Polufinala

[Bugl Khan]

Postavljalo se pitanje zašto se smanjio broj golova iz vana. Sjetio sam se da sam čuo negdje odgovor. Mislim da je analitika. xG i te stvari. Nije da nije bilo pokušaja i na ovom prvenstvu, ali uglavnom idu u tribine. Više pokušaja=više golova. Ali se zbog analitike smanjio broj pokušaja. Mislim da bi to bio točan odgovor, ali nemojte me držat za riječ.

10 hours ago, kendrick said:

Bas mi je drago sto Grizman blista ovaj turnir, gotivio sam ga jako u prvoj epizodi u Atletiku, nakon odlaska u Barselonu nekako je delovalo da nije isti igrac. Ovo sto igra na ovom SP je divota za videti, fantasticne kretnje van lopte, kreira, svuda ga ima, oduzima lopte, povezuje redove, bas bih voleo da i na klupskoj sceni uspe da se pronadje na slicnom nivou. Ne ide mu u korist ova kriza u kojoj se Atletiko nasao, ali nadam se da ce ispeglati to.

 

Ovo je najfascinantnija heatmapa koju sam ikada video, odgovorno tvrdim da nema ludje.

 

Ne podnosim lika, ali ako mu ne daju nagradu za igrača turnira u slučaju da Francuska bude prvak, bit će nepravda. Frajer igra na prvenstvu šta nikad nije igrao i ubija. Al već vidim da se daje Messiju. Ako Mbappe bude najbolji strijelac, Griezmann ne dobija ništa.

[Beonegro]

3 minutes ago, Bugl Khan said:

Postavljalo se pitanje zašto se smanjio broj golova iz vana. Sjetio sam se da sam čuo negdje odgovor. Mislim da je analitika. xG i te stvari. Nije da nije bilo pokušaja i na ovom prvenstvu, ali uglavnom idu u tribine. Više pokušaja=više golova. Ali se zbog analitike smanjio broj pokušaja. Mislim da bi to bio točan odgovor, ali nemojte me držat za riječ.

Kao šut sa poludistance u košarci. Sad da se u fudbalu uvede da gol postignut šutem izvan 16m vrijedi 1,5, pa da krene gruvanje sa distance kao današnja NBA 😄

[Bugl Khan]

4 minutes ago, Beonegro said:

Kao šut sa poludistance u košarci. Sad da se u fudbalu uvede da gol postignut šutem izvan 16m vrijedi 1,5, pa da krene gruvanje sa distance kao današnja NBA 😄

Sad kad si spomenuo, nisam siguran da li sam pomješao s košarkom 🤣

[pierre van hooijdonk]

13 minutes ago, Bugl Khan said:

Postavljalo se pitanje zašto se smanjio broj golova iz vana. Sjetio sam se da sam čuo negdje odgovor. Mislim da je analitika. xG i te stvari. Nije da nije bilo pokušaja i na ovom prvenstvu, ali uglavnom idu u tribine. Više pokušaja=više golova. Ali se zbog analitike smanjio broj pokušaja. Mislim da bi to bio točan odgovor, ali nemojte me držat za riječ.

 

Jeste, xG/xA/xT revolucija je glavni faktor, odnosno iskorak na polju analitike. Ima timova koji se drze iste ekstremno, kao sto je svojevremeno Hjuston pod Morey-em forsirao iskljucivo trojke i polaganja, jer su najvredniji sutevi u kosarci.

 

Fudbal je daleko tezi za predvideti, osim sto je low scoring game, ima mnogo faktora koje nije lako predvideti, samim tim nema "idealne pozicije" kao sto je npr. polaganje, iako ima nekih pozicija na terenu koje smatraju najpovoljnijim. Penal ima xG od 0.7, polaganje nisam siguran ali je preko 0.9 svakako (u nekom poredjenju gde i kos i gol imaju vrednost 1).

Edited December 15, 2022 by kendrick

[Beonegro]

1 minute ago, Bugl Khan said:

Sad kad si spomenuo, nisam siguran da li sam pomješao s košarkom 🤣

Pa i ako jesi, objašnjenje je logično, analitika je dovela do toga da se nedvosmisleno ustanovi da je to manje efikasan šut (manji procenat pogodaka) i onda treneri traže da se ne traće posjedi na taj način (nego da gledamo po 30 vraćanja lopte golmanu po tekmi 🙄)

[pierre van hooijdonk]

1 minute ago, Beonegro said:

Pa i ako jesi, objašnjenje je logično, analitika je dovela do toga da se nedvosmisleno ustanovi da je to manje efikasan šut (manji procenat pogodaka) i onda treneri traže da se ne traće posjedi na taj način (nego da gledamo po 30 vraćanja lopte golmanu po tekmi 🙄)

 

Tacno, uz dodatak da se analiziraju ne samo sutevi, vec serija dogadjaja (pozicija odbrambrenih igraca, odakle je lopta do scorer-a dosla, pozicija asistenta, linija odbrane, etc) koji se dogadjaju prilikom postizanja pogotka. Kada se to uradi na stotine hiljada i milione pogodaka, dobije se neka jasnija slika koji udarci, odnosno dogadjaji, doprinose vecoj verovatnoci da se gol postigne.

 

U principu, postoje pozicije koje se smatraju analiticki povoljnije, ali fokus uglavnom lezi na ispunjavanju ovih drugih dogadjaja, koji bi doveli do izglednije pozicije za scorer-a. Povoljnija pozicija je 12 metara po centrali, ako je serija dogadjaja dovela do nemarkiranog igraca koji ima vremena da se namesti, nego ista ta pozicija na 3 metara ako je stoper tik uz igraca. 

Ne zamerite ako sam zapetljao, nije najjednostavnija tema 😄 

[Bugl Khan]

U principu uzeli su stotine tisuća šuteva iz svake moguće pozicije i izračunali od kuda i kako najviše padaju golovi. Golovi iz vana nisu visoko na ljestvici. Naravno da tu i tamo vidiš bombu izvana, ali puno manje nego prije. I naravno da kvaliteta igrača, važnost utakmice itd. sve to ulazi u obzir. Ali u globalu to je to. Nema ih zbog matematike.

[pierre van hooijdonk]

Ako nekog zanima ta tema detaljnije, preporucio bih Friends of Tracking YT kanal. Dosta je mesano, ima nekih matematickih rezonovanja, tutorijala, intervjua, ali recimo ovaj video gde analiticari Benfike, Barselone i fudbalske federacije Nemacke pricaju o dati u fudbalu dosta pojasnjava sta i kako racunaju.

 

Ili nesto daleko laganije i pitkije, How Do Football Clubs Actually Use Statistics?, intervju Tifo ekipe sa jednim Nikosom Overheul-om iz StatsBomb ekipe. Jako zanimljiv interjvu, dosta nekih anegdota i uvida kako timovi u modernom fudbalu razmisljaju.

[Beonegro]

I golmani su bolji nego prije, viši, duži, bolji atlete. Sad kad pogledaš neke golove iz slobodnih Roberta Carlosa ili Sliniše Mihajlovića, ima tu dosta i do golmana.

[Don Juan]

37 minutes ago, Bugl Khan said:

Postavljalo se pitanje zašto se smanjio broj golova iz vana

Vidiš ovo je jako zanimljivo pitanje. Recimo toliko je malo golova bilo iz slobodnjaka, da se pitam da li je bilo uopšte.

Ako samo gledamo ovo SP, mislim da ima dosta i do lopte, pošto mislim da sa ovim loptama niko nije igrao do sada i da to može da pravi problem prilikom udaraca iz daljine.

Možda grešim.

[Bugl Khan]

1 minute ago, Don Juan said:

Vidiš ovo je jako zanimljivo pitanje. Recimo toliko je malo golova bilo iz slobodnjaka, da se pitam da li je bilo uopšte.

Ako samo gledamo ovo SP, mislim da ima dosta i do lopte, pošto mislim da sa ovim loptama niko nije igrao do sada i da to može da pravi problem prilikom udaraca iz daljine.

Možda grešim.

Da se igra s Jabulanijem, bilo bi slobodnjaka 🤣

[Bugl Khan]

3 minutes ago, Beonegro said:

I golmani su bolji nego prije, viši, duži, bolji atlete. Sad kad pogledaš neke golove iz slobodnih Roberta Carlosa ili Sliniše Mihajlovića, ima tu dosta i do golmana.

Istina. Rijetko vidimo Bartheza. Courtois je primjer modernog golmana. Al opet, sad se traži i igra nogom, pa imaš Edersona koji ima pas kao veznjak (bivši golman Kelava je govorio kako ga gleda i ne vjeruje da je moguće da golman to može), šalje paseve od 40 metara 10 cm od zemlje. Neki dan čitam kako Bayern gleda Livakovića jer je Neuer slomio nogu. Ali prvo gledaju jeftinije opcije (Navas). I mislim si, nema šanse, ali nikakve. Golman koji je ispodprosječan u igri nogom i koji je klasični linijaš, nema što tražiti u Bayernu. 

11 minutes ago, Beonegro said:

I golmani su bolji nego prije, viši, duži, bolji atlete. Sad kad pogledaš neke golove iz slobodnih Roberta Carlosa ili Sliniše Mihajlovića, ima tu dosta i do golmana.

Epic Broz je stao na kraj Ronaldinho i Rivaldo štosevima. Tako da njemu možemo zahvaliti što nema golova ispod zida 🙂

[Don Juan]

9 minutes ago, Bugl Khan said:

Da se igra s Jabulanijem, bilo bi slobodnjaka 🤣

Eh dobra vremena, dobio sam na nekoj nagradnoj igri tri komada. Nešto coca cola. Jednu još nisam ni napumpao, ostale poklonio 🙂

 

Replike naravno.

[Bugl Khan]

15 minutes ago, Don Juan said:

Eh dobra vremena, dobio sam na nekoj nagradnoj igri tri komada. Nešto coca cola. Jednu još nisam ni napumpao, ostale poklonio 🙂

 

Replike naravno.

A šta ćeš s njima 😂

Da nećeš na fucu s ekipom. 🤣 

Ne sprdam se. Ja bio sa svojima nedavno. Pol termina prošlo u svađi ko će na gol. I to ne ko klinci kad nitko neće, nego obrnuto. "Ja nisam bio već 20 min, ti si stalno..." 

Nitko ne može trčat. 🤣

[Don Juan]

14 minutes ago, Bugl Khan said:

A šta ćeš s njima 😂

Da nećeš na fucu s ekipom. 🤣 

Ne sprdam se. Ja bio sa svojima nedavno. Pol termina prošlo u svađi ko će na gol. I to ne ko klinci kad nitko neće, nego obrnuto. "Ja nisam bio već 20 min, ti si stalno..." 

Nitko ne može trčat. 🤣

Eh pa nemoj tada sam bio 12 godina mlađi i 4 godina mlađi neko Luka Modrić sada, tako da moglo je da se igra.....

 

E sada tada su me ipak više privlačile druge stvari....kafana na primer 😂

[Barkley#34]

Mislim da lopte sa svakom novom generacijom sve manje prijaju golmanima a ne šuterima. Manje su, brže, nezgodnije.

[Bugl Khan]

2 hours ago, Don Juan said:

Eh pa nemoj tada sam bio 12 godina mlađi i 4 godina mlađi neko Luka Modrić sada, tako da moglo je da se igra.....

 

E sada tada su me ipak više privlačile druge stvari....kafana na primer 😂

Pa mi smo tu negdje po godinama onda. Osim što si ti stariji par godina 😎

[Bugl Khan]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Mislim da lopte sa svakom novom generacijom sve manje prijaju golmanima a ne šuterima. Manje su, brže, nezgodnije.

Nije baš. Jabulani je bio noćna mora za golmane. Nakon toga više nismo vidjeli tako nešto. Čuo sam iz prve ruke od dečka koji je u Dinamu branio (U18) Kaže frajer mu opali slobodnjak sa 30 metara, lopta ide u njega, ide mu u ruke, pola metra prije skrene i u gol. Nije ni čudo da je CR baš u to vrijeme najviše slobodnjaka zabio. A što se tiče dimenzija, zar nije petica bila i prije 30 i 20 i 10 godina i danas?

[shonke]

Lopte se nisu smanjivale
Dimenzije su definisane obimom od 60 i nešto cm do 70cm pri nekom pritisku koji sad ne mogu da se setim. Nije bilo nikakvih promena bar 40 godina.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[Barkley#34]

Moja greška, načuo sam da su mrvicu manje ali nisam proveravao. Isto sam pre prvenstva čitao da se golmani žale da je i ova lopta nezgodnija ali možda jer nisu navikli.

[implant]

 

 

Kad smo već kod slobodnjaka, voleja, bombi sa 30 i kusur metara, ovaj gol pamtim skoro 25 godina.

[Klotzen]

Igrači sve teže penale realizuju a vi bi golove sa 30m 🙂

 

[McLeod]

Jabulani je bio "balonjara". Ali su posle toga otisli u drugom smeru, danasnje lopte jako lose primaju fels.

[Bugl Khan]

Ni ovaj nije loš:

 

https://www.youtube.com/watch?v=g515yEVE7lU

2 minutes ago, McLeod said:

Jabulani je bio "balonjara". Ali su posle toga otisli u drugom smeru, danasnje lopte jako lose primaju fels.

Malo čudno da kraj toliko stručnjaka, i uz današnju tehnologiju ne mogu napravit loptu koja je nešto između Jabulanija i ovoga što ti kažeš da je problem danas.

[krzna]

On 12/11/2022 at 11:41 AM, OnionKnight said:

Ne mogu da shvatim kako je moguće da neko nadigra sve svoje protivnike i opet se nađu genijalci da pričaju kako nešto nije zasluženo. Hrvatska imala sreće protiv Belgije i provukli se kroz iglene uši protiv Brazila, Maroko bunkeriše kao lud, a Francuze nadigrali Englezi. Najbolje je da izaberemo nove 4 ekipe za polufinale, neke koje su zaslužile više.

Agree. Srbija, Canada, Australia, Costarica