Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[McLeod]

Opet nebitno za pricu. Ali sa druge strane interesantno da to pominjes i mogu reci da se slazem - to su mnogo veci problemi od toga sto Tejt zagovara po podkastima 😉

 

Ali je jasno da sam pricao o mehanizmu delovanja. Poredjenje sa Tejtom je naravno ciljano, ali taj mehanizam koriste svi od Gordona Remzija do Sladjane Velkov.

1 minute ago, Malkolm Brogdon said:

Moze par primera tih autorki i aktivistkinja cisto da pogledam o cemu se radi?

 

Pa evo neke ti je Dejm kacila ovde, potrudi se malo i sam.

[Malkolm Brogdon]

1 minute ago, McLeod said:

Opet nebitno za pricu. Ali sa druge strane interesantno da to pominjes i mogu reci da se slazem - to su mnogo veci problemi od toga sto Tejt zagovara po podkastima 😉

 

Ali je jasno da sam pricao o mehanizmu delovanja. Poredjenje sa Tejtom je naravno ciljano, ali taj mehanizam koriste svi od Gordona Remzija do Sladjane Velkov.

 

Pa evo neke ti je Dejm kacila ovde, potrudi se malo i sam.

Da, sad cu da listam celu temu unazad da bih pokupio to umesto da mi ti, koji ocigledno vec znas koje su autorke u pitanju, izlistas 3 komada da pogledam o cemu se radi.

[DameTime]

3 minutes ago, McLeod said:

Opet nebitno za pricu. Ali sa druge strane interesantno da to pominjes i mogu reci da se slazem - to su mnogo veci problemi od toga sto Tejt zagovara po podkastima 😉

 

Ali je jasno da sam pricao o mehanizmu delovanja. Poredjenje sa Tejtom je naravno ciljano, ali taj mehanizam koriste svi od Gordona Remzija do Sladjane Velkov.

 

Pa evo neke ti je Dejm kacila ovde, potrudi se malo i sam.

 

Leptijebem 

[Mina D. Harker]

1 minute ago, McLeod said:

Opet nebitno za pricu.

Ne može da bude. Izjednačava se kriminalac sa učesnicama tribina, profesorkama, aktivistkinjama za ženska prava i ženama koje svojom filozofijom vrijeđaju muške uši.

 

I ja sam budala što ulazim u raspravu sa čovjekom s kojim se ne može diskutovati.

[McLeod]

12 minutes ago, Mina D. Harker said:

Ne može da bude. Izjednačava se kriminalac sa učesnicama tribina, profesorkama, aktivistkinjama za ženska prava i ženama koje svojom filozofijom vrijeđaju muške uši.

 

I ja sam budala što ulazim u raspravu sa čovjekom s kojim se ne može diskutovati.

 

To nigde nisam uradio. Objasnio sam u tri posta sta sam mislio i ignorisao maliciozno podmetanje.

 

Naravno, sa mnom se ne moze diskutovati, a zapravo ti redovno bezis iz diskusije kad nemas nikakve argumente.

 

Pisanje ti se svodi na pomeranje stativa, pa kad naletis na nekog smirenog poput mene onda se sa mnom ne moze diskutovati, a ja ovde i tebi Brogdonu udovoljavam i odgovaram na proizvoljna pitanja koja me sve vise udaljavaju od onoga sto sam rekao.

 

Zao mi je sto sam vas uskratio za onliner koji biste uzeli i razvlacili posle na 50 strana.

Edited 2 hours ago by McLeod

[Smrtokapa]

13 minutes ago, Mina D. Harker said:

Ne može da bude. Izjednačava se kriminalac sa učesnicama tribina, profesorkama, aktivistkinjama za ženska prava i ženama koje svojom filozofijom vrijeđaju muške uši.

 

Mek se koristi šok taktikom kao i obično, tako što ekstremizuje svoje tvrdnje.  Međutim, ako bismo umesto Tejta uzeli nekog poput Džordana Pitersona, koji se tipično smatra delom manosfere, a ima izuzetne kredencijale kao akademik i javna ličnost, onda se može diskutovati.

 

"Problem" je onda u tome što opet moramo da se vratimo u domen rasprave o idejama, umesto da celu problematiku pojednostavimo otpisivanjem na grifting i zgrtanje para. Takođe, postoji ta tendencija da ljude sa čijim se idejama slažemo vidimo i kao bolje u moralnom smislu, pa onda oni samo šire svoje ideje iz ubeđenja, dok oni drugi obavezno imaju nečasne motive.

 

Svakako mislim da iz cele diskusije treba eliminisati belosvetske nitkove poput Tejta, jer je kod takvih makar situacija sasvim jasna i svi se slažemo da su bitange.

Edited 2 hours ago by Smrtokapa

[McLeod]

Ne moze ni Piterson, narkOman, s ovoliku iglu se bode.

 

 

Edited 2 hours ago by McLeod

[Malkolm Brogdon]

Je l' tolka muka da se navedu 3 ekstremne feministkinje

[DameTime]

Brogdon zapravo postavlja jednostavna pitanja.

 

Ali pošto ta pitanja direktno čelendžuju vaše tvrdnje i pošto zapravo nemate jasnu definiciju ekstremnog feminizma, niti znate neke 3 ekstremne feministkinje, pogotovo koje bi bile direktan pandan Tejtu (čak ni Petersonu), onda ne možete da odgovorite na njih.

 

Sve definicije su vam cirkularne, ekstremni feminizam se objašnjava samim sobom, nemate pojma šta sve tu potpada i tako. Fun times.

 

 

[McLeod]

Navescu ti 10+ kada mi das zadovoljavajuci odgovor zbog cega je to bitno.

[DameTime]

Just now, McLeod said:

Navescu ti 10+ kada mi das zadovoljavajuci odgovor zbog cega je to bitno.

 

U prevodu, izguglaćeš.

[McLeod]

Just now, DameTime said:

Brogdon zapravo postavlja jednostavna pitanja.

 

Ali pošto ta pitanja direktno čelendžuju vaše tvrdnje i pošto zapravo nemate jasnu definiciju ekstremnog feminizma, niti znate neke 3 ekstremne feministkinje, pogotovo koje bi bile direktan pandan Tejtu (čak ni Petersonu), onda ne možete da odgovorite na njih.

 

Sve definicije su vam cirkularne, ekstremni feminizam se objašnjava samim sobom, nemate pojma šta sve tu potpada i tako. Fun times.

 

 

 

Da je to istina ne bi morao ni da postavlja ova pitanja, jer bi bilo dovoljno da se pozabavi "definicijom" ekstremnog feminizma.

 

Za koju se slazem da bih mogao da je dotegnem ali sam je izbacio bukvalno instant iz glave.

[Mina D. Harker]

2 minutes ago, DameTime said:

Sve definicije su vam cirkularne, ekstremni feminizam se objašnjava samim sobom, nemate pojma šta sve tu potpada i tako.

E, al bar se iznose smireno i logički besprekorno.

[Malkolm Brogdon]

Just now, McLeod said:

Navescu ti 10+ kada mi das zadovoljavajuci odgovor zbog cega je to bitno.

Pre svega hteo bih da vidim koji su postulati ekstremnog feminizma, da malo prokopam o cemu se tu pise i kakve ideje i resenja se guraju.

 

S druge strane, hteo bih da vidim reach tih istih ekstremnih feministkinja cisto da vidim da li uopste i u teoriji moze da stoji tvrdnja da je ekstremni feminizam na bilo koji nacin doprineo sirenju manosfere, posto je to prakticno nemoguce ako mu je reach 50x manji od reacha manosfere.

[Darko]

14 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

 

Drzim se kvote jer si je ti naveo kao definiciju ekstremnog feminizma.

 

Ja jos od ranije trazim jednu stvar, da se definisu pojmovi o kojima se diskutuje, dosta je ironicno sto je tebi to problem s obzirom da si JP fan.

 

Ti definises ekstremni feminizam kao jedno, onda navodis nesto skroz levo u argumentima i onda se ja slepo drzim definicije.

Ajde pokaži mi gde sam rekao da sam JP fan? Istine radi, mislim da je overall pozitivna pojava iako ima nekih strana koje se meni ne sviđaju, na primer stavovi oko današnje Rusije i ignorisanje klimatskih pojava. Ali ima od njega šta da se nauči. Ako me to čini njegovim "fanom" - onda sam fan, mada ja ne vidim tako. 

 

Što se tiče drugog dela, prihvatam kritiku. Messaging is a great way to miscommunicate how you feel and misinterpret what other people mean. I dalje stojim da je opsednutost kvotama glavni deo ekstremnog feminizma, ali tu je takođe:

1. Selektivnost. Na primer, šta pada pod kvote a šta ne. Tamo gde muškarci imaju podređen položaj (na primer služenje u vojsci, plaćanje pića u barovima, sastancima, evakuacijama itd) - muk. 

2. Totalno ignorisanje bioloških razlika između polova.

3. Opsednutost sa patrijarhatom i minimiziranje muških problema.

4. Društvo se vidi kroz borbu moći, muškarci vs žene, ugnjetavači (muškarci) vs ugnjetavani (žene).

5. Prezir prema ženama koje biraju da budu domaćice ili da se fokusiraju na porodicu umesto karijere.

 

Ima i drugih ali ovo su glavne. Izvini, ali stvarno više nemam vremena da idem u detalje. Valjda će ovo biti dovoljno, hvala na razumevanju. 

[DameTime]

1 minute ago, McLeod said:

Za koju se slazem da bih mogao da je dotegnem ali sam je izbacio bukvalno instant iz glave.

 

Dotegni je slobodno, pa da diskutujemo, ne mora baš na svaki komentar da se odgovori u roku od odmah.

 

Btw, nekolicina vas na ovom topiku ima identičan MO - tvrdite nešto, a kada ste pitani za izvore, dokaze, konkretne podatke (ne anegdotalne primere) i primere, diskusija se svodi na nađite sami. Ako već nešto tvrdiš, tvoje je da to potkrepiš nekakvim argumentima, ne da mi to guglamo.

[McLeod]

11 minutes ago, DameTime said:

Brogdon zapravo postavlja jednostavna pitanja.

 

Ali pošto ta pitanja direktno čelendžuju vaše tvrdnje i pošto zapravo nemate jasnu definiciju ekstremnog feminizma, niti znate neke 3 ekstremne feministkinje, pogotovo koje bi bile direktan pandan Tejtu (čak ni Petersonu), onda ne možete da odgovorite na njih.

 

Sve definicije su vam cirkularne, ekstremni feminizam se objašnjava samim sobom, nemate pojma šta sve tu potpada i tako. Fun times.

 

 

 

Da je to istina ne bi morao ni da postavlja ova pitanja, jer bi bilo dovoljno da se pozabavi "definicijom" ekstremnog feminizma.

 

Za koju se slazem da bih mogao da je dotegnem ali sam je izbacio bukvalno instant iz glave.

 

A naravno da bih izguglao da se setim imena jer mi ovo nije neka velika zanimacija kao tebi, niti se trudim da sve drzim u glavi.

 

Ali sam zapravo procitao dve knjige koje bi verujem i tebi bile zanimljive - Feminism for 99% i Feminism Decolonisation (ili tako nesto, al ne das mi da guglam), autorke su Amerikanka i Italijanka. Knjige su spajaju lepo i korisno odnosno pricuju rusenje patrijarhata kroz rusenje neoliberalnog kapitalizma.

 

I ima jedna po imenu Indijka rekao bih sto se bavi slicnim temama a zapravo sam cuo za njih jer je ona prva Trampova portparolka u prvom mandatu bashovala u nekom gostovanju.

7 minutes ago, DameTime said:

 

Dotegni je slobodno, pa da diskutujemo, ne mora baš na svaki komentar da se odgovori u roku od odmah.

 

Btw, nekolicina vas na ovom topiku ima identičan MO - tvrdite nešto, a kada ste pitani za izvore, dokaze, konkretne podatke (ne anegdotalne primere) i primere, diskusija se svodi na nađite sami. Ako već nešto tvrdiš, tvoje je da to potkrepiš nekakvim argumentima, ne da mi to guglamo.

 

Ne svodi se na nadjite sami nego ti recimo dajes sebi za pravo da upravljas diskusijom po svom nahodjenju.

 

Pa onda recimo kad neko kaze da je nesto sto delis glupost ti kreces sa - znaci tebi je borba za zenska prava glupost, kad diskusija ode tamo gde ti se ne svidja onda se postavljas kao tuzilac i sudija u jednom i idemo dalje.

 

 

[McLeod]

12 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Pre svega hteo bih da vidim koji su postulati ekstremnog feminizma, da malo prokopam o cemu se tu pise i kakve ideje i resenja se guraju.

 

S druge strane, hteo bih da vidim reach tih istih ekstremnih feministkinja cisto da vidim da li uopste i u teoriji moze da stoji tvrdnja da je ekstremni feminizam na bilo koji nacin doprineo sirenju manosfere, posto je to prakticno nemoguce ako mu je reach 50x manji od reacha manosfere.

 

Pomenuo sam ti dve knjige, kada nadjem ove podkasterke pomenucu i njihova imena, ali cisto da ti repliciram na ovo - reach moze da bude 5 miliona puta manji. To je nebitno. Bitno je kako se to koristi.

 

Tejt je recimo marginalac pa se ovde koristi kao Mojsije toxic masculinitija a za lika su ljudi uglavnom culi zato sto je retard. Njegovi pratioci su 1% njegovog apsolutnog reacha, ako i toliko.

 

Tako da neka feministicka influenserka sa kult followingom koja probije mejnstrim je definitivno igrac u toj power dinamici (pun intended)

[DameTime]

9 minutes ago, McLeod said:

Ali sam zapravo procitao dve knjige koje bi verujem i tebi bile zanimljive - Feminism for 99% i Feminism Decolonisation (ili tako nesto, al ne das mi da guglam), autorke su Amerikanka i Italijanka. Knjige su spajaju lepo i korisno odnosno pricuju rusenje patrijarhata kroz rusenje neoliberalnog kapitalizma.

 

I ima jedna po imenu Indijka rekao bih sto se bavi slicnim temama a zapravo sam cuo za njih jer je ona prva Trampova portparolka u prvom mandatu bashovala u nekom gostovanju.

 

Dakle, ovo su ti primeri ekstremnih feministkinja? 

 

9 minutes ago, McLeod said:

Ne svodi se na nadjite sami nego ti recimo dajes sebi za pravo da upravljas diskusijom po svom nahodjenju.

 

Ne upravljam ja diskusijom po svom nahođenju, već je vrlo bizarno, a i prilično bezobrazno da se kontinuirano izbegavaju odgovori na vrlo jednostavna pitanja. Naravno da će drugi diskutanti vremenom pomisliti da zapravo nemaš informacije.

[Smrtokapa]

3 hours ago, McLeod said:

I to je sve, nema neke dublje filozofije. Zelja ljudi za materijalnim bogatstvom i svim onim sto ide sa tim je relativno cesta i vrlo rasprostranjena pogotovo medju mladim ljudima. Nisu tu ni zene iskljucene, samo se one targetiraju drugacije.

 

U ovom konkretnom slucaju u pozadini stoje mladi muskarci sa psihickim problemima, mozda i ozbiljnom depresijom, kojima je coping mehanizam teretana, izduvni ventil nasilje a filozofija ne patrijarhat, nego ispoljavanje snage, kako bi sakrili slabost i probleme sa kojima se nose. Ti problemi se ispoljavaju u odnosu sa suprotnim polom, ali ne predstavljaju sustinu, vec samo jedan od pojavnih oblika.

 

Za remont ovog stetnog pokreta je mnogo pametnije razoblicavanje drugog sprata tih kouceva i influensera koji prodaju zivot kojim ne zive, lazovi su i prevaranti i samim tim ce ta armija koja se stvara da se raspadne, segmentira i okrene negde drugde.

 

Samo bih se još osvrnuo na ovo. Ti si problematiku uglavnom sveo na neke vanvremenske stvari kao što je težnja za bogaćenjem i težnja za moći, i "buniš" se što se raspravlja o nekim problemima iz domena sociologije i filozofije dok Hilandar gori imamo prečih problema kao što je fizičko nasilje nad ženama.

 

Međutim, ako želiš da se dotakneš razloga zašto je toliko mladih ljudi ranjivo na ovakve pojave u današnjem društvu i da makar razmišljaš u pravcu nekog eventualnog rešavanja tog problema, ti pre ili kasnije moraš da se nekako dotakneš ovih "dubokoumnih" tema. Tvoje rešenje onda ne mora nužno biti "patrijarhat je kriv" ali ćeš naći neki drugi društveni konstrukt koji je problematičan, a tvoja kritika će navesti nekog drugog Meka da se pobuni što se mnogo filozofira oko toga i što se ne pozabavimo hitnijim problemima.

 

Meni sve ovo deluje kao jedno konzervativno stanovište: sadašnji okvir je sasvim dovoljno dobar (to je bila Darkova tvrdnja npr, u vezi postojećeg zapadnog pravnog okvira), ako neko iskače samo ga treba malo vratiti u centar i neekstrem i neće biti problema. Odnosno probleme stvaraju upravo ti koji talasaju sa ekstremnim idejama (nebitna je sad definicija) koje se nekako "stvaraju niotkuda" pa se isto tako lako mogu "vratiti ni u šta", nema potrebe da mnogo razbijamo glavu.

 

Daleko od toga da sam ja u stanju da ponudim duboko filozofsko rešenje, ali mi je ova alternativa definitivno previše plitka.

Edited 1 hour ago by Smrtokapa

[Malkolm Brogdon]

2 minutes ago, McLeod said:

 

Pomenuo sam ti dve knjige, kada nadjem ove podkasterke pomenucu i njihova imena, ali cisto da ti repliciram na ovo - reach moze da bude 5 miliona puta manji. To je nebitno. Bitno je kako se to koristi.

 

Tejt je recimo marginalac pa se ovde koristi kao Mojsije toxic masculinitija a za lika su ljudi uglavnom culi zato sto je retard. Njegovi pratioci su 1% njegovog apsolutnog reacha, ako i toliko.

 

Tako da neka feministicka influenserka sa kult followingom koja probije mejnstrim je definitivno igrac u toj power dinamici (pun intended)

Kad te cita covek uvek moze da stekne utisak da je svet izuzetno jednostavan, i da na svaku pojavu uticu jedan, maks dva parametra, i sve moze da se objasni u par recenica.

 

Tako i ovde izbacimo gomilu stvari i kazemo da su nebitne i problem je odmah 50x jednostavniji.

 

Ti si sam tvrdio da je ekstremni feminizam doprineo sirenju manosfere sto je onda u potpunoj kontradikciji sa time da je reach nebitan. Jer u tom slucaju ekstremni feminizam mogu da budem samo ja, koji svom komsiji objasnjavam kako sve muskarce treba pobiti, i onda komotno i to mozemo da okrivimo sto milioni adolescenata sirom sveta potpadaju pod uticaj ekstremno toksicne ideologije.

 

Sama cinjenica da ti moras da kopas po netu da bi nasao te uticajne ekstremne feministkinje govori dovoljno, jer racunam da svi na ovoj temi iz glave mogu da navedu bar 3 lika iz manosfere koji imaju milionski broj pratilaca.

[Mina D. Harker]

25 minutes ago, Smrtokapa said:

Mek se koristi šok taktikom kao i obično, tako što ekstremizuje svoje tvrdnje.  

Pa, mislim, to je odlika trolovanja. 

 

29 minutes ago, Smrtokapa said:

ako bismo umesto Tejta uzeli nekog poput Džordana Pitersona

Da su se bar sjetili majke (ili birthing parent-a) ovog aktuelnog talasa feminizma, mislim da je 4. po redu, Judith Butler, JP se uglavnom bori protiv tog majndseta & vice versa. Eto, pomogla sam da se identifikuje jedno ekstremno ime. 🙂

 

Međutim, važno je napomenuti da je JP suštinski antifeminista, i nije samo intersekcionalni feminizam taj koji odbacuje Pitersonovu filozofiju. 

[DameTime]

9 minutes ago, Malkolm Brogdon said:

Sama cinjenica da ti moras da kopas po netu da bi nasao te uticajne ekstremne feministkinje govori dovoljno, jer racunam da svi na ovoj temi iz glave mogu da navedu bar 3 lika iz manosfere koji imaju milionski broj pratilaca.

 

Fyi, dobar deo feministkinja koje se zapravo smatraju ekstremnim (mada sve to zavisi od definicije koju uzmemo) i koje imaju najveći uticaj kroz literaturu, su ili preminule ili su u ovom trenutku starije žene, koje svakako ne gostuju po podcastima i ne razvijaju piramidalne šeme za zgrtanje para. 

[Nicklord]

Ja mislim da ovde dosta ljudi meša pojam „ekstremna feministkinja“ sa pojmom „ona jedna naporna likuša sa posla“ 😄 Ta žena koja kaže da je patrijarhat kriv za sve u životu nije ekstremna feministkinja (a verovatno ni feministkinja). Ta žena bi izmislila neki drugi razlog za svoje probleme u životu, a na kraju krajeva ni ne utiče zaista na javno mišljenjem osim možda na bliske drugarice i drugare.

 

Momci koji se lože na Tejta i slične mnogo su više doprineli pogoršanju društva nego bilo koja „ekstremna feministkinja“ kako se ovde opisuje.

[JPM]

Evo da lično pohvalim saradnju sa jednom inženjerkom iz Niša koja radi za Eliksir Prahovo. Umesto kurčevitog stava o rokovima, njenog šefa, ona je iskazala izuzetan nivo emotivne i socijalne inteligencije i našli smo tehnički prihvatljivo rešenje, koje zadovoljava obe strane. Ovaj njen seronja se trenutno naliva rakijom u kafani i verovatno misli da je on rešio problem. A da ga je on rešavao verovatno bi ga iznosili iz moje kancelarije sa nogama napred.

 

Tako da što se mene tiče pozitivno iskustvo i što više pametnih inženjera oba pola i ja ću biti srećan. Što manje pripitih majmuna.