Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[BattleBender]

4 minutes ago, DameTime said:

Brate mili, gde sam napisala da je mizandrija rešenje problema? Moj take se tiče toga da mizoginija i mizandrija nisu isti pojmovi.

U vise postova si neosporno relativizovala pogresnost mizandrije, pokusavajuci da branis taj fenomen, tj da umanjis pogresnost toga.
To je sasvim dovoljno.

Mizoginija i mizandrija su sustinski i 80% (ajde da uzmemo paretovih 80) iste stvari. Mrznja prema suprotnom polu na osnovu nekog stereotipa.

[DameTime]

13 minutes ago, BattleBender said:

U vise postova si neosporno relativizovala pogresnost mizandrije, pokusavajuci da branis taj fenomen, tj da umanjis pogresnost toga.
To je sasvim dovoljno.

 

Više puta sam eksplicitno napisala da nisam za mizandriju i da je ne treba aktivno podsticati. Takođe sam jasno iskomunicirala svoje misli i stavove na temu. Posle svega toga, ti bez zadrške učitavaš znak jednakosti između mojih upisa i tvrdnje da je "mizandrija rešenje za inferiorniji položaj žena u svetu"? 

[BattleBender]

7 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Naravno da nije resenje, ali je reakcija. Ne nuzno racionalna, ali reakcija bas na ovo sto si napisao, inferioran polozaj milenijumima unazad.

 

Tu i jeste sustinska razlika izmedju mizoginije i mizandrije, jer mizoginija nije reakcija koja je proizasla iz stavljanja u inferioran polozaj.

Svodjenje toga na "reakcija" je toliko banalno za celokupni kontekst, dinamiku i razvoj civilizacijskih normi, na koje se ne moze gledati tako lako iz ove perspektive.

 

I Izrael, odnosno Jevreji, su grupacija koja je najvise propatila u istoriji. Bili pre 4000 godina na prostorima danasnjeg Izraela, borili se za abrahamsko doživljavanje omniprisutnog i omnipotentnogog Boga. Mucili se da stvore Stari zavet pored Egipcana, Rimljana. Pa i da ga odrze. Pa onda se pre 2000 god stvare Hrišani, pa ond apre 1300 god Islam. I svi im odreda jebu majku, razbacaju ih po Svetu, isteraju ih sa zemlje, koja ako je necija sveta, to je njihova. Eksploatisiali njihovu doktrinu, stari zavet, ubacili svoj zacin na taj stari zavet i sutnuli ih, pa zatim vrsili visevekovnu represiju... Do maltene istrebljenja...Ostali bez parceta zemlje i teritorije koja je njihova drzava. I sad cemo ovo njihovo (monstruozno) delanje u Palestini da posmatramo kao REAKCIJA na tu visemilenijumsku nepravdu...

Molim vas ne uskacite mi sa debilnim imputiranjem da postivecujem mizandriju kao reakciju sa ovime sto radi Izrael, ovo je navedeno samo da de objasni koliko je nemoguce stvoriti tako pojednostavljen konstrukt za stvari koje su bile izlozene dugim procesima u istoriji... Jer vreme dinamicno menja kontekst...

 

To sto vi nazivate reakcija, znači da je milenijumima postojala maliciozna agenda protiv zenskog pola, i da je nejednakost (koja je objektivna okolnost) nastala kao posledica da se zene kroz vekove sputavaju jer su zene. To nije toliko jednostavno. 

 

Covecanstvo je tek od nedavno samoodrzivo bez pomoci testosterona, tačnije danas muska snaga nema nikakav znacaj za civilizaciju. Tako nije bilo uvek. Milenijumima se preziljavalo jer su muskarci imali odredjene fizicke sposobnosti, a fizicka sposobnost bila stvar koja odlucuje da li ce celo pleme biti zivo ili ne. Tako nije bilo samo pre n hiljada godina. Moji baba i deda su bili sirotonja iz brdsko-planinskog sela. Podstanari u zabit selu bez icega. Iako je baba imala 90% odlucivacku moc, sta i kako sutra, preziveli se ne bi bez dede. Prvo, maloletan otiso od kuce da mesecima radi. Pa je zavrsio u rat, i postao zarobljenik Bugara, braneci da stanovnistvo ne izgibe. Pa posle rata nastavio da kravo radi po Vojvodini, Africi i Aziji. Mesecima van kuce, po ceo dan, da bi donosio resurse kuci. Koliko god da je zaradi, baba se pitala. Koliko god da.je bila pametna zena, bez dede ne bi mogla. Takav je svet bio pre samo 70,80 godina.

 

I nije samo taj ugao bitan, za celokupan progres civilizacije u smislu nauke, tehnologije i znanja muskarci su imali znacajnu ulogu jer si bili fizickj sposobniji. Eksperimenti, i empirijski otkrivanje sveta i zakonitosti nije moglo da prodje bez praktičnih eksperimenata, koji su jako cesto morali da zahtevaji cist fizicki rad. Tako je i za umetnost cak. Skulpture, mermeri, kamen itd... Koliko god da jezivo zvuci, ali do ne toliko davno, porodice koje nisu imale musku decu su imale mnogo manje sanse za prezivljavanje, nego one koje su imale.

 

Zasto ovo pricam?

Pa tokom celog tog procesa, kumulirao se posledicnin efekat fenomena zasluga. Muskarci su imali neke svoje zasluge, gde je zajednica nametnula to da imaju vecu bitnost. A to je neizbezno vodilo do zlupotrebe te bitnosti. Iz nekog razloga Homo Sapiens  na nivou mase voli da polarizuje stvari. Pa se polarizacija bitnosti produbljavala, a vremenom je testosteron bivao manje bitan. Sve je to proslo uz zilion muskih zloplupotreba zena na svakakve nacine. 

Mislim da ni sami nismo sposobni da pojmimo kako je prosecno zensko bice bilo zapravo tretiramo pre tipa hiljadu godina i vise. Do pre par decenija je i dalje bilo predominatno da se zene tretiraju kao kerovi, zamislite kako je bilo pre vise vekova/milenijuma. To sto vidjamo po filmovima je nista, samo projekcija na osnovu nase percepcije i naseg igla gledanja. Verujem da je bilo mnogo gore.

 

Zato ja smatram da je neophodno da se sada subvencionise moc zena na najbitnijim pozicijama. IMHO Kamala je trebalo da bude predsednik Amerike, ne samo zato sto ke Trump idiot, nego zato sto je vreme da imamo zenu predsednika Amerika. Vreme je da se jace razbijaju neke barijere, koje je bilo nezamislivo razbiti pre. I neka grese. Ratova ce biti sa Kamalom ili bez nje. Znacajno ne moze da bude konretno nekoh problema, osim da se pojavi neko ko je zenski Hitler. Ali preziveo se i muski...

Zenama se moraju nacrtati pozicije. Subvencionisati, isforsirati... Bas zbog te istorijske nejednakosti. Zaista me frustrira narativ "Ali zasto da zena bude sef/glavna, ako postoji neko ko ima vise skilla i bolji je". Ima ga zato sto je svet bio napravljen da ga po difoltu muskarac vise ima. I takvo nominalno poredjenje je jako pogresno.

 

Saying this, zelim da se vratim na to da nejednakost nije nastala kao pre svega posledica toga sto su muškarci po difoltu zeleli da imaju prevlast nad zenama. To je maltene pojednostavljenje coveka na nivo zivotinje predatora koji zeli da eliminise drugu vrstu ili drugo krdo. Nejednakost, i istorijski razvitak neadekvatne nejednakosti su nastali zato sto je doslo do zloupotrebe vaznosti nastale na osnovu egzist funkcionalnosti. Ali kao sto rekoh, civilizacija se razvija u svakom smislu, ne samo tehnoloski, nego i filozofoski, sto znaci da ranije civilizacije nisu ni imale pojavni oblik nekakvog filozofosko-socolijoloskog mehanizma koji ce da spreci zloupotrebu koja se razvijala.

 

Kao što fekoh, cela priča je prekompleksna(ovo sve sto sam ja napisao nije ni promil svega) da bi se svelo se na konstrukt da je nesto reakcija na suludu miziginiju. Homo sapiens mora da bude bolji od toga da stvara osvetnicke fenomene, i nekalave reakcije. 

[Malkolm Brogdon]

Oko dosta stvari mozemo da se slozimo, ali mislim da pravis jednu kljucnu gresku. Analiziras drustvo na isti nacin na koji bi analizirao i pojedinca, sto jednostavno ne stoji. Ti, ja, ili bilo koja druga jedinka mozemo da dostignemo odredjeni nivo racionalnosti i da donosimo kvalitetnije zakljucke na osnovu toga, drustvo verovatno nikad nece dostici taj nivo, ni blizu. Zbog toga ce i reakcionarne pojave uvek da postoje, bilo u politici (gde se nezadovoljstvom neke soc-dem opcije na narednim izborima bira far-right) bilo u sociologiji gde ce se razvijati animozitet jedne grupe ljudi prema drugoj grupi ljudi zbog razlicitih socioloskih faktora.

 

To i pokusavamo ovde da odmotamo, nije mizandrija na individualnom nivou nista racionalnija ni bolja od mizoginije, bilo bi lepo i utopijski kad bi svaka jedinka na planeti mogla da analizira druge jedinke iskljucivo on-merit, ali drustva nikad nece funkcionisati na tom nivou. I samim tim je zbog niza faktora oko kojih mozemo da se slozimo, mizandrija razumljivija od mizoginije, kao sto je npr. razumljivije sto drzavljani zemalja baltika imaju animozitet prema Rusima na primer, iako to na individualnom nivou nema nikakvog smisla.

 

Mislim da bi super paralela ovoj prici mizoginija - mizandrija bio rasizam u USA. Nesumnjivo je da postoji i u crnci -> belci smeru, samo sto je istorijski manje opasan, manje znacajan, i mnogo razumljiviji kad se pogleda istorijski kontekst razvoja tog animoziteta.

[fancy]

15 hours ago, Mina D. Harker said:

Capiche?

 

* Capisci?

 

(Ovako napisano čita se "kapike" i ne znači ništa)

 

Jbg, potežem mansplaining al šta ćeš... 

[Mina D. Harker]

@fancy Pa nije capiche pravi italijanski, već "američko-italijanski". Mafijaški sleng. Nešto kao pseudo-italijanski. 

Msm, ledžit ti je korekcija, ne parlam talijanski, ali sam filmofil i konzumiram pop-kulturu sa guštom, i u tom kontekstu ide. 🙂

 

 

[fancy]

32 minutes ago, Mina D. Harker said:

nije capiche pravi italijanski, već "američko-italijanski". Mafijaški sleng. Nešto kao pseudo-italijanski. 

 

Kapiram, ali znaš da Italijani, pa ni mafijaši u Americi, ne bi nikad sakatili 

a) svoj jezik

b) svoju hranu

 

Ako nećeš da se bakćeš italijanskim jezikom onda predlažem da jednostavno napišeš fonetički -"kapiši?"  
 

Spoiler

nota bene:

ci / ce se čita ći / će

chi / che se čita ki / ke

sci / sce se čita ši / še

 

[DameTime]

6 hours ago, fancy said:

Jbg, potežem mansplaining al šta ćeš... 

 

Iako znam da se zajebavaš, ovo nije mansplaining. Imao si ti takve trenutke doduše, ali kad si meni davao neke očinske savete, koje nisam tražila 

 

12 hours ago, Malkolm Brogdon said:

Oko dosta stvari mozemo da se slozimo, ali mislim da pravis jednu kljucnu gresku. Analiziras drustvo na isti nacin na koji bi analizirao i pojedinca, sto jednostavno ne stoji. Ti, ja, ili bilo koja druga jedinka mozemo da dostignemo odredjeni nivo racionalnosti i da donosimo kvalitetnije zakljucke na osnovu toga, drustvo verovatno nikad nece dostici taj nivo, ni blizu. Zbog toga ce i reakcionarne pojave uvek da postoje, bilo u politici (gde se nezadovoljstvom neke soc-dem opcije na narednim izborima bira far-right) bilo u sociologiji gde ce se razvijati animozitet jedne grupe ljudi prema drugoj grupi ljudi zbog razlicitih socioloskih faktora.

 

To i pokusavamo ovde da odmotamo, nije mizandrija na individualnom nivou nista racionalnija ni bolja od mizoginije, bilo bi lepo i utopijski kad bi svaka jedinka na planeti mogla da analizira druge jedinke iskljucivo on-merit, ali drustva nikad nece funkcionisati na tom nivou. I samim tim je zbog niza faktora oko kojih mozemo da se slozimo, mizandrija razumljivija od mizoginije, kao sto je npr. razumljivije sto drzavljani zemalja baltika imaju animozitet prema Rusima na primer, iako to na individualnom nivou nema nikakvog smisla.

 

Mislim da bi super paralela ovoj prici mizoginija - mizandrija bio rasizam u USA. Nesumnjivo je da postoji i u crnci -> belci smeru, samo sto je istorijski manje opasan, manje znacajan, i mnogo razumljiviji kad se pogleda istorijski kontekst razvoja tog animoziteta.

 

Moram da kažem, na osnovu tvojih stavova koje sam mogla pročitati na forumu, da baš mali % muškaraca razmišlja na ovaj način. God bless i blago ženama u tvom okruženju 

[McLeod]

mali oftopik, tek mi je sad palo na pamet da ste propustili da temu nazovete feminizam i zenesansa.

[DameTime]

Mislim da je @Smrtokapa tako zove povremeno 😁

[DameTime]

Slatki su 😁

 

Ali ovaj oprezan odgovor na pitanje koliko žena ima jajnika - dvaaaa... 😁

 

 

[RatzenStadt]

😮 

 

37g sam ziveo u iluziji ...

[BattleBender]

On 5/24/2025 at 2:08 AM, Malkolm Brogdon said:

Oko dosta stvari mozemo da se slozimo, ali mislim da pravis jednu kljucnu gresku. Analiziras drustvo na isti nacin na koji bi analizirao i pojedinca, sto jednostavno ne stoji. Ti, ja, ili bilo koja druga jedinka mozemo da dostignemo odredjeni nivo racionalnosti i da donosimo kvalitetnije zakljucke na osnovu toga, drustvo verovatno nikad nece dostici taj nivo, ni blizu. Zbog toga ce i reakcionarne pojave uvek da postoje, bilo u politici (gde se nezadovoljstvom neke soc-dem opcije na narednim izborima bira far-right) bilo u sociologiji gde ce se razvijati animozitet jedne grupe ljudi prema drugoj grupi ljudi zbog razlicitih socioloskih faktora.

 

To i pokusavamo ovde da odmotamo, nije mizandrija na individualnom nivou nista racionalnija ni bolja od mizoginije, bilo bi lepo i utopijski kad bi svaka jedinka na planeti mogla da analizira druge jedinke iskljucivo on-merit, ali drustva nikad nece funkcionisati na tom nivou. I samim tim je zbog niza faktora oko kojih mozemo da se slozimo, mizandrija razumljivija od mizoginije, kao sto je npr. razumljivije sto drzavljani zemalja baltika imaju animozitet prema Rusima na primer, iako to na individualnom nivou nema nikakvog smisla.

 

Mislim da bi super paralela ovoj prici mizoginija - mizandrija bio rasizam u USA. Nesumnjivo je da postoji i u crnci -> belci smeru, samo sto je istorijski manje opasan, manje znacajan, i mnogo razumljiviji kad se pogleda istorijski kontekst razvoja tog animoziteta.

bold 1 - Jako jako mnogo se ne slazem sa ovime sto si rekao, i ako razumem odakle dolazis...
Ja imam drugaciji pogled na te stvari. Civilizacija bi se makla 2 koraka za prethodnih n hiljada godina da su se oni najumniji vodili time sta je sada realno, i na sta je sve spremno drustvo bilo spremno. Tu mislim u svakom mogucem smislu. Filozofski pre svega, kao osnove svakog civilizacijskog razvoja, pa onda samim time naucno, tehnoloski, umetnicki itd itd. Paradigme i percepcije bolje buducnosti ne mogu da se grade na varijabilnosti trenutnih gresaka i ogranicenosti. Kao prvo taj domen trenutnih gresaka i ogranicenosti je jako relativan i sklon selektivnom razmatranju, i samim time se pravi velika greska u pocetku.  Paradigme, ciljeve i zelje za bolje drustvo i buducnost, pa samim time i stavovi se ne postavljaju na osnovu realnosti u trenutnom drustvu, i kakav je trenutno drustveni ambijent i metabolizam. Da se postavljaju nikakvog pomaka ne bi bilo. Progresa i evolucije bez onih genijalnih, ili cak ne mora da budu genijalni ali da budu ambiciozni sa zeljom da sutra bude bolje. Ciljevi, vizije i ideje se ne postavljaju na osnovu toga da li je feasible. Ili realno. Journey do njih je tu gde manipulises realnoscu. Do pomaka se ne dolazi preko noci, nego je to journey. A tokom journey-a se menja i kontekst pa cak i tog realnog...
Nikad necu da zaboravim momenat kada sam radio u prethodnoj firmi, i imao sam sam razgovor sa nekim klijentima, korisnicima, pa onda i sa nasim internal stakeholders, pre svega tech timom, da vidimo sta je tu tehnicki uopste moguce. I vlasnik firme koji 2,3 dana nije bio tu, me pita sta se desavalo, ja mu objasnim da kao bi trebalo da odustanemo od te (inicjalno moje ideje) jer nije realna tehnicki. Jako cesto sam pravio nekakve greske u toj firmi, nikad nisam dobio prekor jer sam radio kao konj, i bio sam vlasnikov miljenih (i dan danas me zove i pita za neke savete). To je bio jedini trenutak kada mi je taj vlasnik rekao "Ovo je prvi put da cujem tako nesto od tebe. Druge placam u ovoj firmi da se bave sa tim sta (tehnicki) moze ili ne moze. Ti si tu da fantaziras i postavljas ideje koje ce jednog dana da budu realne..."

Tako mi je i ovde. Za neke antropoloski najbitnije stvari me zaista ne zanima nekakav kontekst trenutnog drustvenog ambijenta i realnosti. Hejt na hejt, ne moze nikad da ima smisla. Zovi to reakcija i kako god... zaista me ne zanimaju silne relativizacije i pozadina. Posotji ta pozadina. Kao sto postoji pozadina u ubistvima iz osvete. Pa se nekako stalo na kraju. I to je nekad bilo nerealno. Pre 200,300 godina da su svi pricali "Ljudi nikad nece stici do tog nivoa da se lanac osveta prekida, na ovaj ili onaj nacin" nikad ne bi smo dosli dotle da krva osveta nije sveprisutan nacin resavanaj konflikta.. Kao sto rekoh, prebanalno, usudio bih se reci i prepausalno je svesti to sve na domen "reaktivne pojave". Ono gore moje objasnjenje nije ni vrh ledenog brega, u smislu koliko je to jedna kompleksna jebada.


bold 2 - Meni je analogija sa Jevrejima i Izraelom mnogo bolja. Jer je visemilenijumska, i zato sto Jevreji, kao ni zene, milenijumima nisu imali nikakav izbor. Ama bas nikakav izbor.
I za Afrikance i za Afroamerikacne se moze reci da nisu imali bas neki izbor, jer su im tako bile podeljene karte. Ali pre svega, mnogo su krace sputavani, a i mogli su da se izbore UPRKOS okolnostima. Za njih je postojao nacin. Za Jevreje i zene milenijumima nije bio. Imali su cizmu nad glavom i nisu imali kud. Jevreji su pre Izraela bili ta jedna zena isterana iz stana, bez igde icega. Njihov judaizam je rodio i hriscanstvo i islam, pa su oni imali vise krova nad glavom, a ona jedna poslata da luta ulicama.
Saying this, ovo sto rade u Palestini ne moze da se opravda... Kao sto ne moze ni rasizam crnaca prema belcima. Zato sto se on pretvara u odredjeni vid oruzja, manipulacije i mehanizma zloupotrebe. Je l ovo normalno sto rade Cathiln Clark u WNBA? Eto, reaktivna pojava je dovela do toga da se maltertira jedna zena, a da se na to zmuri zato sto cemo da zatvaramo oci pred reaktivnom pojavom. I to je dobar primer kako se to preliva i kako takve stvari nikad ne mogu da budu konstruktivne za dalji razvoj civilizacije.
Koliko da nekad konstatovanje nekih stvari jeste nepopularno misljenje, nasa duznost je da ih konstatujemo. 

Edited Thursday at 10:59 PM by BattleBender