Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[fancy]

13 minutes ago, Mina D. Harker said:

na ženskoj temi.

 

Ne postoje muške i ženske teme na Vox92.

[Mina D. Harker]

1 minute ago, fancy said:

 

Ne postoje muške i ženske teme na Vox92.

Beg to differ, postoje bar dvije, da ne tražim i linkujem:

 

a) samo za devojke

b) samo za muške

 

c) Feminizam je prilično samoobjašnjavajući pojam. Nomen est omen, jelte.

 

d) pretjerano sitničariš u komunikaciji i tražiš problem gdje ga nema, bez uvrede.

[dzoneee]

Какав год исход да буде ја сам убеђен да у коначници наше драге феминстикиње неће бити задовољне. 😁

[40Wins]

1 hour ago, Mina D. Harker said:

Vidi se u nastavku diskusije kako je pitao, postoji nešto kao sealioning "tehnika" ili tendenciozna pitanja, gdje osoba ima jasan stav o temi ali se pravi da ne razumije pa navodi sagovornike da iznova objašnjavaju ad nauseum. Ne kažem da JPM to namjerno radi ali ja sam tako protumačila njegove postove pa je na tu hinjenu zainteresovanost dobio odgovor kakav jeste.

 

Ovakve reakcije na feminističke teme pa i femicid nisu od juče, a nisam ni ja.

 

 

Ako mislis da je nesto tendenciozno (a u ovom slucaju ja na primer to nisam primetio), onda iskuliraj forumasa ili reportuj sporni post ako mislis da je prekrsio neko od pravila foruma.

 

[Mina D. Harker]

@40Wins Ako ti nisi primijetio, (nije čudno, nisi feministkinja) nema razloga da prijavljujem jer u startu nemam "slučaj", zar ne? Prijava bi prošla kao i svaka druga "subjektivne vrste".

 

Post nije za prijavu i nije uvredljiv, a s druge strane nisam ni dužna da objašnjavam forumašu ono što mu je prethodno objašnjeno u Dejminom postu. Moj komentar njemu nije uvredljiv iako ste baš skočili kao da jeste. 

 

Ovo je problem na koji nailazimo kad (feministički) nesenzibilisani ljudi uređuju temu za koju je neophodna kakva-takva senzibilizacija.

[40Wins]

A kako izgleda feministicki senzibilno uredjivanje teme? Teranje svakog ko ima pitanje koje nije u skladu sa nekim proklamovanim dekretima?

[Mina D. Harker]

3 minutes ago, 40Wins said:

A kako izgleda feministicki senzibilno uredjivanje teme? Teranje svakog ko ima pitanje koje nije u skladu sa nekim proklamovanim dekretima?

Ako moraš da pitaš, i to ovako šaržirano, nisi pravi čovjek za taj posao. 🤷

[JPM]

Dakle, da se razumemo.

 

1. Nikad ne provociram pitanjima, ona svakako imaju tendenciju, ali ne malicioznu. Da li ce neko da veruje u to nije moj problem, na meni je da ovo saopstim.

2. Nikad mi tek ne bi palo na pamet da provociram na temi koja je u svojoj biti ozbiljna i gde pisu tek nekoliko osoba koje su ocigledno veoma zainteresovane za istu.

3. Veoma je veliki problem foruma snishodljivo i zadrto obracanje sagovornicima na internetu, ali to nije problem samo ovog mesta vec celog sveta. Biti covek je biti sposoban da se prevazidje inicijalno ranjen ego i da se ponasa korektno. Svako moze biti djubre i obracati se nekome na nacin da se unizi inteligencija.

4. Moje pitanje je potpuno legitimno i lepo pojasnjeno. Odgovor nisam dobio i smatram da to nije iz nekog loseg razloga vec iz neznanja istog, sto je potpuno korektno.

5. Ne postoji tema za zene, za muskarce, za zvezdase, za partizanovce, za radikale, za levicare. Postoje teme O TIM DRUSTVENIM POJAVAMA, GRUPACIJAMA ILI LJUDIMA. 

 

Mislim da je ovo dovoljno. Ponovicu, ne provociram nikad, nemam toliko zaludan mozak da se pravim pametan na internetu. Ne poznajem nikoga sa kim komuniciram na ovom forumu, nisam upoznat ni sa time da li sam ikad ikoga i u prolazu video. Nemam bas ni jedan razlog da se ponasam kao djubre.

Ko u to ne veruje, ima pravo  na to, ali nipodastavajuce ponasanje neka sacuva za sebe. Sve takve vidove obracanja ja uredno prijavim moderaciji. Ne zbog mene i neke uvredjenosti vec zbog sto vece verbalne cistoce ovog mesta.

 

Pozdrav.

[JPM]

50 minutes ago, DameTime said:

- Femicidu u najvećem broju slučajeva prethodi dug istorijat verbalnog, fizičkog, psihičkog i emocionalnog nasilja. On je samo završni čin u zlostavljanju koje traje mnogo duže. Kao takav, može biti sprečen, a upravo prepoznavanje femicida u krivičnim zakonima može doprineti prevenciji.

 

Ok, kvotovao sam samo ovo zato sto je to sustina onoga sto sam dobronamerno hteo da pitam. O tome kako vas nekoliko reagujete na bilo koji "upad" muskarca, necu sad jer je bespredmetno, ja tu ne mogu nista.

 

Dakle, sustina femicida je ubistvo zene, samo zato sto je zena, a kojem je prethodio dug period emotivnog, fizickog i psihickog zlostavljanja. Ili skraceno ubistvo sa duuuugim predumisljajem.

 

Ali tu i jeste poenta. Boldovano je samo po sebi vec prepoznato kao krivicno delo u celom civilizovanom svetu. Samo je pitanje da li institucije rade svoj posao. Dakle ti ovde imas dve stvari vec prepoznate krivicnim zakonom. Jedno je Porodicno nasilje, drugo je Ubistvo. I jedno i drugo vec postoji i itekako se moze suditi po obe stavke. Ne mora da usledi ubistvo. Trebalo bi nasilje spreciti u nastajanju. Srbija je poznata po tome da to ne radi jer socijalne sluzbe ne sluze nicemu.

 

Zato sam pitao, a pitanje i dalje ostaje. Zasto se to mora pravno formalno provlaciti kroz zaseban vid ubistva? Umesto toga treba raditi na edukaciji ljudi da ubistvo unutar porodice pocinje nasiljem u porodici. Da je vazno prepoznati nasilje u svom korenu. Za to ti ne treba nova definicija zlocina, za to ti trebaju institucije sistema. Necemo nista postici uvodjenjem u zakonik femicida ako nismo nista ucinili da isti sprecimo blagovremeno.

 

To sam pitao, i nisam dobio odgovor na to. 

 

Tu imas klasicno prebacivanje odgovornosti jednih u odnosu na druge u jednom sistemu koji ne funkcionise.

[DameTime]

12 hours ago, JPM said:

Dakle, da se razumemo.

 

1. Nikad ne provociram pitanjima, ona svakako imaju tendenciju, ali ne malicioznu. Da li ce neko da veruje u to nije moj problem, na meni je da ovo saopstim.

2. Nikad mi tek ne bi palo na pamet da provociram na temi koja je u svojoj biti ozbiljna i gde pisu tek nekoliko osoba koje su ocigledno veoma zainteresovane za istu.

3. Veoma je veliki problem foruma snishodljivo i zadrto obracanje sagovornicima na internetu, ali to nije problem samo ovog mesta vec celog sveta. Biti covek je biti sposoban da se prevazidje inicijalno ranjen ego i da se ponasa korektno. Svako moze biti djubre i obracati se nekome na nacin da se unizi inteligencija.

4. Moje pitanje je potpuno legitimno i lepo pojasnjeno. Odgovor nisam dobio i smatram da to nije iz nekog loseg razloga vec iz neznanja istog, sto je potpuno korektno.

5. Ne postoji tema za zene, za muskarce, za zvezdase, za partizanovce, za radikale, za levicare. Postoje teme O TIM DRUSTVENIM POJAVAMA, GRUPACIJAMA ILI LJUDIMA. 

 

Mislim da je ovo dovoljno. Ponovicu, ne provociram nikad, nemam toliko zaludan mozak da se pravim pametan na internetu. Ne poznajem nikoga sa kim komuniciram na ovom forumu, nisam upoznat ni sa time da li sam ikad ikoga i u prolazu video. Nemam bas ni jedan razlog da se ponasam kao djubre.

Ko u to ne veruje, ima pravo  na to, ali nipodastavajuce ponasanje neka sacuva za sebe. Sve takve vidove obracanja ja uredno prijavim moderaciji. Ne zbog mene i neke uvredjenosti vec zbog sto vece verbalne cistoce ovog mesta.

 

Pozdrav.

 

Ponovo kačim odgovor jer je prebacivanjem upisa koji su bili za temu Muškarac pod pritiskom i ovaj upis završio tamo, a mislim da mu na toj temi nije mesto.

 

Ovde sam ostala dužna odgovor.

 

Tvoja pitanja nisam doživela kao provokaciju per se, ali jesam kao tendenciju da diskusija skrene u pravcu "život osobe ženskog pola vs život osobe muškog pola", u nekom, kako da kažem, vrednosnom smislu. Što nikako nije poenta ovog insistiranja na tome da femicid bude zasebno krivično delo.

 

Oduzeti ljudski život je težak zločin, bez obzira na pol žrtve. Muškarac koji je žrtva ubistva nije ništa "manja" žrtva. 

 

Lično jesam prilično iritabilna na ubacivanje muškaraca u svaku temu koja se tiče žena  tako da ako sam pogrešno procenila, that's on me. (Dopuna: što bi rekao Njegoš, spuštavah se ja na vaše uže... Imam već par godina iskustva u diskusijama na ove teme sa kolegama forumašima, pa mogu da prepoznam kad ta diskusija može da ode u određenom pravcu. Posle svih tih rasprava je i moj prag tolerancije snižen.)

 

Pitao si zašto postoji potreba da se femicid u zakonu/ima prepozna kao zasebno krivično delo. Odgovor na to pitanje je zaista sadržan u mom samocitatu.

 

Neka generalna definicija femicida (bez ulaženja u operacionalizacije kroz krivične zakone država u kojima je već priznat kao zasebno krivično delo) je ubistvo žene samo zato što je žena. Iliti, rodno zasnovano ubistvo.

 

Iz mog poznavanja (krivičnog) prava - koje potiče samo iz gledanja XYZ dokumentaraca na temu zločina - to da li je ubistvo prvog ili drugog stepena se procenjuje na osnovu načina izvršenja dela i drugih faktora. Pošto nisam imala informaciju, prekopala sam internet, a on kaže da femicid nije uvek kvalifikovan kao ubistvo prvog stepena. Zapravo se činjenica da je u pitanju femicid češće uzima kao aggravating faktor za ubistvo, što može voditi jačoj zatvorskoj kazni.

 

Dakle, zašto je bitno da femicid bude kvalifikovan kao zaseban, specifičan zločin?

 

- Rodno je zasnovan. U pitanju je razlika u motivu za izvršenje dela, u odnosu na druge zločine, ne nužno u načinu izvršenja.

- Femicidu u najvećem broju slučajeva prethodi dug istorijat verbalnog, fizičkog, psihičkog i emocionalnog nasilja. On je samo završni čin u zlostavljanju koje traje mnogo duže. Kao takav, može biti sprečen, a upravo prepoznavanje femicida u krivičnim zakonima može doprineti prevenciji.

- Najveći broj žena biva ubijen u svom domu, od strane bivših ili sadašnjih partnera ili muških članova porodice. Dakle, na mestima i od strane ljudi sa kojima bi trebalo da budu bezbedne. Mnogo je teže zaštititi se u takvim okolnostima nego npr. kada se uveče sama vraćaš kući.

 

P.S. Kad smo kod načina komunikacije na internetu... Dodatni razlog za oštriji odgovor je moja iritacija na insistiranje da se nešto "dajdžestuje" drugima. Brate mili, ako te nešto interesuje, možeš malo i da pretražiš 

 

-----------------------------------------

 

Mislim da ti ovim upisom jesam odgovorila na postavljena pitanja. Očigledno tebi i dalje nije, da tako kažem logično, što postoji tendencija da se femicid odvoji kao krivično delo. Možda neko može da ti to približi na efikasniji način nego ja.

[rodriguez]

potpisujem od reči do reči

 

https://www.instagram.com/p/DQR5wfGiar8/

 

(ne znam da li je dozvoljeno kačiti insta linkove i kako se embeduje na forumu, ako se uopšte, ako je nešto protiv pravila prašćajte)

[DameTime]

^ Malo je reći da sam prijatno iznenađena što jedan muškarac prati ovaj Instagram profil.

[rodriguez]

ma jel ovo na račun mog praćenja ovog francuza? pa ovo mu je jedini insta u kome je ozbiljan, sve ostalo je vrhunski humor, bukvalno jedan od najboljih na mreži. na primer

 

https://www.instagram.com/p/DQR5wfGiar8/

[DameTime]

Pa dobar je lik skroz. Kroz humor prenese i kvalitetnu poentu.

[vilhelmina]

U Svedskoj godinama traje debata o potrebi uvodjenja femicida kao zasebnog krivicnog dela, ali pravnici kazu ne. Na prvi pogled mi to nije logicno jer Svedska obicno prednjaci u zakonskim resenjima koja vode vecoj vidljivosti zena i uopste marginalizovanih drustvenih grupa. Ali kad bolje razmislim, iako je patrijarhat i ovde prisutan u raznim pojavnim oblicima, on nikada nije vladao partnerskim odnosima na nacin na koji to biva u tradicionalnim drustvima kao sto je srpsko. Cak ako se i ovde u swe ponekad koristi izraz ”zlocin iz strasti” to ce se ovde pre primeniti na nekog ko je godinama trpeo nasilje, pa na kraju ubio svog mucitelja. U Srbiji i uopste ex yu, pod taj pojam obicno idu suprotni primeri, ono kad mucitelj nakon godina zlostavljanja i kontrole ubije svoju zrtvu jer se drznula da ga ostavi. I onda on kao nju mnogo voleo, nije mogao da zivi bez nje, boleo ga rastanak, i ostale gluposti, umesto da se nesto prosto nazove svirepim ubistvom neduzne osobe.

U slucaju ovakvih drustava je uvodjenje femicida kao zasebnog krivicnog dela od ogromne vaznosti. Ako nista, bar da se jednom prekine s tim romantizovanim pogledom, kao slomila mu srce, pa morao da je ubije. Da je imao srca, ne bi to uradio. Tako mu treba i suditi, bez olaksavajucih okolnosti, ulazenja u emocionalna stanja, tesko detinjstvo i ostale balkanske sevdahe. Da se jednom zauvek raskrsti s tim i stvari nazovu pravim imenom.

Edited 1 hour ago by vilhelmina

[JPM]

24 minutes ago, vilhelmina said:

U Svedskoj godinama traje debata o potrebi uvodjenja femicida kao zasebnog krivicnog dela, ali pravnici kazu ne. Na prvi pogled mi to nije logicno jer Svedska obicno prednjaci u zakonskim resenjima koja vode vecoj vidljivosti zena i uopste marginalizovanih drustvenih grupa. Ali kad bolje razmislim, iako je patrijarhat i ovde prisutan u raznim pojavnim oblicima, on nikada nije vladao partnerskim odnosima na nacin na koji to biva u tradicionalnim drustvima kao sto je srpsko. Cak ako se i ovde u swe ponekad koristi izraz ”zlocin iz strasti” to ce se ovde pre primeniti na nekog ko je godinama trpeo nasilje, pa na kraju ubio svog mucitelja. U Srbiji i uopste ex yu, pod taj pojam obicno idu suprotni primeri, ono kad mucitelj nakon godina zlostavljanja i kontrole ubije svoju zrtvu jer se drznula da ga ostavi. I onda on kao nju mnogo voleo, nije mogao da zivi bez nje, boleo ga rastanak, i ostale gluposti, umesto da se nesto prosto nazove svirepim ubistvom neduzne osobe.

U slucaju ovakvih drustava je uvodjenje femicida kao zasebnog krivicnog dela od ogromne vaznosti. Ako nista, bar da se jednom prekine s tim romantizovanim pogledom, kao slomila mu srce, pa morao da je ubije. Da je imao srca, ne bi to uradio. Tako mu treba i suditi, bez olaksavajucih okolnosti, ulazenja u emocionalna stanja, tesko detinjstvo i ostale balkanske sevdahe. Da se jednom zauvek raskrsti s tim i stvari nazovu pravim imenom.

 

Ja se sa ovime potpuno slazem, s tim sto cu ponoviti da je ovo drustveni problem, ne pravni. Treba edukovati ljude o ravnopravnosti, o pravu na zivot, treba uvesti mentalitet ljudi u 21. vek. Dzaba nam sve pravne formulacije ako institucije koje sluze da bi stitile zrtvu prosto ne rade svoj posao.

 

Ja sam nazalost imao do skoro slucaj porodicnog nasilja u porodici svoje rodjene sestre, znam kroz sta je prosla, "na srecu" u pitanju je u 99% slucajeva bilo samo verbalno nasilje, ali opet je i to grozno, sikaniranje, ponizavanje, unizavanje, drustvena negacija vrednosti osobe, da ne idem u detalje, licno je. I to je na srecu zavrseno samo razvodom. Ali mogu da vam kazem da institucije NE POSTOJE, i to je glavni problem. Dakle, za sve se napravi zapis, pothrani se negde i nikom nista, niko ne postupa po tome. I tako 100 puta. 1000 puta, dok se ne desi ubistvo.

 

Dakle, problem je sto onaj koji je placen da stiti zrtve, to ne radi. Iz milion razloga, cesto neko precutno "ne zameranje" jer smo pleme.

 

Imam utisak da bi se to kod nas zavrsilo kao mrtvo slovo na papiru. Evo, doneli smo vam zakon, sta sad hocete?

[vilhelmina]

Nisam sigurna na koje institucije mislis, ko u ovim slucajevima ne radi svoj posao? Ko treba da stiti zrtve nasilja pre nego sto se desi ubistvo, a to ne cini? 
 

Ne znam ni na kakvu edukaciju mislis. Koliko se secam, ona nije pomogla ni da ubedi ljude da vezuju pojas u automobilu, nesto cime direktno stitis sopstveni zivot, nego je i tu trebalo da se donese zakon.

[JPM]

Policija, socijalne sluzbe, pravosudje. Niko ne radi svoj posao, i to iz licnog primera. Bukvalno imitiraju rad. Stvari koje su se mojoj sestri desavale mogu da se rese za mesec dana. Svi se sprdali u kraju, zna se sta se desava, intervenisala policija 10 puta, vec 5 godine nema presuda po barem 8 tuzbi, koliko ja znam. Bukvalno nista, lik nije dan proveo u zatvoru, bukvalno kidnapovao maloletnu decu i nije dozvoljavao majci da ih vidi. Razvozio ih da ona ne zna gde su. Ma uzas. 

 

A sve u teoriji postoji, sve fino i bajno. A u praksi mlitav kurac.

 

Mislim na edukaciju o pravima zene i generalno o pravu na zivot svake osobe, da se od malena ucimo da postujemo tudji zivot, a ne da nam uvode veronauku.