Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[vilhelmina]

3 minutes ago, Kooineeperk said:

 

Ako imas neki izvor te tvrdnje da je ta majka zlostavljana i zanemarena odkako se rodila, podeli.

Izgleda da ti je promaklo da se prvi put udala i rodila dete s 13 godina. Pobogu, sta jos treba?!?

[Kooineeperk]

Sto apsolutno ne znaci da je zlostavljana i zanemarivana od kada se rodila. 

 

Imas mamine i tatine princeve i princeze koji su otisli stranputicom bez ikakvog zlostavljanja i zanemarivanja, cak naprotiv. 

 

Ali ok, ako je vama to argument, super. 

[DameTime]

Pa navedi neku maminu ili tatinu princezu koja se udala i rađala decu sa 13-15 godina? Ovo je specifičan bihejvioralni pattern koji nešto govori o odnosima i situaciji u primarnoj porodici. 

[Kronostime]

10 minutes ago, DameTime said:

Pa navedi neku maminu ili tatinu princezu koja se udala i rađala decu sa 13-15 godina? Ovo je specifičan bihejvioralni pattern koji nešto govori o odnosima i situaciji u primarnoj porodici. 

Naveo sam ja u odgovoru Vili primer moje drugarice iz osnovne skole - niti je bila zlostavljana u poroici vec suprotno, a izradjala 5 dece posle 8-og razreda.

i sa suprugom zivi u skladnom braku i danas i vrlo je zadovoljna svojim zivotom.

Deca stupaju rano u seksualne odnose, ma koliko to gurali pod tepih.

 

[DameTime]

4 minutes ago, Kronostime said:

Naveo sam ja u odgovoru Vili primer moje drugarice iz osnovne skole - niti je bila zlostavljana u poroici vec suprotno, a izradjala 5 dece posle 8-og razreda.

i sa suprugom zivi u skladnom braku i danas i vrlo je zadovoljna svojim zivotom.

Deca stupaju rano u seksualne odnose, ma koliko to gurali pod tepih.

 

 

Ne pričamo ovde samo o stupanju u seksualne odnose, već i o zasnivanju vanbračne zajednice, rađanju i sl. Da posmatramo postupak tvoje drugarice kao svojevoljan i da je ona danas srećna u takvoj situaciji, pitanje je koliko se devojčica od 13-14 godina može smatrati zrelom da donese takvu odluku. Da zna šta sve podrazumeva, koje posledice može da ima itd. Ne znam celu priču, ali po mom mišljenju su takvi postupci svejedno indikator negativnih obrazaca u primarnoj porodici (ne nužno i zlostavljanja). Pogotovo kad je partner stariji od nje, to onda ostavlja prostora i za grooming i šta sve ne. Samo da ne doteramo dotle da normalizujemo Malu nevestu, jer deca stupaju rano u seksualni odnos...

 

Elem, hajde da ovo tvoje bude neki primer, ali nažalost daleko je veći broj slučajeva gde devojčica npr. svedoči nasilju u primarnoj porodici, pa je brak tj. vanbračna zajednica beg od toga, ili su recimo takvi obrasci ponašanja normalizovani u primarnoj porodici (udaj se što pre itd). U svakom slučaju rasprava na ovu temu ide u opasno (pogrešnom) pravcu, gde nam fali samo da doteramo dotle majka ga je na neki način izazvala da ubije devojčicu, zapravo je ona kriva. 

[Kooineeperk]

9 hours ago, DameTime said:

Pa navedi neku maminu ili tatinu princezu koja se udala i rađala decu sa 13-15 godina? Ovo je specifičan bihejvioralni pattern koji nešto govori o odnosima i situaciji u primarnoj porodici. 

 

U mojoj sredini, gde sam ja odrastao, ih nije bilo puno. Karakteristicnije je za neke juznije i istocnije krajeve. 

 

Imao sam, slicno kao i Kronos, drugaricu iz odeljenja koja je jos u osnovnoj skoli bila sa starijim momcima, srednjoskolcima. Prilicno sam uveren da je vec tada imala odnose. Kasnije, koliko sam cuo, srednju skolu nije zavrsila redovno jer je ostala trudna (sa nekih 16 godina valjda). Posle ne znam sta je bilo, video sam je mozda neki put posle toga kako gura dete u decijim kolicima. Mozda je cak i 2 imala, ne secam se. Uredno se javila, dobila otpozdrav, kracu razmenu pitanja i odgovora "Kako si, sta radis", bez neke sramote sa njene strane niti neke osude sa moje. Prosto je tako izabrala. Da li zali? Nemam pojma. Nije delovala tako. Deca vesela, lepo vaspitana. Nikakve naznake zapustenosti. 

 

Da, meni nije OK da tako mlada kroz to prodje ali devojka niti je mentalno zaostala, nije bila ni najlosiji djak, niti se ikada zalila na svoje roditelje ili je bilo ikakvih naznaka da tu nesto nije ok. Normalna, radnicka porodica. Prosto, uvek je bila zrelija od devojaka iz nase generacije, cak i fizicki, a proveli smo 8 godina zajedno, nije to nesto sto umislis na povrsno poznavanje osobe, nego utemeljis kroz prvih par zajednickih godina.

 

 

Nemojte da generalizujete. Svaki slucaj ima nesto svoje. A tesko je znati sve detalje, samo ovako iz novina. Isto tako, i mojoj prici ne morate verovati, ali eto, meni je to jedina koju blize znam. 

 

 

 

[Div]

Nešto najodvratnije što je ikad napisano na ovom forumu je nazvati protest zbog ubistva deteta lešinarenjem.

Iz toga proizlazi da ubistvo nije zlo, a da protest jeste. Naravno, ovu moju konstataciju će neko okarakterisati kao učitavanje jer niko nije rekao da ubistvo nije zlo, tačno, nije, ali je drvlje i kamenje bačeno na žene koje protestuju, zašto, kakav problem one čine, kome smetaju, koga ugrožavaju.

 

[DameTime]

Samo bih se nadovezala, iz ove diskusije proizilazi da je feministički protest VEĆE zlo i da ga kao takvo treba pre kritikovati. To je baš zabrinjavajuće. 

A evo kako je izgledalo lešinarenje juče: https://www.instagram.com/p/CpFiSTBDqaG/

 

9 hours ago, Kooineeperk said:

Prosto je tako izabrala. Da li zali? Nemam pojma. Nije delovala tako. Deca vesela, lepo vaspitana. Nikakve naznake zapustenosti. 

 

Nemojte da generalizujete. Svaki slucaj ima nesto svoje. A tesko je znati sve detalje, samo ovako iz novina. Isto tako, i mojoj prici ne morate verovati, ali eto, meni je to jedina koju blize znam. 

 

Nije ovo stvar generalizacije, nego ne želim da normalizujemo ponašanje kako je devojčica "sama izabrala" da se uda i rodi decu sa 13-14 godina. Da li iko na ovoj temi misli da je ona bila dovoljno zrela da donese takvu odluku, da zna šta sve ona donosi sa sobom, koje su posledice, šta znači toksičnost u emotivno-seksualnoj vezi? Naravno da će biti srećna sa tim danas jer je to svet za koji zna.

 

Evo ima jedan "popularan" par u medijima gde joj je lik bio profesor francuskog u OŠ, sa 13 godina se "zaljubila" u njega, on imao 29. Danas su u srećnom braku i čekaju dete. Kad pogledaš nju i da je pitaš, ona će reći kako se zaljubila i da je to bio njen izbor. Vremenom su svi prihvatili ovu vezu, ali je lik nju grumovao otkako je bila devojčica, da izrasta u ženu koja će odgovarati i udovoljavati njegovim željama i potrebama. I njena i njegova porodica smatraju da je to super.

 

 

[Eddard]

Samo bih se nadovezala, iz ove diskusije proizilazi da je feministički protest VEĆE zlo i da ga kao takvo treba pre kritikovati. To je baš zabrinjavajuće. 

Ovo je ozbiljno podmetanje. Niko to nije niti rekao, niti implicirao.

[DameTime]

4 minutes ago, Eddard said:

Ovo je ozbiljno podmetanje. Niko to nije niti rekao, niti implicirao.

 

 

Mhm, zato 3 dana vilhelmini i meni replicirate kako ovo ubistvo nije femicid i kako zle feministkinje lešinare nad slučajem 🙃

Ne videh da si reagovao kad je kolega forumaš nazvao feministkinje vešticama i glupačama.

Edited February 26, 2023 by DameTime
slovo

[Kooineeperk]

53 minutes ago, Eddard said:

Ovo je ozbiljno podmetanje. Niko to nije niti rekao, niti implicirao.

 

 

Nije proslo 2 min i sledi jos jedno podmetanje:

 

50 minutes ago, DameTime said:

Ne videh da si reagovao kad je kolega forumaš nazvao feministkinje vešticama i glupačama.

 

Sto implicira da je @DJ_Vasa prozvao sve feministkinje a ne konkretne clanice pomenute 2 organizacije? 

 

 

 

A sta je zapravo receno: 

  

On 2/23/2023 at 10:38 PM, DJ_Vasa said:

A i ova NGO feministička bagra to zloupotrebljava da isteruje svoju agendu. Ovo što se desilo se može nazvati infanticid, ali OK, bitno je naplatiti svoj novac dečjom krvlju. A licemerno je da ne bi ni pomerile debele guzice da je dete muško.

 

Uz to te iste organizacije jeste uporedio sa vesticama, a samo jednu osobu (onu sa FB) je nazvao glupacom. 

 

 

A sta je jos Vasa rekao:

  

On 2/24/2023 at 10:00 AM, DJ_Vasa said:

Nemam problem sa feminizmom. Imam problem sa lešinarima.

 

 

Ali eto, sta je tesko ucitati coveku da je sve feministkinje nazvao vesticama i glupacama. 

[DameTime]

Bitno da je tu Kooineperk da mi objasni šta sam "podmetnula". Da vidimo, ja sam feministkinja koja podržava feminističke organizacije, dakle čovek je i mene indirektno uporedio sa vešticom. Takođe delim mišljenje članice koja je okačila taj status, dakle i ja spadam u te glupače. Ne mora direktno to da mi kaže, jer je to kažnjivo na ovom forumu, iako bi mizoginija trebalo da bude kažnjiva kome god da je upućena.

 

Koliko forumaša je reagovalo na njegove mizogine (jer je ono mizogini ispad 1/1, kao kad je Laguna organizovala nagradni konkurs da damo recept savršene žene da "promoviše feministički roman", a kao nagradu su davali špagete i lak za nokte) ispade? Dvoje, tj. dve, samo @vilhelmina i ja. Svi ostali (forumaši, Div excluded) ste konvencionalno prešli preko toga i bacili se na:

 

1. prozivanje feministkinja za lešinarenje

2. davanje ženama definicije femicida, jer ko bolje od muškaraca zna to da nam objasni?

3. generalno mansplaining

4. normalizovanje stupanja u bračni odnos sa 13-15 godina, jer, šta ako devojčica to sama izabere?

 

I tako, šta mislite da bi čitalac ili čitateljka ovog foruma trebalo da zaključi čitajući ovu raspravu? 

Edited February 26, 2023 by DameTime
clarification

[Kronostime]

Gde vidis mizoginiju u necijem neslaganju sa tvojim ili misljenjem tih grupa?

[DameTime]

On 2/24/2023 at 1:15 AM, DJ_Vasa said:

Third Witch

Scale of dragon, tooth of wolf,
Witches' mummy, maw and gulf
Of the ravin'd salt-sea shark,
Root of hemlock digg'd i' the dark,
Liver of blaspheming Jew,
Gall of goat, and slips of yew
Silver'd in the moon's eclipse,
Nose of Turk and Tartar's lips,
Finger of birth-strangled babe
Ditch-deliver'd by a drab,
Make the gruel thick and slab:
Add thereto a tiger's chaudron,
For the ingredients of our cauldron.

 

ALL

Double, double toil and trouble;
Fire burn and cauldron bubble.

 

Second Witch

Cool it with a baboon's blood,
Then the charm is firm and good.

 

Lepše zvuči original, ali postoji i prevod:

 

TREĆA VEŠTICA. Krljušt zmaja, zub od vuka,
Pa mumiju što je ruka
Veštičina proizvela,
Trbušinu zagladnela
Morskog psa, pa koren grki
Od bunike, što u mrki
Mrak je vađen; pupolj venje
Bran u samo pomračenje
Mesečevo; jetru koga
Jevrejina što na boga
Hulom huli, duša kleta;
Pa prstiće od deteta
Tek rođenog, što ga bila
Drolja-mati udavila,
Nos od nekog turskog starca,
Onda žuč od kakvog jarca,
Tatarina nekog usne,
Da se čorba bolje zgusne,
Iznutrice još od tigra,
Da nam kazan, presit, igra.
SVE TRI. Nek' se tava zakuvava,
Ukrčkava, nabubrava.
DRUGA VEŠTICA. Još majmunsku krv dodajte,
Pa za čini ne brigajte.

 

Mislim da im kostimi neće biti potrebni, a i metla se lako parkira.

 

Evo @Kronostime jer vidim da nisi bio na času, ali diskutuješ sve u 16.

[Kronostime]

Magbet, cin 1, Vilijem Sekspir, pisano 1624.

Da li bi trebalo izbaciti sve knjige sa slicnim tekstovima samo zbog politicke i rodne korektnosti?

[DameTime]

Pošto je Šekspir u pitanju, znači dozvoljeno je da se žene (feministkinje) porede sa vešticama? Samo što mi živimo u 21. veku a ne u 16. ili 17, ali dobro, očigledno mizoginija nije mnogo uznapredovala. 

Edited February 26, 2023 by DameTime
vekovi

[Sunshine State]

17 minutes ago, DameTime said:

Svi ostali ste konvencionalno prešli preko toga i bacili se na:

 

1. prozivanje feministkinja za lešinarenje

2. davanje ženama definicije femicida, jer ko bolje od muškaraca zna to da nam objasni?

3. generalno mansplaining

4. normalizovanje stupanja u bračni odnos sa 13-15 godina, jer, šta ako devojčica to sama izabere?

 

 

Ovog trena zelim da nadjes gde je u mojih par postova ista od ovog napisano, inace cu te smatrati zlonamernom osobom.

 

Sve sto sam u postovima rekla je da bi konstrum ubio dete (musko/zensko) jer je plakalo - nigde zena, niti pogrdnih naziva, niti osudjivanja feministickog protesta, niti normalizovanja stupanja u brak u tim godinama....stoga, menjaj ono "Svi ostali" u svom postu 

[Kronostime]

Cekaj, koriscenje monstruoznog ubistva deteta za promociju stava da je ubijeno zato sto je zenskog pola je u redu?

[DameTime]

1 minute ago, Sunshine State said:

 

Ovog trena zelim da nadjes gde je u mojih par postova ista od ovog napisano, inace cu te smatrati zlonamernom osobom.

 

Sve sto sam u postovima rekla je da bi konstrum ubio dete (musko/zensko) jer je plakalo - nigde zena, niti pogrdnih naziva, niti osudjivanja feministickog protesta, niti normalizovanja stupanja u brak u tim godinama....stoga, menjaj ono "Svi ostali" u svom postu 

 

Hmm obratila sam se muškarcima, a ako se dobro sećam iz nekih upisa ti si ženskog pola i roda (as me)? U svakom slučaju, eto izvinjavam se tebi i izmeniću u postu da bude jasno kome se obraćam. 

[Sunshine State]

1 hour ago, DameTime said:

Mhm, zato 3 dana vilhelmini i meni replicirate kako ovo ubistvo nije femicid i kako zle feministkinje lešinare nad slučajem 🙃

 

3 minutes ago, DameTime said:

 

Hmm obratila sam se muškarcima, a ako se dobro sećam iz nekih upisa ti si ženskog pola i roda (as me)? U svakom slučaju, eto izvinjavam se tebi i izmeniću u postu da bude jasno kome se obraćam. 

 

Napisala si i ono gore (bold), ne precizirajuci kome se obracas

[DameTime]

Just now, Sunshine State said:

 

 

Napisala si i ono gore (bold), ne precizirajuci kome se obracas

 

Pa dobro, ti svakako nisi pisala o lešinarenju, tako da je jasno da sam se obratila Eddardu i ekipici koji su podržali taj stav - da ovde feministkinje koriste slučaj za svoju (političku) agendu. Što se mene tiče mogu sve poimence da tagujem, samo izbegavam to da radim kad više ljudi učestvuje da ne izgleda kao neko targetiranje... 

[vilhelmina]

Imam i ja jednu zanimljivu pricu o devojcici koja se rano udala i dobila decu. Ispricacu je ovde, pa svako neka izvlaci zakljucak kakav hoce. 
Radi se o mojoj koleginici poreklom iz Uzbekistana. Ona ima 34 godine, sina od 19 i cerku od 17 godina. Brak u koji je usla s 14 godina bio je ugovoren jos pre njenog rodjenja. Nikakvi primitivci, vec urbani, obrazovani i dobrostojeci ljudi, ali tradicija… Mladozenja je bio pet godina stariji, znaci i on tinejdzer. U prvim godinama braka dobili su to dvoje dece, ali je ona drugi porodjaj jedva prezivela i vise ne moze da ima decu. Ona i muz su do tada postali dobri drugari, a to su i danas. Obe porodice su imale razumevanje za to sto je ova moja koleginica pokazivala interesovanje da se skoluje. Odmah nakon rodjenja dece rodbina je preuzela brigu o njima, a moja koleginica je zavrsila gimnaziju i pocela da studira. Tada joj je muz saopstio da se zaljubio u jednu devojku, prvi put u zivotu. Obe porodice su i ovaj put pokazale razumevanje, omogucili su njoj da s decom preseli u Svedsku gde su vec imali jos rodbine. Pre toga se odradio razvod i on se ponovo ozenio. Niko nije stradao osim nje, koja ce do kraja zivota ostati fizicki osakacena i duboko traumatizovana. Doduse, ona sebe tako ne vidi i kaze da je srecna. Ali kad sam je pitala da li bi tako mlada i veoma lepa mogla da zamisli novu vezu, odgovor je bio odlucno ne, nikad.
Sa decom ima jako dobar i blizak odnos, ali kako sama kaze, vise su joj kao mladji brat i sestra, ne vidi ih kao svoju decu. Tj nije sigurna kako bi ta majcinska osecanja trebalo da izgledaju, ali primecuje da kad ja pricam o svojoj deci, da tu ima nesto strano sto ona ne razume i ne dozivljava na isti nacin. A i ovu pricu mi je ispricala povodom toga sto je cerka pitala za savet u vezi problema s momkom s kojim je u vezi, a ova nije znala sta da joj kaze jer nista o tome ne zna, nikad u zivotu nije bila zaljubljena.

Da sam ikada mislila da moze biti dobro udati se i roditi decu u tom uzrastu, a nisam, ova prica bi me pokolebala. Prelepa mlada zena koja je osakacena i fizicki i psihicki, ali veruje da je srecna jer za drugo ne zna. Ali zna i pamti kako je kad ti se telo, koje jos uvek raste i razvija se, raspada od trudnoce i porodjaja, i kaze nikad vise, ni po cenu zivota.

[DameTime]

Takođe evo priče moje drugarice iz odeljenja u OŠ. Ona je srednje dete u porodici sa troje dece, ima stariju sestru i mlađeg brata. Bila je loš đak u OŠ i zato su njeni roditelji smatrali da je za nju dobro da radi po kući, u polju i da vodi računa o bratu. Sestra je uvek bila odličan đak tako da se od nje očekivalo ozbiljnije školovanje. 

Nije bila zlostavljana (da za to znamo), ali jeste bila zanemarena, odnosno pružena su joj samo dva izbora - ako nisi dobra u školi, uzmi čisti, kuvaj, peri, kopaj. Kada smo otišli u srednju školu, ona je tamo upoznala dečka, par godina starijeg i zaljubila se. Ubrzo je kako to kažu kod nas "pobegla od kuće" i zatrudnela. Roditelji su se u početku pobunili, eto sramota je, ali su brzo to prevazišli u stilu - pa dobro, za nju je prihvatljivo da se uda i rodi dete sa nepunih 16 godina, jer neće da se školuje. Dok za stariju sestru već ne bi bilo prihvatljivo, od nje se očekuje karijera, da ne živi na selu; isto tako ne bi bilo prihvatljivo ni za brata jer on treba da preuzme domaćinstvo, mora prvo da se osposobi za to pa da se oženi.

I tako, ona danas ima troje dece, nisam je videla sigurno 10 godina pa ne znam da kažem kakav joj je odnos sa decom. Povremeno mi iskoči na društvenim mrežama i često se zapitam da li bi joj život bio drugačiji da nije bila tako zanemarena i da joj je pruženo više izbora.

Edited February 26, 2023 by DameTime

[vilhelmina]

25 minutes ago, Kronostime said:

Magbet, cin 1, Vilijem Sekspir, pisano 1624.

Da li bi trebalo izbaciti sve knjige sa slicnim tekstovima samo zbog politicke i rodne korektnosti?

Ne treba ih izbacivati, daleko bilo, ali ih ne treba ni citirati kao ilustraciju sopstvenih nakaradnih stavova o feministickoj bagri, vesticama i glupacama, lesinarenju, zloupotrebi smrti deteta za sopstvenu promociju i ostalo by Vasa. Deo vas je tom postu dao plusic, ostali nisu smatrali da u njemu ima ista sporno, legitiman stav kao i svaki drugi.

 

Moram priznati da sam iznanedjana. I nisam sigurna da bi bilo isto da je neko drugi napisao onaj post, sve potkrepljen citatom Sekspira. Ali vidim da su svi ovde openminded progresivci, niko nema problem s feministkinjama, svi ih podrzavaju, samo ne bas ove koje se trenutno oglasavaju. I niko da uoci obrazac i vidi da je uvek tako. Uvek nesto fali bas ovim konkretnim koje su trenutno aktualne, bas sad nesto naopako pricaju i bas na taj pogresni i iritantni nacin. One pre i one posle su okey, samo ne ove koje nam bas sad tu nesto objasnjavaju, od cega se ne osecamo bas dobro. Rosa Luxemburg i Clara Zetkin su danas sigurno okey, ali koje su to tek vestice svojevremeno bile 😁!

[Kronostime]

Sta li su tek za Cucuk Stanu pricali?