KK Crvena Zvezda 2023/24- Domaca osnova vs strani placenici

[StiviKivi]

Ja nekako ubeđen da to jedno, eventualno dva pojačanja ( sumnjam da će biti dva), neće biti pre 25. Avgusta. Baš zbog prodaje tih sezonskih karata. 

Isto tako se više nadam nekoj klasičnoj četvorci nego dvojci. 

Mišljenje bi mi jedino promenio Kalinić a to se naravno neće desiti. Uzećemo nekog preko bare 99% i to će biti ono... Il' će odvaliti il ' će bude među najgorima. 

Nekako mi miriše da će baš od tog kvaliteta na poziciji 4 zavisiti ozbiljnost i mogućnost ovog tima. 

[Guru]

Nedović je odličan microwave skorer koji uz to ima i solidan plejmejking, retko talentovan srpski igrač u klubu koji voli da ima domaću osnovu. Upariš ga sa jednim krupnijim two way bekom i imaš odlično popunjenu poziciju 2, kamo sreće da je i na drugim pozicijama situacija tako jasna. 

[DameTime]

23 minutes ago, Nenadd said:

To je relativna stvar.

 

Trziste u Evropi je malo i zatvoreno, nije igrica pa da ti imas budzet od milion i listu od 20 igraca koje mozes da dovedes, pa da mi sad vagamo koji su sve sa te liste mogli da pruze vise od Nemanje u nekoj teoriji.

U praksi ti menager ponudi neke igrace, ti odaberes jednog i platis koliko se trazi, jer ti niko ne garantuje da ces imati bilo kakvu pristojnu alternativu u tom cenovnom rangu.

Evo recimo, sta je bila alternativa dovodjenju Kampaca?

Bukvalno nije bilo niti jednog dostupnog igraca koji izbliza moze da mu parira kvalitetom, a da se ne zavaravamo i pricamo kako bi te pare ostale u klubu i bile prenete u narednu sezonu da on nije doveden.

 

To je posledica okolnosti u kojima E kosarka obitava i naseg nakaradnog sistema poslovanja koji se u to savrseno uklapa.

Stvari su se malo promenile otkako smo postali milioneri, u smislu da nam je veci broj igraca dostupan ali principi su ostali isti.

 

Zato i nema smisla gledati ucinak igraca kroz to koliko je placen, narocito ako se gleda u decimalu.

 

Facundo je tip igrača kog ako imaš bilo kakvu šansu da dovedeš, ti ga dovodiš jer tu priliku vrv više nećeš imati. Tako da je s te strane meni potez kluba no brainer. Ako ništa drugo bar su navijači uživali u njegovim igrama. Ja prva jesam jer je igrač takvog kvaliteta bio u nekom od klubova sa ovih prostora.

 

Međutim, ni on nije doveden samo da ima super-trouper sezonu pa da ide dalje, već da podigne plafon ekipi što više može. Lično sam očekivala da će on biti igrač koji pravi razliku u derbi finalu i ispostavilo se da jeste napravio - ali negativnu. Jbg, i on i Nedović i Vildoza su mogli i morali bolje. U odnosu na svoj renome, kvalitet, ono za šta su dovedeni i plaćeni.

 

Jeste, imali ste problema sa uigravanjem i oscilacije, ali me niko neće ubediti da je ok recimo ono kako je Facu šutirao u finalnoj seriji i što su se Vildoza i Nedović jedva videli. Ne gleda se u cent no visina ugovora postavlja određenu hijerarhiju u sistemu; što ti je bolji skillset više si plaćen i imaš više odgovornosti (that's how fckn capitalism works). Pa ovde su se pisali traktati što Mitrović traži više para i sl. 

 

23 minutes ago, Nenadd said:

Nedovic je pre svega imao odlican odnos prema treningu, saigracima i dresu.

Usao je u sezonu pre vremena, odigrao je neke utakmice rovit, a koje bi u svakom drugom klubu preskocio, resio je neke i osvojio dva trofeja, od njega dosta.

Da li je on trebao da se nadje tu i da li su ta sredstva mogla da se potrose drugacije je neka potpuno druga prica i nema nikakvog smisla tu nesto spocitavati Nemanji.

 

Ako sam ja u svojoj firmi na određenoj poziciji plaćena određenu svotu novca za posao koji obavljam, mogu da imam extra odnos prema radnom mestu i kolegama, ali ako ne ispunjavam KPIs mene će nadređeni pozvati na razgovor da vide o čemu se radi. Tako da mi ovo nije dovoljan argument 😄 

 

Svakako da nije on "kriv" što je dobio taj ugovor, nije ga sam sebi dao, to je odgovornost kluba. I naravno da kad potpišeš igrača ti ne možeš biti siguran da li će on te novce opravdati; što bi rekao Nick Fury u Avengersima - nadam se najboljem, radim sa onim što imam. Tako da to jeste nešto o čemu se može raspravljati samo u aftermath-u sezone. 

 

Jednostavno igrač vredi onoliko koliko ti (kao klub) misliš da on vredi, a da li će opravdati taj ugovor je sasvim drugo pitanje. Odličan je Nedović igrač ali ne za ulogu koja mu je bila namenjena i baš jedva čekam da vidim kako će Shabazz preuzeti tu ulogu lidera.

Edited August 3, 2023 by DameTime

[DrMV]

Takođe se ne sme zaboraviti da je Faku stigao u decembru. Da je mogao odmah da igra, druga bi to pesma bila, još onaj hajp koji je bio, mogu zamisliti.

No to opet povlači neku drugu priču, oko brljotina našeg KK, da li je bilo "drukanja", a to ne bi otvarao.

Samo podsećanje da je fokus izgubljen od NG i Glikmanovog NE Fakundu, što je uticalo i na njegovu formu, ali i celu ekipu.

[Brat od Korneta]

4 hours ago, DameTime said:

Nedović, kao i svaki igrač, vredi onoliko koliko ga klub ceni. KKCZ mu je dala cenu koju mu je dala. Slažem se, šta sve ljudi pišu - npr. da je taj Nedović opravdao ludačku platu tom jednom trojkom koju je dao KKP. 

 

Razumecu ako te mrzi da citas. 😄

ali vreme je da se pise cinjenicno o Nedovicu i sta jos to sve imamo u ligi na toj poziciji a ne iz perspektive gotivim ga ne gotivim ga, kao sto pise vecina kriticara. To je potpuno irelevantno za objektivnu diskusiju.

 

Nedovic je dosao sa 14 poena, 38% za 3, 53% za 2 i 85% sa linije penala, sto su sveukupno vrhunski procenti narocito ako gledamo uzorak suteva i koliko je poena davao po mecu. Sa onim cime je dosao je u najmanju ruku realno placen a rekao bih da je po trzisnoj vrednosti i mogao da zabode i koju stotinu hiljadu evra vise po sezoni. Ipak treba uzeti u obzir da je potpisao garantovan trogodisnji sto nije toliko cesto u Evroligi.

 

Dosao je kao 7. skorer u citavoj ligi, ligu koju igra 300 igraca. Kao 3. najbolji skorer sa svoje pozicije i 4. najbolji asistent u ligi sa svoje pozicije.

 

Rekao bih da je bio zasigurno u top3 skorera po posedu u citavoj ligi s obzirom da su ovih 6 boljih skorera od njega igrali vise prosecno izmedju 2 i 6 minuta.

 

Nedovic da je odigrao svih 34 utakmice po jedno 27 minuta prosecno, verovatno bi vredeo blize 2 miliona nego 1 milion ili da je recimo two way igrac. Ovako je cena sasvim realna u najmanju ruku jer je jasno jedan od najboljih napadaca u Evroligi a to se placa.

 

Njegovih 1 milion su bili po meni i ispod realne trzisne vrednosti s obzirom ako se pogleda koji igracu su u tom trenutku vredeli 2 miliona u Evroligi i kakav su doprinos imali. Higins je imao 1.8 miliona na primer a sada vredi daleko manje. Dakle Nedoviceva plata nije ni za diskusiju, barem iz mog ugla, nek ospori ko moze tu sam da se slozim ako neko napise cvrste argumente.

 

Ono sto se postavlja kao pitanje je da li je opravdao. Na nivou Evrolige to su i dalje ozbiljne brojke uz jedino slabije procente za 3 poena sto nije zanemarljivo ali treba obratiti paznju i na procente sa linije penala, za 2, broj asistencija, broj izgubljenih lopti u odnosu na druge bekove itd.. U plej ofu Aba lige, posto je i na tome akcenat, je imao dosta dobre brojke i vrlo dobro procente da ne kazem odlicne za 3 poena 38.5% i 92% sa linije penala, 12.3ppg. 2.3 asistencije i vise nego zadovoljavajucih 1.3 izgubljenih lopti s obzirom da ima dosta lopte u rukama, na 8 utakmica. Ne znam sta se ocekivalo vise, da da jos 2 trojke za pobedu u poslednjoj sekundi valjda. Sigurno nismo izgubili finale zbog Nedovica cak je bio mozda i najbolji igrac sveukuono gledajuci plej of.

 

Ako pogledate koji igraci su sad placeni po 600-700k opet Nedovic vredi minimum 1 milion sve i da je imao jos losije procente za 3 u El. Siguran sam da bi imao milionsku ponudu od nekoliko klubova da je bio slobodan ovog leta. Nesumnjivo je i dalje u top10 bek sutera u ligi. Svi tih iz top10 sa pozicije 2 ako nemaju sad 1+ miliona poput recimo Hauarda dobice narednog leta kada budu bili slobodni. Top10 plejmejkera idu i na 1.5+ miliona, top10 centara idu i na manje od bek sutera prosecno. Tako se krece trziste, a ko je pratio trziste ovog leta solidan broj plata je i objavljen pa zna o cemu pricam.

 

Moze neko ovde da prica o odbrani i da istice mane Nedovica nista sporno, ali ko daje 12+ppg u Evroligi je svakako u top10 na svojoj poziciji i to se jednostavno placa (jer svega 24 igraca postize toliko poena), plus narocito ako je neko kao Nedovic koji pravi razliku u napadu gde brzina prvog koraka sa loptom ga svrstava u red najbrzih igraca u Evroligi a to je nesto sto pravi razliku i sto kosta. Pride ima i odlican osecaj za dodavanje pa je i ove sezone bio u 4 najbolja dodavaca sa pozicije 2. Ima i dalekometrazne suteve za 3 sto ima malo bekova u ligi, mada kapiram da je ove sezone pogadjao u nesto slabijim procentima s obzirom na sveukupne procente. Evo iz Panatinaikosa, posto ne mogu da nadjem iz Zvezde:

 

 

Uz vrlo dobre procente za 3 s kojim je dosao vrlo verovatno da je pogodio i najveci broj dalekometraznih trojki u ligi sto pravi razliku i sto je jos jedan faktor koji ulazi u cenu siguran sam.

 

Kada bi se fokusirali na mane svakog igraca, svakom igracu u Evroligi bi nasli nesto, bas svakom.

 

Eto Tavares nema sut i lose brani pick and pop, Vasa je los defanzivno i cesto takodje uzima iracionalne suteve, Kampaco nekostantan sut i generalno ga nema u plej ofu kroz celu karijeru manje vise, Panter lenja odbrana, mislim ovako mozemo svakom da prenaglasavamo mane, ne vidim poentu zaista.

 

Navijaci Zvezde su sampioni samokritike i u isticanju mana svojih igraca, siguran sam da ne postoje navijaci u Evropi koji toliko kude svoje igrace. Narocito ako pricamo o igracima koji su dokazani evroligaski igraci i nema puno boljih od njih na nekoj poziciji. Ne mislim na granicne evroligaske igrace ili na one koji su jasno ispod kvalitetom.

 

Nije mi jasno sta ljudima smeta kosarkaski kod Nedovica a tek mi nije jasno sa ljudske odnosno fer plej sportske, ako uopste ikome i smeta takav ili sam istripovao, posto ne znam da je imao jedan nesportski ispad u karijeri bukvalno. Sta tacno ne gotivis kod Nedovica? Aj tebe i razumem ti si neutralna al da navijaci Zvezde ne gotive Nedovica, evo ne znam. Odma se prava paralele sa Kalinicem, Guduricem itd. svaki igrac je za sebe i ima svoje mane i kvalitete i svaki je razlicit, a Nedovic je sveukupno visoko kvalitetan igrac u Evroligi sa svoje pozicije i tu staje svaka kritika i zato za objektivni sud mana na vagi ipak ne vuku na dno nego vise idu na gore a tezina strane vage gde su kvaliteti vise vuce na dole, i to je neosporno, ili ajde neka neko ospori, bas bih voleo da cujem objasnjenje. Mozemo sada da nadjemo Holinsa kao vrhunskog defanzivca ili igrace koji odigraju svih 34 utakmica u sezone sa te pozicije, pa veliku vecinu njih ih to nece ciniti boljim igracima od Nedovica. I to jedino tako moze da se poredi, ko je sveukupno bolji igrac.

 

Kazete nije lider, pa nije ni u Zvezdi bio alfa i omega lider. Odma se nametnuo Vildoza kao lider, kasnije Kampaco kad je dosao. Nedovic je bio 2. odnosno 3. igrac po vaznosti uglavnom, u jednom trenutku cak i 4. kada je Petrusev bio odlican jedan deo sezone. Ni ove sezone nece biti lider pored Sabaza, a cak i Tea, mada kapiram da sigurno nece igrati sa Teom u paru. Pride ocekuje se da dovedemo jos jednog beka a ne bi me iznenadilo i da i Gedraitis ima vise poena prosecno u napadu od Nedovica i vise minuta prosecno.

 

Nedovic siguran sam kao neka 3. ili 4. opcija u napadu bi mogao da ima ulogu u bas svakoj ekipi u ligi i u svim bogatijim ekipama eto da kazes izuzev jedino ne mozda u Monaku s obzirom kakvu su spoljnu liniju napravili. Da ne pricam za manje bogate timove gde bi u bar 5 timova bio u top2 igraca. Panatinaikos u kom je Nedovic bio izrazeni lider koliko god mozda igrao neozbiljan basket Pao u sezoni 21/22 je ipak nakupio nekih 9 pobeda zvanicnih bez Rusa i sa utakmicom manje sto je recimo tada vise pobeda od Asvela i Goldebergovog favorizvanog Zalgirisa i samo jednu pobedu manje od bogatog Fenerbahcea i 3 pobede manje od Radonjiceve Zvezde koja je igrala dosta bolju odbranu i poprilicno organizovaniji napad. Da su imali ozbiljnijeg trenera sigurno bi imali i koju pobedu vise a Nedovic je bio izrazeni lider te ekipe koja je od kvalitetnih igraca imala jos Papajanisa i Papapetrua i to je to, jedan poprilicno slabiji tim i od ove Zvezde sadasnje, pride nisu ni imali trenera maltene, nije za poredjenje.

 

Dalje, koliko ima izrazenih lidera u Evroligi sa pozicije 2? Ja vidim samo Larkina (koji je uz sebe imao Vasu a i bek ap opcije vrhunske igrace u vidu Buboe i Brajnta i generalno bas jak tim), Lojda koji je uz sebe imao ili Dzejmsa ili Okoboa i snazne igrace od 3 do 5 daleko snaznije defanzivno nego Nedovic sto je imao sad, Pantera koji je imao citavu odlicnu petorku uz sebe a videli smo Pantera u Evrokupu kao lidera i derbijima protiv tadasnje Zvezde kada je imao slabije saigrace i kada je koncetracija odbrane na njemu kao na Nedovicu u Zvezdi, Musu koji je imao citavu odlicnu petorku uz sebe u svakom trenutku i tako dalje...

 

Koncentracija odbrane nije ista kada imas 4 saigraca koji sutiraju za 3 ili jos bar trojicu vrhunskih sto je imao Partizan sa Panterom dok Nedovic ili je igrao sam u petorci sa izuzetno limitiranim napadacima ili sa Vildozom u paru, tek nesto kasnije sa Kampacom. Voleo bih da vidim recimo Musu da igra sa Vildozom, Lazicem, Bentilom i Martinom u petorci kako je najcesce igrao Nedovic a ne sa Tavaresom, Jabuseleom, Dekom i Gosom/Cacom.

 

Jedino ko su izrazeniji lideri od Nedovica sa te pozicije su Guduric, Lojd, Boldvin (koji je tek od ove sezone sg) i bas neka bude Panter zbog ove odlicne sezone, al kao sto rekoh situacije nisu bas za poredjenje. Neka bude i Hauard mada on je imao vrhunske bekove uz sebe uvek Tompsona ili Henrija uvek u petorci. Nedovic je cak deo sezone igrao sa Dzonijem u petorci ili Pefijem pa tek zadnju cetvrtinu sa Vildozom u paru a onih par utakmica je igrao i pleja, jasno je da se odbrana usresredi najvise na njega u vecini situacija. Bas da vidim kako ce sad da ga cuvaju kada budemo igrali 5 out napad i kada budemo imali 5 igraca da mogu da sutiraju spolja, da nece mozda da skupljaju reket kao sad i iskacu svaki pik Nedovicu ili ga udvajaju.

 

Dalje, ko su jos ti izrazeni lideri sa pozicije 2 u Evroligi? I uzeti u obzir timove kakve su imali odnosno saigrace.

 

Po meni Beron uopste nije izrazen lider tima ali neka bude da je bolji igrac od Nedovica. Dodajmo tu uz njega i Larkina, Pantera, Boldvina, Lojda, Gudurica, Musu, Hauarda, Bubou koji je kombo, i nema vise boljih igraca od Nedovica. Cak mi je i za par njih diskutabilno.

 

To je 9 igraca, zato sam racunao Nedovica u top10. Ovih 9 igraca ili imaju vec sad znacajno preko milion ili oko milion ili ce zasigurno da kostaju preko milion poput Haurda i Muse kada budu potpisivali sledeci ugovor.

 

Voleo bih da cujem koji su to jos bolji igraci sa pozicije 2 ili da imaju izrazenije liderske spobnosti a ni ovih 9 svih 9 nemaju bolje izrazenije liderske sposbnosti.

 

Nerealna percepcija Nedovica kod vecine kritika. Kada shvatite i pogledate sve igrace u Evroligi sa te pozicije, njihove ucinke u napadu, njihov broj utakmica u sezoni, njihove odbrane, njihove resene utakmice, mnoge kritike ka Nedovicu postace nerealne, jer je realna kritika iz perspektive porediti Nedovica sa drugim igracima u ligi na toj poziciji a ne porediti ga ka nekom imaginarnom savrsenom igracu koji daje 15ppg uz 40% za 3 i igra vrhunsku odbranu i resava vazne meceve i ne povreduje se. To ne postoji.

Edited August 3, 2023 by Brat od Korneta

[Čvarkov]

Još minut do bana forumaša koji nas je naložio. 🙃

[DrMV]

20 minutes ago, Brat od Korneta said:

 

Razumecu ako te mrzi da citas. 😄

ali vreme je da se pise cinjenicno o Nedovicu i sta jos to sve imamo u ligi na toj poziciji a ne iz perspektive gotivim ga ne gotivim ga, kao sto pise vecina kriticara. To je potpuno irelevantno za objektivnu diskusiju.

 

Nedovic je dosao sa 14 poena, 38% za 3, 53% za 2 i 85% sa linije penala, sto su sveukupno vrhunski procenti narocito ako gledamo uzorak suteva i koliko je poena davao po mecu. Sa onim cime je dosao je u najmanju ruku realno placen a rekao bih da je po trzisnoj vrednosti i mogao da zabode i koju stotinu hiljadu evra vise po sezoni. Ipak treba uzeti u obzir da je potpisao garantovan trogodisnji sto nije toliko cesto u Evroligi.

 

Dosao je kao 7. skorer u citavoj ligi, ligu koju igra 300 igraca. Kao 3. najbolji skorer sa svoje pozicije i 4. najbolji asistent u ligi sa svoje pozicije.

 

Rekao bih da je bio zasigurno u top3 skorera po posedu u citavoj ligi s obzirom da su ovih 6 boljih skorera od njega igrali vise prosecno izmedju 2 i 6 minuta.

 

Nedovic da je odigrao svih 34 utakmice po jedno 27 minuta prosecno, verovatno bi vredeo blize 2 miliona nego 1 milion ili da je recimo two way igrac. Ovako je cena sasvim realna u najmanju ruku jer je jasno jedan od najboljih napadaca u Evroligi a to se placa.

 

Njegovih 1 milion su bili po meni i ispod realne trzisne vrednosti s obzirom ako se pogleda koji igracu su u tom trenutku vredeli 2 miliona u Evroligi i kakav su doprinos imali. Higins je imao 1.8 miliona na primer a sada vredi daleko manje. Dakle Nedoviceva plata nije ni za diskusiju, barem iz mog ugla, nek ospori ko moze tu sam da se slozim ako neko napise cvrste argumente.

 

Ono sto se postavlja kao pitanje je da li je opravdao. Na nivou Evrolige to su i dalje ozbiljne brojke uz jedino slabije procente za 3 poena sto nije zanemarljivo ali treba obratiti paznju i na procente sa linije penala, za 2, broj asistencija, broj izgubljenih lopti u odnosu na druge bekove itd.. U plej ofu Aba lige, posto je i na tome akcenat, je imao dosta dobre brojke i vrlo dobro procente da ne kazem odlicne za 3 poena 38.5% i 92% sa linije penala, 12.3ppg. 2.3 asistencije i vise nego zadovoljavajucih 1.3 izgubljenih lopti s obzirom da ima dosta lopte u rukama, na 8 utakmica. Ne znam sta se ocekivalo vise, da da jos 2 trojke za pobedu u poslednjoj sekundi valjda. Sigurno nismo izgubili finale zbog Nedovica cak je bio mozda i najbolji igrac sveukuono gledajuci plej of.

 

Ako pogledate koji igraci su sad placeni po 600-700k opet Nedovic vredi minimum 1 milion sve i da je imao jos losije procente za 3 u El. Siguran sam da bi imao milionsku ponudu od nekoliko klubova da je bio slobodan ovog leta. Nesumnjivo je i dalje u top10 bek sutera u ligi. Svi tih iz top10 sa pozicije 2 ako nemaju sad 1+ miliona poput recimo Hauarda dobice narednog leta kada budu bili slobodni. Top10 plejmejkera idu i na 1.5+ miliona, top10 centara idu i na manje od bek sutera prosecno. Tako se krece trziste, a ko je pratio trziste ovog leta solidan broj plata je i objavljen pa zna o cemu pricam.

 

Moze neko ovde da prica o odbrani i da istice mane Nedovica nista sporno, ali ko daje 12+ppg u Evroligi je svakako u top10 na svojoj poziciji i to se jednostavno placa (jer svega 24 igraca postize toliko poena), plus narocito ako je neko kao Nedovic koji pravi razliku u napadu gde brzina prvog koraka sa loptom ga svrstava u red najbrzih igraca u Evroligi a to je nesto sto pravi razliku i sto kosta. Pride ima i odlican osecaj za dodavanje pa je i ove sezone bio u 4 najbolja dodavaca sa pozicije 2. Ima i dalekometrazne suteve za 3 sto ima malo bekova u ligi, mada kapiram da je ove sezone pogadjao u nesto slabijim procentima s obzirom na sveukupne procente. Evo iz Panatinaikosa, posto ne mogu da nadjem iz Zvezde:

 

 

 

 

Kada bi se fokusirali na mane svakog igraca, svakom igracu u Evroligi bi nasli nesto, bas svakom.

 

Eto Tavares nema sut i lose brani pick and pop, Vasa je los defanzivno i cesto takodje uzima iracionalne suteve, Kampaco nekostantan sut i generalno ga nema u plej ofu kroz celu karijeru manje vise, Panter lenja odbrana, mislim ovako mozemo svakom da prenaglasavamo mane, ne vidim poentu zaista.

 

Navijaci Zvezde su sampioni samokritike i u isticanju mana svojih igraca, siguran sam da ne postoje navijaci u Evropi koji toliko kude svoje igrace. Narocito ako pricamo o igracima koji su dokazani evroligaski igraci i nema puno boljih od njih na nekoj poziciji. Ne mislim na granicne evroligaske igrace ili na one koji su jasno ispod kvalitetom.

 

Nije mi jasno sta ljudima smeta kosarkaski kod Nedovica a tek mi nije jasno sa ljudske odnosno fer plej sportske, ako uopste ikome i smeta takav ili san istripovao, posto ne znam da je imao jedan nesportski ispad u karijeri bukvalno. Sta tacno ne gotivis kod Nedovica? Aj tebe i razumem ti si neutralna al da navijaci Zvezde ne gotive Nedovica, evo ne znam. Odma se prava paralele sa Kalinicem, Guduricem itd. svaki igrac je za sebe i ima svoje kvalitete, a Nedovic je sveukupno visoko kvalitetan igrac u Evroligi sa svoje pozicije i zato za objektivni sud mane na vagi ipak ne vuku na dno nego vise idu na gore a tezina strane vage gde je kvaliteti vise vuce na dole, i to je neosporno, ili ajde neka neko ospori, bas bih voleo da cujem objasnjenje. Mozemo sada da nadjemo Holinsa kao vrhunskog defanzivca ili igrace koji odigraju svih 34 utakmica u sezone sa te pozicije, pa veliku vecinu njih ih to nece ciniti boljim igracima od Nedovica. I to jedino tako moze da se poredi, ko je sveukupno bolji igrac.

 

Kazete nije lider, pa nije ni u Zvezdi bio alfa i omega lider. Odma se nametnuo Vildoza kao lider, kasnije Kampaco kad je dosao. Nedovic je bio 2. odnosno 3. igrac po vaznosti uglavnom, u jednom trenutku cak i 4. kada je Petrusev bio odlican jedan deo sezone. Ni ove sezone nece biti lider pored Sabaza, a cak i Tea, mada kapiram da sigurno nece igrati sa Teom u paru. Pride ocekuje se da dovedemo jos jednog beka a ne bi me iznenadilo i da i Gedraitis ima vise poena prosecno u napadu od Nedovica i vise minuta prosecno.

 

Nedovic siguran sam kao neka 3. ili 4. opcija u napadu bi mogao da ima ulogu u bas svakoj ekipi u ligi i u svim bogatijim ekipama eto da kazes izuzev jedino ne mozda u Monaku s obzirom kakvu su spoljnu liniju napravili. Da ne pricam za manje bogate timove gde bi u bar 5 timova bio u top2 igraca. Panatinaikos u kom je Nedovic bio izrazeni lider koliko god mozda igrao neozbiljan basket Pao u sezoni 21/22 je ipak nakupio nekih 9 pobeda zvanicnih bez Rusa i sa utakmicom manje sto je recimo tada vise pobeda od Asvela i Goldebergovog favorizvanog Zalgirisa i samo jednu pobedu manje od bogatog Fenerbahcea i 3 pobede manje od Radonjiceve Zvezde koja je igrala dosta bolju odbranu i poprilicno organizovaniji napad. Da su imali ozbiljnijeg trenera sigurno bi imali i koju pobedu vise a Nedovic je bio izrazeni lider te ekipe koja je od kvalitetnih igraca imala jos Papajanisa i Papapetrua i to je to, jedan poprilicno slabiji tim i od ove Zvezde sadasnje, pride nisu ni imali trenera maltene, nije za poredjenje.

 

Dalje, koliko ima izrazenih lidera u Evroligi sa pozicije 2? Ja vidim samo Larkina (koji je uz sebe imao Vasu a i bek ap opcije vrhunske igrace u vidu Buboe i Brajnta i generalno bas jak tim), Lojda koji je uz sebe imao ili Dzejmsa ili Okoboa i snazne igrace od 3 do 5 daleko snaznije defanzivno nego Nedovic sto je imao sad, Pantera koji je imao citavu odlicnu petorku uz sebe a videli smo Pantera u Evrokupu kao lidera i derbijima protiv tadasnje Zvezde kada je imao slabije saigrace i kada je koncetracija odbrane na njemu kao na Nedovicu u Zvezdi, Musu koji je imao citavu odlicnu petorku uz sebe u svakom trenutku i tako dalje...

 

Koncentracija odbrane nije ista kada imas 4 saigraca koji sutiraju za 3 ili jos bar trojicu vrhunskih sto je imao Partizan sa Panterom dok Nedovic ili je igrao sam u petorci sa izuzetno limitiranim napadacima ili sa Vildozom u paru, tek nesto kasnije sa Kampacom. Voleo bih da vidim recimo Musu da igra sa Vildozom, Lazicem, Bentilom i Martinom u petorci kako je najcesce igrao Nedovic a ne sa Tavaresom, Jabuseleom, Dekom i Gosom/Cacom.

 

Jedino ko su izrazeniji lideri od Nedovica sa te pozicije su Guduric, Lojd, Boldvin (koji je tek od ove sezone sg) i bas neka bude Panter zbog ove odlicne sezone, al kao sto rekoh situacije nisu bas za poredjenje. Neka bude i Hauard mada on je imao vrhunske bekove uz sebe uvek Tompsona ili Henrija uvek u petorci. Nedovic je cak deo sezone igrao sa Dzonijem u petorci ili Pefijem pa tek zadnju cetvrtinu sa Vildozom u paru a onih par utakmica je igrao i pleja, jasno je da se odbrana usresredi najvise na njega u vecini situacija. Bas da vidim kako ce sad da ga cuvaju kada budemo igrali 5 out napad i kada budemo imali 5 igraca da mogu da sutiraju spolja, da nece mozda da skupljaju reket kao sad i iskacu svaki pik Nedovicu ili ga udvajaju.

 

Dalje, ko su jos ti izrazeni lideri sa pozicije 2 u Evroligi? I uzeti u obzir timove kakve su imali odnosno saigrace.

 

Po meni Beron uopste nije izrazen lider tima ali neka bude da je bolji igrac od Nedovica. Dodajmo tu uz njega i Larkina, Pantera, Boldvina, Lojda, Gudurica, Musu, Hauarda, Bubou koji je kombo, i nema vise boljih igraca od Nedovica. Cak mi je i za par njih diskutabilno.

 

To je 9 igraca, zato sam racunao Nedovica u top10. Ovih 9 igraca ili imaju vec sad znacajno preko milion ili oko milion ili ce zasigurno da kostaju preko milion poput Haurda i Muse kada budu potpisivali sledeci ugovor.

 

Voleo bih da cujem koji su to jos bolji igraci sa pozicije 2 ili da imaju izrazenije liderske spobnosti a ni ovih 9 svih 9 nemaju bolje izrazenije liderske sposbnosti.

 

Nerealna percepcija Nedovica kod vecine kritika. Kada shvatite i pogledate sve igrace u Evroligi sa te pozicije, njihove ucinke u napadu, njihov broj utakmica u sezoni, njihove odbrane, njihove resene utakmice, mnoge kritike ka Nedovicu postace nerealne, jer je realna kritika iz perspektive porediti Nedovica sa drugim igracima u ligi na toj poziciji a ne porediti ga ka nekom imaginarnom savrsenom igracu koji daje 15ppg uz 40% za 3 i igra vrhunsku odbranu i resava vazne meceve i ne povreduje se. To ne postoji.

Ništa za dodati, ni oduzeti. Bravo!

[leki bg]

@Brat od Korneta ispises onoliki post, smislen, uz sve pazis na pravopis i gramatiku i onda odgovor po srBskom obicaju: Qrac su, tebra, Buboa I Bili bolji od Nede!

[DameTime]

22 minutes ago, Brat od Korneta said:

 

Razumecu ako te mrzi da citas. 😄

ali vreme je da se pise cinjenicno o Nedovicu i sta jos to sve imamo u ligi na toj poziciji a ne iz perspektive gotivim ga ne gotivim ga, kao sto pise vecina kriticara. To je potpuno irelevantno za objektivnu diskusiju.

 

Dalje, koliko ima izrazenih lidera u Evroligi sa pozicije 2?

 

Jedino ko su izrazeniji lideri od Nedovica sa te pozicije su Guduric, Lojd, Boldvin (koji je tek od ove sezone sg) i bas neka bude Panter zbog ove odlicne sezone, al kao sto rekoh situacije nisu bas za poredjenje.

 

Hvala što si napisao odgovor. Međutim, čini mi se da mašiš predmet diskusije. Što se mene tiče ako ste smatrali da vredi 3 milke mogli ste toliko i da ga platite. Pitanje je da li je on opravdao te pare. Iz mog ugla, Nedović je pogrešna korpa da se u nju polože sva jaja kad je liderstvo u pitanju.

 

KKCZ, makar još uvek, nije u rangu najplatežnijih EL ekipa (nećemo ih imenovati). Suprotno uverenjima pojedinaca, budžet nije bezgraničan. Tako da pažljivo biraš assete na koje ćeš skrcati te pare.

 

Na kraju, ovo što sam izdvojila nema veze s diskusijom. Nedović nije za lidera ekipe, prvog i glavnog igrača, i to nema nikakve veze s pozicijom na kojoj igra i time koliko ima SG lidera u ligi. Taj glavni baja ili jesi ili nisi; ponovo, Nemanja je odličan igrač koji će najbolje funkcionisati ako neko drugi preuzme najveću odgovornost.

 

To što su došli Facu i Luca nema veze, Nedović je doveden da bude lider i ostao je do kraja jedan od nosilaca ekipe. Kao 4. opcija u napadu se slažem da bi imao mesta svuda. 

[Igor_]

Nedovic da je imao bilo koju drugu ponudu za iste ili vece pare ne bi nikada dosao kod nas, i tu je sva diskusija o top3 top5 skorera ili asistent lige zavrsena. 

Da je neki armani efes ili bajern odlucio da kljuceve ekipe da Nedovicu i pljune mu milku, milku i dvesta, ne bi ga mi videli. 

[DameTime]

Da, osim što Efes, pa ni Armani ne bi nikad dao ključeve ekipe Nedoviću. Da bi on otišao tamo gde bi dobio više para nije sporno. 

Edited August 3, 2023 by DameTime
dopuna posta

[Igor_]

2 minutes ago, DameTime said:

Da, osim što Efes, pa ni Armani ne bi nikad dao ključeve ekipe Nedoviću. Da bi on otišao tamo gde bi dobio više para nije sporno. 

Naveo sam tri random ekipe, moje licno misljenje da ovakvu ulogu i ove pare prosle sezone nije mogao nigde da dobije. 

[suptil]

Mnogo je plata preko milion za drugog beka. Ma kako se on zvao. Verujem da ce bek kog budemo dovodili biti skuplji od Nedovica.

[Igor_]

Malo se svesno ili ne zaboravlja cinjenica da je Nedovic sve te neverovatne statistike pravio u ekipi Panate koja je verovatno imala najgori ucinak u istoriji, od redovnog top8 ucesnika do ekipe koja za dve sezone jedva skupi 20 pobeda. 

Nisu imali nikakve ambicije vec od polovine sezone ako ne i ranije, i nije bilo bitno ko koliko suteva uzme i sta igra. 

Bacis pogled na roster i sve ti jasno, ako vec gledas top3 i slicne statistike, baci pogled i na defanzivne statistike malo, daj boze da je tri poseda odbranio za sezonu, ne samo on nego cela Panata, njima odbrana nije bila na pameti, izlazili su na teren u drugom delu sezone samo da odigraju sta moraju. 

[Markoss]

18 minutes ago, DameTime said:

Da, osim što Efes, pa ni Armani ne bi nikad dao ključeve ekipe Nedoviću. Da bi on otišao tamo gde bi dobio više para nije sporno. 

 

Pa nismo mu ni mi dali kljuceve ekipe. Do dolaska Kampaca kljucevi su bili kod Vildoze. 

 

E sad, sto je Nedovic ispao nas najkonstantniji igrac prosle sezone, je vise problem drugih. 

[Igor_]

2 minutes ago, Markoss said:

 

Pa nismo mu ni mi dali kljuceve ekipe. Do dolaska Kampaca kljucevi su bili kod Vildoze. 

 

E sad, sto je Nedovic ispao nas najkonstantniji igrac prosle sezone, je vise problem drugih. 

Pitanje je kod koga su bili kljucevi, dosta bitnih momenata u finisima je Nedovic ispaljivao trojke sa devet metara bez razloga i to se ponavljalo. Radio je to i Vildoza ali mislim da su bili tu negde. 

[Markoss]

Just now, Igor_ said:

Pitanje je kod koga su bili kljucevi, dosta bitnih momenata u finisima je Nedovic ispaljivao trojke sa devet metara bez razloga i to se ponavljalo. Radio je to i Vildoza ali mislim da su bili tu negde. 

 

Vildoza je prestao da igra kosarku u februaru kad ga je devojka ostavila jer je varao sa klinkama i kada se po kuloarima pricalo da je vec dogovorio prelazak u PAO, a ja odbijao da poverujem, jer je doticni tvrdio da hoce da ostane u KKCZ.

 

Ne mogu u istu recenicu njih dvojica, makar Nedovic bio daleko iracionalniji lik. 

[Brat od Korneta]

24 minutes ago, leki bg said:

Brat od Korneta ispises onoliki post, smislen, uz sve pazis na pravopis i gramatiku i onda odgovor po srBskom obicaju: Qrac su, tebra, Buboa I Bili bolji od Nede!

 

Tako to obicno biva nazalost.

 

Na Bubou sam bas slab, sjajan igrac, two way kombo bek, mislim da bi idealno legao sad na 2 kao balans Nedovicu i tip igraca kakvog trazimo na 2 sto se tice odbrane sasvim dobra i sut odlican i ima i neki plejmejking kakav takav i bas mi se uklapa kao igrac za Duska po karakteru i zalaganju. Steta sto ga nismo doveli.

 

Sve i da su obojica bolji i svi one koje sam nabrojao, opet nema 10 boljih sg u ligi od Nedovica i to je sustina price. I tu ima takodje losih defanzivaca i tu ima igraca koji su propustili i veci deo utakmica ove sezone od Nedovica i onih koji su odigrali znacajno losije plej of dal u Evroligi ili domacoj ligi. Siguran sam da navijaci tih klubova ne kritikuju svoje najbolje igrace kao mi nase. Navijaci Panate obozavaju Nedovica bez obzira sto su imali 9 pobeda te sezone (duplo manje nego mi ove) i nisu uzeli nijedan trofej. Nisu mogli da ga prezale kad je odlazio. Kod nas se i Lojd ozbiljno kritikovao koji je bio u slicnoj situaciji kao lider samo i izrazeniji od Nedovica sa istim brojem pobeda u ligi a koji je jos bolji igrac od Nedovica. Jednostavno to smo mi. Da je neka argumentovana kritika kao sto je recimo Guru pisao pre neki dan za Kalinica, to uvazavam uvek, ali obicno kritike se svode na to kao sto si napisao.

[DameTime]

8 minutes ago, Markoss said:

Pa nismo mu ni mi dali kljuceve ekipe. Do dolaska Kampaca kljucevi su bili kod Vildoze. 

 

E sad, sto je Nedovic ispao nas najkonstantniji igrac prosle sezone, je vise problem drugih. 

 

Nedović - 7 July 2022 (PAO)

Vildoza - 14 October 2022 (Milwaukee Bucks, NBA)

Campazzo - 19 December 2022 (Dallas Mavericks, NBA)

 

Obojica su tzv. otpaci iz NBA kojima je bio potreban angažman u Evropi, dakle vrlo lako su mogli da ne dođu. Nedović je koliko-toliko planski doveden. Sa tom platom (najplaćeniji igrač u rosteru do dolaska argentinskog dvojca, ako se ne varam?), on je sigurno planiran za prvog beka i lidera u toj ekipi. 

Ključevi ekipe su bili kod Vildoze i sticajem okolnosti zvanih da je baš dobro terao taj Ferrari. Na krilima njegovih MVP izdanja ste dobili mnoge tekme.

[necke]

Kad smo ga vec popushili za cetvrtak, mene zanima jedna mnogo bitnija stvar - ko ce biti @DameTime-in crush u novoj sezoni sto se tice Zvezde? 

[DameTime]

3 minutes ago, necke said:

Kad smo ga vec popushili za cetvrtak, mene zanima jedna mnogo bitnija stvar - ko ce biti @DameTime-in crush u novoj sezoni sto se tice Zvezde? 

 

Ove sezone samo čisti basketball crush dolazi u obzir

 

 

[Markoss]

12 minutes ago, DameTime said:

 

Nedović - 7 July 2022 (PAO)

Vildoza - 14 October 2022 (Milwaukee Bucks, NBA)

Campazzo - 19 December 2022 (Dallas Mavericks, NBA)

 

Obojica su tzv. otpaci iz NBA kojima je bio potreban angažman u Evropi, dakle vrlo lako su mogli da ne dođu. Nedović je koliko-toliko planski doveden. Sa tom platom (najplaćeniji igrač u rosteru do dolaska argentinskog dvojca, ako se ne varam?), on je sigurno planiran za prvog beka i lidera u toj ekipi. 

Ključevi ekipe su bili kod Vildoze i sticajem okolnosti zvanih da je baš dobro terao taj Ferrari. Na krilima njegovih MVP izdanja ste dobili mnoge tekme.

 

Pa Vildoza dosao 14. oktobra, dakle Nedovic je celih 0 utakmica imao kljuceve u rukama, jer je usao povredjen u sezonu. Znalo se manje vise da ce doci jos jedan igrac, Sabaz je juren, kada je to propalo, gledalo se ka NBA i ka last cutu. Prvobitna ideja je cak bila dva beka da dovedemo (na kraju i jesmo), s tim da je Adams ispao fail, a ocekivalo se znatno vise. 

 

S tim da se ne treba oslanjati na to sta je KKCZ proslo leto planirala, jer je to Vlada Jovanovic kao trener i John Holland kao startni SF, tako da...

 

Svakako, Nedovic je bio najbolji igrac KKCZ prosle sezone, najkonstantniji, usled svim svojim silnim oscilacijama, sto opet govori o nama.

Edited August 3, 2023 by Markoss

[Wingwalker]

Kad smo ga vec popushili za cetvrtak, mene zanima jedna mnogo bitnija stvar - ko ce biti [mention=1692]DameTime[/mention]-in crush u novoj sezoni sto se tice Zvezde? 

Za ovaj roster Nedara je Bred Pit iz Fight Club-a.

[Brat od Korneta]

37 minutes ago, DameTime said:

Što se mene tiče ako ste smatrali da vredi 3 milke mogli ste toliko i da ga platite. Pitanje je da li je on opravdao te pare

 

Placen je 1m po sezoni. Objasnio sam zasto je trebao biti placen i nesto vise. Sada obrni okreni godinu dana stariji i sa losijim procentima za 3, opet vredi minimum minimuma 1 milion. Ako Dobric i Madar imaju 750k po sezoni po novim ugovorima da ne uzimam sad sve za primer, Nedovic bi opet zabo 1 milion najlaganije siguran sam. Ne beru se igraci poput Nedovica na drvetu.

 

40 minutes ago, DameTime said:

Iz mog ugla, Nedović je pogrešna korpa da se u nju polože sva jaja kad je liderstvo u pitanju.

 

Nit je Zvezda polozila sva jaja u korpu kad je liderstvo Nedovica u pitanju, jer je Vildoza zaigrao neki mec pre njega, kasnije je to bio Kampaco, niti ce se tek ove od starta polagati nade u njega kao u nekog lidera. Verovatno ce cak opet ulaziti sa klupe i igrati 20min prosecno, kao sto je i ove sezone.

 

42 minutes ago, DameTime said:

KKCZ, makar još uvek, nije u rangu najplatežnijih EL ekipa (nećemo ih imenovati). Suprotno uverenjima pojedinaca, budžet nije bezgraničan. Tako da pažljivo biraš assete na koje ćeš skrcati te pare.

 

Tako je, i za sada to izgleda dosta dobro, nebo i zemlja sa proslim letom. Svakako i za proslo leto i tim budzetom koji je tada bio na raspolaganju ako ti se ukaze prilika da dovedes Nedovica za 1m po sezoni, to se ne propusta.

 

44 minutes ago, DameTime said:

Na kraju, ovo što sam izdvojila nema veze s diskusijom. Nedović nije za lidera ekipe, prvog i glavnog igrača, i to nema nikakve veze s pozicijom na kojoj igra i time koliko ima SG lidera u ligi. Taj glavni baja ili jesi ili nisi; ponovo, Nemanja je odličan igrač koji će najbolje funkcionisati ako neko drugi preuzme najveću odgovornost.

 

On je oldicno funkcionisao i kad je sam preuzimao odgovornost, u bukvalno pola evroligaskih pobeda je bio on najzsalizniji svojim poenima u poslednjoj cetvrtini. U Panatinaikosu je pobede donosio maltene sam uz znacajno slabiji tim rekao bih.

 

A ko jeste onda? Takvih igraca nemas na sg, mozda nekoliko. Videla si kakav je Panter bio lider sa slabijim saigracima pretprosle sezone

 

Glavne baje su uglavnom plejmejkeri, ali Nedovic moze biti glavni skorer u gotovo svakoj evroligaskoj ekipi i moze resevati utakmice kao sto je resio mnoge.

 

Nedovic ce odlicno funkcinisati ako ima kvalitetne saigrace sa dobrim sutem za 3 poena gde se reket nece skupljati toliko jer Nedovicu kad zatvoris reket kao sto je Partizan radio ostaje mu opcija da sutne ili dodeli loptu nekom losijem saigracu od sebe. Sada ce se druga pesma pevati, videces.

 

49 minutes ago, DameTime said:

To što su došli Facu i Luca nema veze, Nedović je doveden da bude lider i ostao je do kraja jedan od nosilaca ekipe. Kao 4. opcija u napadu se slažem da bi imao mesta svuda. 

 

Kao sto je u Zvezdi jedan od nosioca i u par prvih opcija u napadu, tako bi i u svakoj drugoj ekipi u Evroligi bio u par nosioca igre jer je jedan od boljih skorera u Evroligi i nijedan trener nije lud da takav kvalitet u napadu ga stavi da mu bude 5. opcija u napadu jer ne postoji nijedan jedini tim u Evroligi koji ima 5 napadacki kvalitetnijih igraca od Nedovica, najcesce nemaju ni vise od 2-3 a u bar 5 timova prosle sezone bi bio i prva opcija u napadu.

 

46 minutes ago, DameTime said:

Da, osim što Efes, pa ni Armani ne bi nikad dao ključeve ekipe Nedoviću. Da bi on otišao tamo gde bi dobio više para nije sporno

 

Nijedan El tim ne daje kljuceve ekipe sg igracu, doslovno nijedan (a i previse striktno gledas to za kljuceve jednostavno kosarka je timska igra u Evropi nije ovo Nba da superstar igra 10 izolacija za redom u napadu). Kad vec spominjes Armani, Nedovic je bio najbolji skorer od bekova posle Majk Dzejmsa u Armaniju. Tako je i u Zvezdi bio iza Vildoze i Kampaca. On je taj, druga opcija posle pg koji prenosi loptu i najcesce igra p&r.

 

Od Adamsa se, smesno zvuci(pogotovo iz ove perspektive), ali takvu je ulogu imao u Australiji gde je bio dominantan, ocekivalo da bude floor general. Kada nije ispunio ocekivanja doveden je Vildoza kao lider. To sto je Nedovic bio vise placeniji od Adamsa to je nebitno. Mnogi igrace koji dolaze iz G lige imaju te neke plate 400-500k pa se ocekuje od njih da budu u par glavnih igraca kao sto je Miler bio kod nas, Hauard u Baskoniji itd. ima jos dosta primera.

[Markoss]

Ono sto sve moze da nas raduje je to da je Dusko bas zeleo Sabaza. On mu je bukvalno bio no1 pick. Mogli smo i Darijusa Tompsona da dovedemo, ali je Dusko bas zapeo za Sabaza.