa nije bas sve ni u statistici i poenima. Meni Saranovic ni ne izgleda kao igrac koji ima potencijal za neke predobre brojke. Ne treba ga uopste gledati kao nekoga ko ce imati loptu u rukama i uzimati brdo suteva.

 

Ako ne može da ima brojke u FMP-u, onda teško da će ih imati u Zvezdi... Što znači u ovom trenutku specijalac koji će u napadu da statira/bude igrač manje. Ne bih rekao da nam takvi fale (štaviše), a ne videh baš ni neku lockdown odbranu od njega - za sada je tu solidan i agresivan, al' Lazić je još uvek bolji point of attack defanzivac, a Lazarević kudikamo jači i raznovrsniji (čuvao uspešno Vilbekina kao malog beka skorera, Klajburna kao ball handling krilo,  Vezenkova kao streč četvorku itd.).

 

Nama pre svega fali two-way igrača, ako je Šaranović makar na U20 nivou pokazao takav potencijal najlogičnije je da proba da ga razvije u nekom mid-level ABA klubu pre nego što pređe u Zvezdu, pa da umesto Lazića sa nešto slabijom odbranom dobijemo npr. Dobrića sa nešto boljom odbranom.

 

50 minutes ago, СтелаРоса said:

Kalinic je sezonu pre nego sto je dosao prvi put kod nas u Radnickom za 23 minuta prosecno postizao oko 6 poena uz 2-3 skoka. Ali izmedju njih je razlika u fizikalijama poprilicno na strani Kaline. 

 

Imao je i 10+4 prosek na 16 utakmica Evrokupa, postao reprezentativac, plus što kažeš imao značajno bolje fizikalije. A i em smo mi tada bili drugačiji klub, em su i okolnosti bile drugačije - još uvek je postojao poneki domaći klub iz koga smo mogli da dovedemo relativno mlade i koliko-toliko dokazane igrače. Takođe, nismo imali neke sumanute 5+5+5 projekcije rostera, nego su nam 11. i 12. igrač bili Rebić i Tejić, pa su zapravo i oni dobili veću šansu od one na koju bi sada mogao da računa Šaranović, a da ne pričam o ovima koji su bili ispred njih u rotaciji (tipa Dangubić, ili sezonu posle Gudurić).