Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[JPM]

Legitimni su vam stavovi, obojici. Ja zato i sve vreme tvrdim da umesto da saosećamo sa onima koji su to ptošli ignorišući dalje rasplamsavanje problematike, jednostavno uvedemo pod zakonsku regulativu celu tu industriju.

 

Na taj način će se steći uslovi da se jasno definiše šta bavljenje prostitucijom/pornografijom nosi sa sobom i na taj način će se izbeći mnogi slučajevi manipulacije. Dakle, hajde da se rešavaju i predupređuju problemi umesto što kukamo nad žrtvama koje možda i nisu tolike žrtve. 

17 minutes ago, McLeod said:

Isto kao sto u ovoj nasoj situaciji neko Sarovica jer zajebava botove smatra nekim carem, sad je on zamisli legitiman novinar i opran, a bio Seseljev potrcko 20 godina.

 

Uživam u njegovim klipovima. Naravno ne smatram ga uopšte poštenim čovekom, znam šta je bio. Ali brate ono podjebavanje onih sns retarda je predobro.

[McLeod]

Poznate porno glumice imaju bolje i sigurnije ugovore nego 90% Srba koji rade u Srbiji lagano.

 

Sa onima koje tek ulaze je problem, ali se i to popravlja.

 

Opet kazem, koga zanima, cak i neki deseti esalon glumica, znaci ne najpoznatije zvezde, mogu da biraju sa kim ce raditi, sta sme da im se radi, sta ne sme.

 

Najproblematicnija pornografija je gruba i deluje dehumanizujuce, kao na primer ono sto radi Adrijana Cecik, ali posto je i ona pricala o tome, ne postoji stvar na koju nije pristala, a cak mnoge od najbrutalnijih stvari je ona sama sugerisala.

 

Licno smatram da devojci treba pomoci zbog onoga sto prica i kako se ponasa, ali sa pravne strane gledano - nije joj oduzeta poslovna sposobnost, u sve ulazi svojevoljno, to je kraj price za mene.

 

Ko ce kako da interpretira to je posle njegova stvar. Pornografija je objektivno bas nisko na toj lestvici negativnih uticaja na drustvo kojima se treba baviti.

[Beonegro]

1 hour ago, Chaos Is Me said:

Ko koga eksploatiše na Only Fansu? Ne razumem taj konstukt. Zar to nije mreža na kojoj sam praviš svoj profil i content da bi na istom zaradio? Jedino ako mislite da Only Fans "modeli" nisu dovoljno plaćeni od Only Fansa, kao muzički izvođači od Spotify-a, ali to je prilično benigni problem za širi društveni značaj. 

Evo, ukoliko te zanima.

2 hours ago, Beonegro said:

 

Vrlo sobeovoljno nisi informisan. Onlyfans je prije svega način za devijantne tipove da bar povremeno posjeduju objekat radnje, pornjava na steroidima. 

 

Ukoliko si zainteresovan da se informišeš:

Profit, peril and abuse on a revolutionary porn site

 

 

Once and for all: da biste se pravili veverice i govorili o slobodnom izboru žena, morali bismo da u društvu imamo ono što se u ekonomiji zove level playing field, odnosno jednake šanse za sve učesnike u tržišnoj utakmici. Svako pozivanje na slobodan izbor koji ignoriše (svjesno ili nesvjesno, nije ni bitno) to da živimo u društvu koje je konstruisano hiljadama generacija patrijarhata i samim time ne da nije podjednako za sve nego je sve osim toga je samo slika vašeg kognitivnog biasa, ne i argument u diskusiji. 

[McLeod]

11 minutes ago, Beonegro said:

 

 

 

Once and for all: da biste se pravili veverice i govorili o slobodnom izboru žena, morali bismo da u društvu imamo ono što se u ekonomiji zove level playing field, odnosno jednake šanse za sve učesnike u tržišnoj utakmici. Svako pozivanje na slobodan izbor koji ignoriše (svjesno ili nesvjesno, nije ni bitno) to da živimo u društvu koje je konstruisano hiljadama generacija patrijarhata i samim time ne da nije podjednako za sve nego je sve osim toga je samo slika vašeg kognitivnog biasa, ne i argument u diskusiji. 

 

Zapravo je obrnuto - ti ga sada koristis u diskusiji, zaboravljajuci da pornografija i prostitucija nemaju apsolutno nikakav ekskluzivitet u tom pogledu.

 

Mnoge profesije su vidjene kao "nepogodne" za zene iz raznoraznih razloga, pa one koje se odluce na taj put budu stigmatizovane od strane drustva.

 

Sto nas dovodi, sasvim logicno, do ispravnog zakljucka da zapravo moralna komponenta posla nosi drustvene implikacije, koje opet, nemaju ama bas nikakve veze sa prirodom posla.

 

Iz cega ponovo sledi, da ono o cemu smo pricali na pocetku diskusije, odnosno teza iz linkovanog clanka, da prostitucija nije sex work, jeste logicki neodrziva, i da autorka tog clanka zeli da takvom pricom skrene diskusiju iz narativa o moralnim i drustvenim implikacijama tog posla. Iz njoj znanog razloga.

 

I ovo nije nikakvo uproscavanje, niti banalizacija, vec jedino ishodiste pocetne premise.

 

Jer, sta bi bilo da je u nekom drustvu prostitucija potpuno normalna? Muskarac zeli uslugu, nadje zenu koja mu je pruzi. Van "posla" nema lose price o toj zeni, to je posao kojim se bavi.

 

Sve je drustveni konstrukt.

 

Druge stvari o kojima se pricalo su nezavisne od posla kojim se bavi, naravno da je bavljenje prostitucijom neuporedivo rizicnije od bavljenja marketingom, ali ako bi se neki incident, mobing, ili seksualno uznemiravanje desio u kancelariji, to ne bismo posmatrali vezano za tu profesiju, nego bismo osudili nasilje i nasilnika. Isto tako radi konsent u seksu, ako ga muskarac prekoraci, to je silovanje. Jako je prosto.

Edited February 13 by McLeod

[BattleBender]

Kao i za jos zilion stvari i izbora u zivotu, sve se vrti oko edukacije i razvijanja svesti.

 

Napravi svet mislecih i svesnih bica, koji ce moci da uvide da im zivot nece biti nuzno lepsi/savrsen ako imaju 20,30k mesecno.

I da margine i srece nije mnogo veca nego kad ista osoba ima 2k.

I onda ovoga nece biti.

 

Ne mora to da bude direktno vezano za novac.

 

Ljudi mora da nauce, bolje receno osveste,  da za sve postoji pros and cons. Da visokoplaceni poslovi nisu skupo placeni jer si bogom dan i univerzum ima soft spot za tebe. Pa kao ajde da ti ga dodeli. I ako ima toga, to su indicentni slucajevi. Svet funkcionise po principu trade-offa i prioriteta. 
 

Kad ljudi budu imali svest i kapacitet da bolje tumače kontekst, nece ulaziti u nesto sto zapravo ne zele. Cak i da zagaze do članaka, izaci ce iz ladnog potoka, presvuci ce carape itd.

 

Price kako porno glumci, idu kod Logan Paul-a u podcast da kukaju i prave zrtve od sebe, a ujedno predstavljajuci to “Ja zelim da podignem svest o tome” su sranje. Deplasirano, lazno, hipokritski…

Edited February 13 by BattleBender

[McLeod]

Level playing field nije bio ni za BBa kad je poceo da se bavi manekenstvom.

 

Kao sto nije ni za recimo muske baletane. Ako bismo pricali o implikacijama tih poslova, dosli bismo do istog ishodista. Samo sto bismo tamo price o fizickom i psihickom nasilju nad njima koje sigurno postoji odvojili od samog izlaska na modnu pistu ili prethodno u slucaju porno glumice na porn set, jer je to - posao, oni su dobili nesto da urade i pri tom dali svoj consent.

 

Niste glupi, niste nerazumni, ja cu ovde da zavrsim jer mi stvarno nije namera da sad bashujem stavove koji su potpuno blesavi, da ne koristim teze reci.

Edited February 13 by McLeod

[Beonegro]

11 minutes ago, McLeod said:

 

Zapravo je obrnuto - ti ga sada koristis u diskusiji, zaboravljajuci da pornografija i prostitucija nemaju apsolutno nikakav ekskluzivitet u tom pogledu.

 

Mnoge profesije su vidjene kao "nepogodne" za zene iz raznoraznih razloga, pa one koje se odluce na taj put budu stigmatizovane od strane drustva.

 

Sto nas dovodi, sasvim logicno, do ispravnog zakljucka da zapravo moralna komponenta posla nosi drustvene implikacije, koje opet, nemaju ama bas nikakve veze sa prirodom posla.

 

Iz cega ponovo sledi, da ono o cemu smo pricali na pocetku diskusije, odnosno teza iz linkovanog clanka, da prostitucija nije sex work, jeste logicki neodrziva, i da autorka tog clanka zeli da takvom pricom skrene diskusiju iz narativa o moralnim i drustvenim implikacijama tog posla. Iz njoj znanog razloga.

 

I ovo nije nikakvo uproscavanje, niti banalizacija, vec jedino ishodiste pocetne premise.

 

Jer, sta bi bilo da je u nekom drustvu prostitucija potpuno normalna? Muskarac zeli uslugu, nadje zenu koja mu je pruzi. Van "posla" nema lose price o toj zeni, to je posao kojim se bavi.

 

Sve je drustveni konstrukt.

 

Druge stvari o kojima se pricalo su nezavisne od posla kojim se bavi, naravno da je bavljenje prostitucijom neuporedivo rizicnije od bavljenja marketingom, ali ako bi se neki incident, mobing, ili seksualno uznemiravanje desio u kancelariji, to ne bismo posmatrali vezano za tu profesiju, nego bismo osudili nasilje i nasilnika. Isto tako radi konsent u seksu, ako ga muskarac prekoraci, to je silovanje. Jako je prosto.

Jebote, ti si AI. 

[Smrtokapa]

7 minutes ago, McLeod said:

Jer, sta bi bilo da je u nekom drustvu prostitucija potpuno normalna? Muskarac zeli uslugu, nadje zenu koja mu je pruzi. Van "posla" nema lose price o toj zeni, to je posao kojim se bavi.

 

Ovo nema nikakav značaj u realnom svetu, u pitanju je maltene nedostižno stanje, a ako bi želeo da ideš u smeru da ga asimptotski dosegneš, morao bi da promovišeš tezu o prihvatljivosti prostitucije u društvu u kome je ona veoma problematična.

[Chaos Is Me]

22 minutes ago, Beonegro said:

Evo, ukoliko te zanima.

 

 

Once and for all: da biste se pravili veverice i govorili o slobodnom izboru žena, morali bismo da u društvu imamo ono što se u ekonomiji zove level playing field, odnosno jednake šanse za sve učesnike u tržišnoj utakmici. Svako pozivanje na slobodan izbor koji ignoriše (svjesno ili nesvjesno, nije ni bitno) to da živimo u društvu koje je konstruisano hiljadama generacija patrijarhata i samim time ne da nije podjednako za sve nego je sve osim toga je samo slika vašeg kognitivnog biasa, ne i argument u diskusiji. 

 

Zanima me, pogledaću pa javljam utiske.

 

Da li to znači da ćemo tek za 1000 godina moći da kažemo da je ovaj konstukt o kome se raspravlja glupost (jer će tada postojati 1000-godišnja tradicija makar dekleratorne jednakosti polova)? Meni je to la la land razmišljanje. 

 

Na kraju krajeva, šta je ovde vaša preporuka, šta je rešenje? Nadam se ne presumpcija krivice determinisana polom, kako je ovde kreativno predlagano svojevremeno.

[McLeod]

6 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Ovo nema nikakav značaj u realnom svetu, u pitanju je maltene nedostižno stanje, a ako bi želeo da ideš u smeru da ga asimptotski dosegneš, morao bi da promovišeš tezu o prihvatljivosti prostitucije u društvu u kome je ona veoma problematična.

 

Potpuno irelevantno. Ja znam, kao sto znaju svi koji su pisali o ovome da je prostitucija stigmatizovana, negde manje negde vise, i da ce se to tesko u dogledno vreme promeniti.

 

Ali upravo zbog toga krece maltene 100% problema koje te zene dozivljavaju, na sta se ovde pojedinci prave ludim.

 

Znaci to nije eksploatacija, to nije ropstvo, to nije nasilje nad zenama (per se, moze biti ako se prekrsi konsent), to jeste pruzanje usluge, odnosno rad.

Priroda tog transakcionog odnosa apsolutno ni najmanje ne implicira njegovu legalnost ili drustvenu prihvatljivost ili pozeljnost ili bilo sta drugo.

 

Ovo uopste nije tesko razumeti, a verujem da je i suprotnoj strani ovo kristalno jasno, samo ne mogu to da priznaju jer guraju agendu i pomeraju stative.

 

I to sto Dejm kaze moji stavovi nisu izgradjeni iz licnog iskustva, nego zato sto sam feminista, evo i ja sam feminista i po ovom pitanju se ne slazem sa njom.

Edited February 13 by McLeod

[DameTime]

21 minutes ago, McLeod said:

Zapravo je obrnuto - ti ga sada koristis u diskusiji, zaboravljajuci da pornografija i prostitucija nemaju apsolutno nikakav ekskluzivitet u tom pogledu.

 

Mnoge profesije su vidjene kao "nepogodne" za zene iz raznoraznih razloga, pa one koje se odluce na taj put budu stigmatizovane od strane drustva.

 

Sto nas dovodi, sasvim logicno, do ispravnog zakljucka da zapravo moralna komponenta posla nosi drustvene implikacije, koje opet, nemaju ama bas nikakve veze sa prirodom posla.

 

Iz cega ponovo sledi, da ono o cemu smo pricali na pocetku diskusije, odnosno teza iz linkovanog clanka, da prostitucija nije sex work, jeste logicki neodrziva, i da autorka tog clanka zeli da takvom pricom skrene diskusiju iz narativa o moralnim i drustvenim implikacijama tog posla. Iz njoj znanog razloga.

 

I ovo nije nikakvo uproscavanje, niti banalizacija, vec jedino ishodiste pocetne premise.

 

Jer, sta bi bilo da je u nekom drustvu prostitucija potpuno normalna? Muskarac zeli uslugu, nadje zenu koja mu je pruzi. Van "posla" nema lose price o toj zeni, to je posao kojim se bavi.

 

Sve je drustveni konstrukt.

 

Druge stvari o kojima se pricalo su nezavisne od posla kojim se bavi, naravno da je bavljenje prostitucijom neuporedivo rizicnije od bavljenja marketingom, ali ako bi se neki incident, mobing, ili seksualno uznemiravanje desio u kancelariji, to ne bismo posmatrali vezano za tu profesiju, nego bismo osudili nasilje i nasilnika. Isto tako radi konsent u seksu, ako ga muskarac prekoraci, to je silovanje. Jako je prosto.

 

Ti krećeš od premise da postoje žene u porno industriji koje su faktički privilegovane (mogu da biraju "šta će da im rade", sa kim će da budu, imaju super ugovore) i uveren si da na osnovu toga "rušiš" tezu da je pornografija zasnovana na eksploataciji (između ostalog). Zbog toga te je Beo vratio na priču o level playing field-u. 

 

Što se logike tiče, proguglaj sam koji je to tip logičke greške. 

[McLeod]

Logicka greska ne postoji. Sve zene koje udju u industriju imaju pravo na to, ne neke. Na pocetku neces da dobijes najbolji deal, ali neces ni u bilo kom drugom poslu. A svakako ces morati da pristanes, ako odbijes, neces to raditi i mirna backa.

 

Onaj gore linkovani primer o zeni koju su prevarili i moguce drogirali - ona nije nastavila time da se bavi, naneta joj je steta njenom liku i ugledu, moguce i emotivna, koja uopste nije ekskluzivna za taj posao. Desava se, tuzis, naplatis.

 

Zena koja je naterana na prostituciju/pornografiju jer nema drugog izbora jeste eksploatisana, ali ni to nije ekskluzivitet tih profesija, niti je procenat takvih zena dovoljno visok da bi se teza koju si promovisala na pocetku, da prostitucija nije sex work, logicki odrzala.

Edited February 13 by McLeod

[Beonegro]

7 minutes ago, Chaos Is Me said:

Na kraju krajeva, šta je ovde vaša preporuka, šta je rešenje?

Vrlo jednostavno, affirmative action, odnosno neprezumpcija jednakosti. Što ne znači da jednakost ne postoji, samo da je u ovim konkretnim debatama prvo treba dokazati, pa tek onda uvesti u diskusiju kao argument. 

2 minutes ago, McLeod said:

Desava se, tuzis, naplatis.

Da, definitivno AI. Neki rani model. 

[JPM]

@BattleBender Koji je pol plaćeniji u porno industriji, ima li takvih podataka? I Zašto?

 

Zanima me i nešto drugo, kojem polu u porno industriji je "teže" da ispuni zahteve iste, i kakva odricanja ti zahtevi iziskuju?

[McLeod]

5 minutes ago, Beonegro said:

 

Da, definitivno AI. Neki rani model. 

 

I najranije modele su naucili elementarnoj logici i kako da komentarisu probleme stvarnog sveta.

 

Ti se bavis Neverlendom da bi sakrio glupost koju podrzavas.

[DameTime]

3 minutes ago, McLeod said:

Zena koja je naterana na prostituciju/pornografiju jer nema drugog izbora jeste eksploatisana, ali ni to nije ekskluzivitet tih profesija, niti je procenat takvih zena dovoljno visok da bi se teza koju si promovisala na pocetku, da prostitucija nije sex work, logicki odrzala.

 

Human trafficking and pornography: No, it isn’t their choice

 

Quote

Polaris (2020) indicates from the National Human Trafficking Hotline data they have collected that pornography is the third most common form of sex trafficking of adults and minors. Overall, as my friends at Fight the New Drug (2022) states, “if someone is tricked, manipulated, or coerced into the production of porn, that legally qualifies as sex trafficking. For example, if a porn performer shows up on set to discover that the scene is much more aggressive or degrading than they’d been told, and their agent threatens to cancel their other bookings if the performer doesn’t go through with it, that legally qualifies as sex trafficking” (para. 20), which basically means that sex trafficking within pornography is more common than what one could imagine.

 

Quote

From my experience, physical violence was often used as a form of control to the point where I had experienced so much violence that eventually someone would say something or threaten me with an object to psychologically force me to do things that I would not have done out of freewill or choice. For instance, all that viewers could see is my smile, but I had guns pointing at me during the filming were not captured by the videographers.

 

Quote

There is no way to identify a person appearing on screen is there by choice or is a victim of trafficking, or being forced in what is viewed. Even though some pornography is consensual, it’s impossible to know what is “ethical” pornography and what is trafficking. Additionally, it needs to be noted that many people who choose to do porn as a profession are often raped, forced to do things that are not listed in their contracts, and experience extreme violence and trauma during filming. It’s an industry that perpetuates harm for the financial benefit of the producers.

 

Quote

Personally, I have had to come to place of learning to live with the knowledge that my images of humiliation, rape, and sadistic pain are still being bought around the globe, which means that to this day I am still be trafficked and exploited through pornography. Yet, those images do not define who I am—because I am a survivor, author, speaker, poet, wife, mental health professional, and PhD student!

Što bi se reklo, stvarni podaci i iskustva te surovo demantuju.

[Beonegro]

1 minute ago, McLeod said:

glupost koju podrzavas

Zašto te ideja jednakosti toliko trigeruje? Zar ne shvataš da je to principijelna pozicija i da bih se na isti način borio za tvoja prava?

[McLeod]

20 minutes ago, DameTime said:

 

Human trafficking and pornography: No, it isn’t their choice

 

 

 

 

Što bi se reklo, stvarni podaci i iskustva te surovo demantuju.

 

Opet pomeras stative. Apsolutno je nebitno da li je pornografija prvi, drugi, treci ili deseti najveci procenat forme sex trafikinga, bitno je koji procenat glumica u pornografiji je nateran da radi to sto radi.

 

Samo ako je taj procenat predominantan, tvoja prva teza da je prostitucija=eksploatacija je odrziva. Isto vazi za pornografiju.

 

Ove ostale izjave su toliko prenategnute i nelogicne da mi se stvarno ne ulazi u tu raspravu dodatnu. Zamisli ne moze da se proceni ko je tu svojom voljom a ko je nateran. Mozes da izadjes kada god hoces. Ako neko ostaje na poslu zbog para iako pati, tu opet ulazimo u situaciju da pricamo o stvarima koji tesko da su ekskluzivitet pornografije, i tu ti opet premise padaju u vodu.

 

15 minutes ago, Beonegro said:

Zašto te ideja jednakosti toliko trigeruje? Zar ne shvataš da je to principijelna pozicija i da bih se na isti način borio za tvoja prava?

 

Evo da te rudimentalni AI nesto pita - sta je prodaja robova? Kupoprodajni ugovor, usluga, eksploatacija, nesto deseto?

Edited February 13 by McLeod

[BattleBender]

48 minutes ago, McLeod said:

Level playing field nije bio ni za BBa kad je poceo da se bavi manekenstvom.

 

 

Evo informacije, kada sam ja bio u Milanu (a tako je bilo i u narednih 5,6 godina nakon toga, posle sam izgubio kontakt sa svetom da bi znao):

 

- Muski modeli su imali placen samo stan (mnogo losiji, i uvek smo delili sobe i nekad se stekali za grejanje). Devojkama jeste nekada placen i visesobni penthaus

- Muskim modelima nije bio placen put (avion/bus). Niti mesecna karta javnog prevoza u tom grad. Zenskim modelima jeste (i avion i mesecna)

- Zene su u mnogim agencijama dobijale dzeparac, muskarci nisu nigde

- Devojke su imale besplatan ulaz maltene u svaki klub, u mnogima bile placene da se pojave. Ali to nije bilo kao kod nas na splavovima, sto devojke idu i muvaju se i provociraju goste. Nego devojke modeli imaju privilegiju da chill-iranu kad izadju

- Muski modeo su imalo besplatan ulaz u jednom klubu, i ako se dobro secam jedno pice gratis

- Neretko su devojke imale organizovan prevoz do restorana i klubova, dok smo mi hvatali metro. Bukvalno mi se desilo da sam na dejt otisao metroom, a da je devojka dosla prevozom (kolima) koji nije taxi.

 

 

Sto se tice seksualne objektivizacije, apsolutno su kroz isto prolazili muski i zenski…

 

2 devojke sa kojima sam imao kontakt, kao  dejtao) nisu napravile karijere, jer su odbile da budu… ko zna sta. Ili im se jednostavno ogadio taj svet. Pametne i zanimljive devojke. Jedna od njih, Gal Gadot 2.5

Lepae od 99 posto njih (bio sam u sezoni fashion week-a, kad u gradu bude 6-10k modela). Obe de vratile da zive svoj zivot. Jedna od njih, Svedjanka balkanskog porekla, vidim da zivi totalno normalan zivotu nekom manjem mestu tamo. Kod nje nije bilo WHAT IF. Ona je znala sta zeli od zivota.

 

Da se vratim na tu seksualnu objektivizaciju, muski modeli se nisu nikad gledali kroz harizmu i personaliti. Eto od kud mene verenica pre neki dan pita “Kako to da se ne zna ime nijednog muskog modela, niti iko postane influentam, a gledaj sta je pun djavno zenskih, oko kojih se izgradio personaliti”

Na kastinzima nekad tacno mozes da vidis da vas gledaju, sta im se jebe. Da l je tu za stolom zena od 50,55 god, musko, zensko, sta god. Vidis to “i want to fuck these cheekbones/nose/eyebrows”

I dobar deo Brazilaca su skloni da skidaju gace svima.

 

 

Uporedite zaradu Sean O’Pry-a i Jon Kortajarene sa bilo kojim zenskim modelom iz top50 videcete kakva je drasticna razlika.

A kroz istu muku prolaze. Nije to lak posao.

I niko nije nikad kukao zbog toga.

Edited February 13 by BattleBender

[DameTime]

2 minutes ago, McLeod said:

Opet pomeras stative. Apsolutno je nebitno da li je pornografija prvi, drugi, treci ili deseti najveci procenat forme sex trafikinga, bitno je koji procenat glumica u pornografiji je nateran da radi to sto radi.

 

Samo ako je taj procenat predominantan, tvoja prva teza da je prostitucija=eksploatacija je odrziva. Isto vazi za pornografiju.

 

Porn and Human Trafficking: The Facts You Need to Know

 

Disclaimer: sve ove podatke je moguće pronaći u 2-3 klika na internetu. 

[Mina D. Harker]

8 minutes ago, DameTime said:

Što bi se reklo, stvarni podaci i iskustva te surovo demantuju.

 Fascinira me koliko je čovjek uporan da predstavi svoje školske anegdote i lične, ničim potkrijepljene stavove, kao jedinu i konačnu istinu.

 

Ništa statistike ljudi koji su sproveli istraživanja, izveli zaključke, sistematizovali, napisali članke i dali na uvid javnosti, svedočanstva osoba koje su izašle iz prostitucije i pornografije, šira društvena analiza, ne, istina je samo jedna i ona je Mc-ov ekskluzivitet, to nam je završeno. 

Meni je jasno da nikad niko nikoga nije ubijedio da promijeni već formiran stav u internet diskusijama, ali tako blatantno negiranje skupljenog znanja i dokaza iz silnih izvora, to je next level. A sve to na osnovu ubjeđenja u sopstvenu nepogrešivost.

 

Meni je i inače malo dosadno i za diskusiju nekonstruktivno navođenje pojedinačnih primjera ove ili one glumice, feministička analiza podrazumijeva klasnu i sistemsku kritiku ovih pojava, tako da, hvala ti @DameTime za korisne izvore i članke koje postuješ.

 

[McLeod]

7 minutes ago, DameTime said:

 

Porn and Human Trafficking: The Facts You Need to Know

 

Disclaimer: sve ove podatke je moguće pronaći u 2-3 klika na internetu. 

 

Opet pomeras stative. Ovo nema apsolutno nikakve veze sa performerima. Btw, procitao sam ovaj clanak vec, pre nekoliko godina.

 

6 minutes ago, Mina D. Harker said:

 Fascinira me koliko je čovjek uporan da predstavi svoje školske anegdote i lične, ničim potkrijepljene stavove, kao jedinu i konačnu istinu.

 

Ništa statistike ljudi koji su sproveli istraživanja, izveli zaključke, sistematizovali, napisali članke i dali na uvid javnosti, svedočanstva osoba koje su izašle iz prostitucije i pornografije, šira društvena analiza, ne, istina je samo jedna i ona je Mc-ov ekskluzivitet, to nam je završeno. 

Meni je jasno da nikad niko nikoga nije ubijedio da promijeni već formiran stav u internet diskusijama, ali tako blatantno negiranje skupljenog znanja i dokaza iz silnih izvora, to je next level. A sve to na osnovu ubjeđenja u sopstvenu nepogrešivost.

 

Meni je i inače malo dosadno i za diskusiju nekonstruktivno navođenje pojedinačnih primjera ove ili one glumice, feministička analiza podrazumijeva klasnu i sistemsku kritiku ovih pojava, tako da, hvala ti @DameTime za korisne izvore i članke koje postuješ.

 

 

Sve statistike koje ste postovale ovde nemaju nikakve veze sa inicijalnom tvrdnjom - da je prostitucija eksploatacija, a ne sex work. Za razliku od vas dve, ja se konstantno vracam na to, dok vi pomerate stative i sirite pricu na neke druge stvari o kojima ne bismo ni raspravljali, nego se verovatno u manjoj ili vecoj meri slozili.

 

Ovo je kao da raspravljamo o tome da li na primer vetroturbine imaju dovoljnu energetsku efikasnost u nekom konkretnom slucaju da neka konkretna drzava proceni da postoji ekonomska logika da ulaze u to, a onda dodjete Dejm i ti i pocnete da kacite clanke koji govore o benefitima zelene energije i da posle toga one koji se recimo ne slazu da konkretna drzava u konkretnom trenutku ima ekonomsku korist od ulaganja u vetroturbine proglasite placenicima naftnih kompanija i slicno.

 

Eto, to je otprilike diskusija koja se ovde vodi.

 

Nije istina moj ekskluzivitet nego jedino ishodiste logike, jer sam dokazao da je ta teza koju je vasa slavljena autorka promovisala logicki nesuvisla.

 

Evo i za tebe pitanje - sta je prodaja robova?

Edited February 13 by McLeod

[DameTime]

10 minutes ago, McLeod said:

Btw, procitao sam ovaj clanak vec, pre nekoliko godina.

 

Verujem da jesi, zbog toga ti je promaklo da se članak i te kako odnosi i na odrasle "performere" za koje se podrazumeva da su "dobrovoljno" u porno industriji. Btw, anegdotalne (lične) priče koje služe kao confirmation bias za tezu koju zastupaš nisu argument.

 

Which is fine by me, samo to nema nikakve veze sa logikom (onom vezanom za donošenje zaključaka, ne dajem ti neku dijagnozu)...

 

10 minutes ago, McLeod said:

Nije istina moj ekskluzivitet nego jedino ishodiste logike, jer sam dokazao da je ta teza koju je vasa slavljena autorka promovisala logicki nesuvisla.

 

... na koju se uporno pozivaš. 

Edited February 13 by DameTime

[Mina D. Harker]

6 minutes ago, McLeod said:

Evo i za tebe pitanje - sta je prodaja robova?

Offtopic.

 

Ostanimo na jednom terenu.

[Beonegro]

20 minutes ago, McLeod said:

 

Evo da te rudimentalni AI nesto pita - sta je prodaja robova? Kupoprodajni ugovor, usluga, eksploatacija, nesto deseto?

Koliko karamela dobijam za tačan odgovor? Čisto da postoji neka svrha odgovaranja na ovo pitanje, budući da je očigledno da u kontekstu teme o ženskim pravima nema svrhe postavljati ovakvo pitanje, a samim time ni odgovarati na njega.