Feminizam & renesansa: Žene će roditi revoluciju

[fancy]

9 minutes ago, DameTime said:

Izvoli pročitaj literaturu na temu

...

pa možemo da diskutujemo dalje.

 

Dobro. 

 

Dok ja čitam preporučenu literaturu, ti se izvoli i koncentriši na porno portale i pronađi egzaktne podatke o učešću osvetničke pornografije na njima.  Naravno sa linkovima (ali ako može u spojleru). 

 

Pa ćemo svakako da nastavimo da diskutujemo. 

Kao prvu temu predlažem nesrazmeru u platama i kako popraviti položaj muških radnika u porno industriji. 

 

 

[DameTime]

7 minutes ago, fancy said:

 

Dobro. 

 

Dok ja čitam preporučenu literaturu, ti se izvoli i koncentriši na porno portale i pronađi egzaktne podatke o učešću osvetničke pornografije na njima.  Naravno sa linkovima (ali ako može u spojleru). 

 

Pa ćemo svakako da nastavimo da diskutujemo. 

Kao prvu temu predlažem nesrazmeru u platama i kako popraviti položaj muških radnika u porno industriji. 

 

 

 

Nemam nameru da raspravljam o radničkim pravima u porno industriji, pošto sam protiv nje u globalu. To možeš sa Kronosom 

 

A za revenge pornography ću pronaći izvore.

[Kronostime]

3 minutes ago, DameTime said:

To možeš sa Kronosom 

 

[DameTime]

1 minute ago, Kronostime said:

 

 

Zato što sam žena 

[Kronostime]

5 minutes ago, DameTime said:

 

Zato što sam žena 

[fancy]

30 minutes ago, DameTime said:

Nemam nameru da raspravljam o radničkim pravima u porno industriji, pošto sam protiv nje u globalu.

 

Odrasti, oslobodi se stega ideologije i počni malo da misliš svojom glavom a ne citatima i proglasima 

 

[DameTime]

1 minute ago, fancy said:

 

Odrasti, oslobodi se stega ideologije i počni malo da misliš svojom glavom a ne citatima i proglasima 

 

 

Ne sećam se da sam te pitala za savet šta da radim u životu. 

[fancy]

 
Ne sećam se da sam te pitala za savet šta da radim u životu. 

Nisi, danas sam samo raspoložen za pedagoški pristup, jednom ćeš to umeti da ceniš, a jasno mi je da to vreme još nije došlo [emoji106]

[Selina]

14 hours ago, DameTime said:

 

Žene nisu same od sebe nametnule taj teret, već smo učene da muškarac može da bude zadrigao, prljav, da ne menja gaće 5 dana i ne vodi računa o sebi, a mi i dalje treba da ga volimo. Dok smo paralelno učene da ako mi ne vodimo računa o svom fizičkom izgledu kako bismo zadovoljile tog istog muškarca - smo vrlo lako zamenljive. To je "teret" koji nam se plasira i nameće svuda od malih nogu, od igračaka, preko tinejdž magazina do modnih kampanja. 

 

 

Ovo zvuci kao neki seminarski rad iz vremena Milana Obrenovica.

[Dragan]

@DameTime Ne daj se isprovocirati.

@fancy Nadam se da u ovoj raspravi nastupas kao forumas, a ne kao moderator.

[fancy]

@Dragan Nastupam kao roditelj.

[DameTime]

Najlakše je spustiti na "pedagoški" (zapravo patronizujući) nivo kad nisi informisan na temu. Nego, da se vratimo na istu, a to je osvetnička pornografija na mainstream porno sajtovima. 

 

Teško je govoriti o konkretnim % i prevalenci ovog tipa sadržaja na porno sajtovima, iz prostog razloga zato što oni nemaju način da "prate" njegov priliv. Niti se distribuira otvoreno, kao recimo na sajtovima koji su posvećeni osvetničkoj pornografiji. Ovde treba podvući da izraz osvetnička pornografija možda nije najadekvatniji, pošto "osveta" per se nije uvek razlog deljenja takvog sadržaja. Zbog toga se koristi izraz nonconsensual pornography, što je situacija u kojoj se pornografski sadržaj distribuira bez saglasnosti svih učesnika u njemu.

 

Do 2020. godine na Pornhub sajtu ste mogli da uploadujete bilo šta, bez posebne verifikacije i autentifikacije, ali su suočeni sa optužbama na temu obrisali sav sadržaj postavljen od strane neverifikovanih kanala. Takođe su ukinuli opciju skidanja sadržaja. Ipak, broj žrtava koje su prepoznale sebe u contentu na mainstream porno sajtovima, a da nisu dale saglasnost za objavljivanje, od tada samo raste. 

 

Quote

Kate Isaacs, founder of NotYourPorn – a campaign to regulate the porn industry and stop the dissemination of revenge porn – told VICE World News that this kind of content is now being shared under a different name: as “stolen” or “leaked” sex tapes. “The number of revenge porn victims coming forward who have had their abuse packaged up as 'leaked sex tapes' on major porn sites is growing every day,” she explained.

 

Quote

Indeed, in August of 2020, a search on Pornhub for “stolen” videos yielded 191 results. Just four months later, in early December – prior to the site removing over 10 million videos uploaded by unverified accounts – there was a 331 percent increase in videos tagged or titled “stolen”.

It’s important to note that not all of these videos will be revenge porn, and that in many cases revenge porn will not be tagged as either “stolen” or “leaked”.

 

Quote

Still, Zara – an adult content creator and co-host of the Sex Sells podcast – warned that the mountain of unregulated explicit content on free porn sites throws up questions like, “Where’s the consent? Who shot this video?” Kate Isaacs agreed, saying “anyone can upload a video of anyone without their consent”, and that there are “absolutely no checks [around consent] in place before the content is uploaded”.

...

Unfortunately, as the increase of videos tagged “stolen” demonstrates, there is clearly an appetite for this kind of content, whether it’s staged or not.

 

Quote

Dr James Cantor, psychotherapist and CEO of the Toronto Sexuality Centre, puts this down to the fact that, because of the damage it can inflict on its victims, revenge porn is about as taboo as you can get. “One of the key features that makes a scene hot to people is its naughtiness – including or hinting at taboo elements adds to the exhilaration,” he explained. “For both revenge porn and another popular taboo theme, sex between siblings or step-siblings, the added naughtiness comes from the set-up.”

The problem here is that while “step-sibling” videos are now being produced by major porn studios, with consenting adults paid to appear on camera, that’s not the case for any genuinely “stolen” content, where videos or images are uploaded without participants’ consent, potentially traumatising them.

 

Source: https://www.vice.com/en/article/z3vzg5/revenge-porn-posted-under-a-different-name 

 

Quote

Research indicates that “hidden cam” videos are a common theme on porn sites, making it difficult to determine which videos are consensual and which are not.

 

Sources: https://fightthenewdrug.org/is-there-real-revenge-porn-on-mainstream-porn-sites/

Vera-Gray, F., McGlynn, C., Kureshi, I., & Butterby, K. (2021). Sexual violence as a sexual script in mainstream online pornography. The British Journal of Criminology, doi: 10.1093/bjc/azab035

 

Bonus informacije

 

Quote

A search for “less than 18” on XVideos, the most visited porn site in the world, returns thousands of videos plus these suggestions for additional searches: “training bra,” “really young,” “she s not adult,” “pre teens” and “11yo.” And a search for “middle school” leads to a suggestion that one also try “elementary school.”

 

Most of the results probably don’t involve children, but too many do, and the site is luring pedophiles who can then upload their own videos. This is Jeffrey Epstein on an industrial scale.

 

Source: https://www.nytimes.com/2020/12/09/opinion/pornhub-news-child-abuse.html

[Kronostime]

Impresivno poznavanje materije.

[Dragan]

Ovo sve na naprednom Zapadu. Kako je tek (bilo) je u ostalim delovima sveta nije tesko proveriti.

 

Muškarci objašnjavaju svet

Prije 50 godina stvar je još bila jasna: muškarci su bili ti koji su svijetu objašnjavali svijet, a kada je na njemačkoj televiziji u poslijeratnom razdoblju počeo formativni program objašnjavanja svijeta “Internationaler Frühschoppen”, jednom bile žene, voditelj Werner Höfer je rekao u sljedećem broju: „Morali smo se vratiti standardnoj muškoj postavi jer stvar to zahtijeva; stvar se zove politika«.

Svijet se od tada promijenio. Danas su takve isključivo muške grupe na televiziji teško zamislive. Ali ima mjesta gdje je komentiranje aktualnih događaja još uvijek muški posao. Uredništvo lista “Bild” npr.

...Svaki dan se na političkoj stranici novina pojavi komentar ... samo jedan od jedanaest komentara za Bild prošle godine bio je od žene.

 

Zašto patrijarhat nije dobar ni za očeve

U svojoj knjizi "Patrijarhat stvari", autorka Rebeka Endler sakuplja, između ostalog, primere kako su proizvodi kao što su sedla za bicikle, fudbalske cipele, FFP2 maske, pa čak i kreš test lutke dizajnirani i proizvedeni za muško-standardizovana tela. Teško je zamisliti živopisnije da su naš svet napravili muškarci za muškarce. Naš jezik, u kome je generička muškost uvek dominirala, ni na koji način nije inferioran u odnosu na ovo.

 

Zašto su žene zdravstveno u nepovoljnijem položaju

Lijekovi su gotovo uvijek jednako propisivani muškarcima i ženama. Ali sada znamo da su potrebne različite doze ovisno o spolu. To ponekad ima kobne posljedice za žene. Preispitivanje dolazi kasno.

Medicinski rezultati često se odnose samo na muškarce

Mučnina, povraćanje, bol u leđima ili vratu, plus nesanica, nedostatak zraka i osjećaj stezanja u prsima žene: dijagnoza nije laka i često se krivo tumači. Protuprimjer:

Bodovi u prsima koji se šire prema lijevoj ruci. Zvona za uzbunu sada zvone za većinu liječnika i ljudi: srčani udar, idite u bolnicu. To je točno. Od 1980-ih povećale su se šanse muškaraca da prežive srčani udar i druge kardiovaskularne probleme. Za žene je rastao sljedećih 20 godina i još je veći. Ali sustav je većinu vremena imao grešku. Opis simptoma srčanog udara odnosi se samo na muškarce. Ovo je samo primjer. U mnogim područjima medicine postoji manje podataka o ženama nego o muškarcima. Taj jaz u podacima naziva se "gender data gap".

 

Do 1959, muški šef porodice imao je pravnu nadmoć u odgajanju dece.

Tada je nemacki Savezni ustavni sud primenio zakon o roditeljskoj ravnopravnosti.

 

Čak i na individualnom nivou, patrijarhalne strukture ponekad imaju dramatične posledice po žene.

Kako je postalo poznato na Međunarodni dan eliminacije nasilja nad ženama u novembru prošle godine, svakog trećeg dana muškarac ubije svoju (bivšu)partnericu.

Ova dela su rezultat patrijarhalnog pogleda na svet u kojem su žene podređene muškarcima i moraju da ih slušaju.

 

Edited February 13 by Dragan

[DameTime]

5 hours ago, Kronostime said:

Impresivno poznavanje materije.

 

Tvojim jezikom rečeno

 

 

[Eddard]

10 hours ago, Kronostime said:

Impresivno poznavanje materije.

Ovo nije u redu. Neću da te prijavljujem za trolovanje jer znam da se zajebavaš, ali ajd probaj bar da ispoštuješ sagovornika koji se trudi da argumentuje svoje stavove u raspravi. Koliko god se ja sa @DameTime ne slagao u mnogim stavovima koje propagira (da ne kažem da mi veoma često idu na živce 💙 koliko pršte nezrelošću i neiskustvom), ali se ona veoma trudi da svoje tvrdnje i potkrepi.

[Darko]

2 hours ago, Eddard said:

Ovo nije u redu. Neću da te prijavljujem za trolovanje jer znam da se zajebavaš, ali ajd probaj bar da ispoštuješ sagovornika koji se trudi da argumentuje svoje stavove u raspravi. Koliko god se ja sa @DameTime ne slagao u mnogim stavovima koje propagira (da ne kažem da mi veoma često idu na živce 💙 koliko pršte nezrelošću i neiskustvom), ali se ona veoma trudi da svoje tvrdnje i potkrepi.

Ja sam ovo video kao čistu zajebanciju, ne trolovanje. Ne verujem ni da je @DameTime videla drugačije, dokazala je više puta da ima smisla za humor i zezanciju. Šteta bi bila da se razvije impresija da na forumu humoru nije mesto. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

15 hours ago, fancy said:

 

Odrasti, oslobodi se stega ideologije i počni malo da misliš svojom glavom a ne citatima i proglasima 

 

 

Odakle ti znas koja su njena iskustva i odakle znas da ce biti isti tvoj iskustveni dozivljaj kad 'otvori' um? 

Koliko je meni poznato ona studira ili radi u psihologiji, sigurno se nagledala i naslusala vise problema (plus ucila na bazi tih problema godinama) nego sto ih je doslo do tebe... plus, svi ti radovi i citati nisu napisani kao sf roman, nego vecinom naucni (na bazi iskustava i statistike).

 

Ako ne znas da nesto postoji i da se nesto desava (lucky you), ne znaci da manja ili veca skupina ljudi je izolovana od toga.

 

Valjda ako hocemo da budemo civilizovani, tezimo da resimo probleme pa cak i kada se nas licno ne doticu, a ne da ih ignorisemo i pravimo se da ne postoje ili cekamo da se rese sami od sebe bez da ulozimo napor makar da cutimo ako necemo aktivno da ucestuvjemo u resavanju.   

 

Plus, fascinantno mi je da se uglavnom muskarci javljaju sa omalovazavanjem zene koja prica o problemima pola kojoj pripada. 

 

[ters]

2 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

 

Plus, fascinantno mi je da se uglavnom muskarci javljaju sa omalovazavanjem zene koja prica o problemima pola kojoj pripada. 

 

 

Postoji engleska rijec za to. Kod nas jos nije prikladno prevedena.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, ters said:

 

Postoji engleska rijec za to. Kod nas jos nije prikladno prevedena.

 

Ne znam koja je. Sve sto mi pada na pamet je prejako na ono sto sam mislila. 

[Div]

4 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Plus, fascinantno mi je da se uglavnom muskarci javljaju sa omalovazavanjem zene koja prica o problemima pola kojoj pripada.

 

Pa naravno, muškarci bolje znaju. Neće valjda žena, pa jpš mlada, da priča o položaju žena, diskriminaciji, nasilju. Otkud ona/one mogu da znaju, to što vide sopstvenim očima, to nije pouzdan dokaz.

 

[vilhelmina]

@Eddard i ostali, a povodom stavova @DameTime.

Evo meni ne fali zrelosti i iskustva, pa opet mogu da potpisem svaku rec koju ona napise. Kamo lepe srece da se o ovome govorilo i pisalo u vreme kad sam ja imala njene godine, ali nije. U to vreme se prica o rodnoj ravnopravnosti svodila na to da bi muskarci trebalo da pomazu zenama u kucnim poslovima, a zene su prebijane u humoristicnim serijama i nacija se tome slatko smejala subotom uvece, bas je bila dobra fora. Primera koliko toga se promenilo ima milion, a nije bilo toliko davno, proslo je svega tridesetak godina od tada. I nijedna promena nije dosla bez otpora ili bar ismejavanja od strane onih kojima je sve to islo na zivce. Ali zato, kad se neka promena desi i prihvati kao normalna i od onih koji se se do tada opirali, onda se svima cini da su oduvek bili za to, iako nisu. I to je ljudski.

[DameTime]

2 hours ago, ters said:

Postoji engleska rijec za to. Kod nas jos nije prikladno prevedena.

 

1 hour ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

Ne znam koja je. Sve sto mi pada na pamet je prejako na ono sto sam mislila. 

 

Mansplaining. To je ono kad žena priča na neku temu i onda nastupi muškarac sa stavom "e sad ću ja da ti objasnim".

 

Ova tema je i nastala iz klasičnog mensplejnovanja, kad je na podforumu Košarka par forumaša htelo meni da objasni zašto postoje bitnije stvari za žene od rodno senzitivnog jezika (??)

 

A i priča od juče sa ideologijom, pedagogijom i životnim savetima za mene je zaključni deo (pokušaja) mansplaininga.

[fancy]

6 hours ago, 𝓑𝓪𝓫𝔂 said:

sa omalovazavanjem zene

 

Neće biti da je tako.

Samo je nezrelo ići okolo sa stavom "ovo za mene ne postoji", "a ovo je ovako kako kažem" i zatim se sakrivati iza pola "napadaju me zli muškarci jer sam žena". 

Ne, zaista neće biti da je tako.

 

Izjednačavati porno industriju sa osvetničkom pornografijom?  Ma hajde...  Pošalji mi hiljade citata i ko zna čega.. i dalje neće biti da je tako.

Jbg, imaš legitimnu i legalnu industriju u kojoj pri svemu tome, voleli je ili ne, žene imaju svoj položaj vrlo jasno definisan, i plus zarađuju poprilično više od muškaraca, a ti nastupaš sa pozicije "ja to ne priznajem, protiv toga sam, ne volim to, žene su ponižene" (tako nekako da se sad ne vraćam unazad)... ?!?  Heloou?

 

Ček, a šta ćemo sa čitavim segmentom porno industrije u kom nema žena?  Onda šta sa segmentom u kome nema - muškaraca?

Šta je - sve to je zabranjeno u diskusiji jer ti se jednostavno - ne sviđa? Imaš svoj a priori stav da je to izrabljivanje i ponižavanje žena i ne želiš o tome da diskutuješ?  

I svaki kontraargument u diskusiji okrećeš na to da si ti napadnuta i ugrožena jer si - žensko?!?  Aman, da ipak malkice ne preterujemo 

 

Ajmo dalje...

Kad na celu priču o poniženosti i štatijaznam, nepristajanju i eksploatisanju žena navedem primer privatne inicijative na OnlyFans platformi gde svako kreira svoj sadržaj i de facto je svoj glumac, snimatelj i režiser, pri čemu na osnovu pretplata zarađuje dobru lovu... (Evo, to je zadnjih godina de facto postalo deo porno industrije, ali gde je sad pa tu eksploatacija i ponižavanje kad svako kreira svoj sadržaj?!?)

I onda to ladno bude iskulirano, kao da ne postoji... hej, pa nećemo tako da se igramo.

 

Vidi, meni ni iz džepa ni u džep, nisam advokat porno industrije niti je moja profesija u toj oblasti, ali je takvo diskutovanje nezrelo i valjda takve stvari mogu nazvati pravim imenom. Pol je tu nebitan.

Poštujem ja da te (ne mislim tebe lično) to ne zanima, ne gledaš, ne interesuje te, nije tvoja šolja čaja, čak i da ti je sve to odvratno, sve 5 - ali ne možeš davati ofrlje argumente u diskusiji samo zbog toga.

Da li je istorijski bilo eksploatacije i ponižavanja žena u porno industriji? Jeste, ali zaboga, tako je bilo gde god da se okreneš i pogledaš, u svakom segmentu industrije - da ne idem do toga da u nekim poprilično "naivnim" oblastima imaš i dan danas decu koja rade, child labour je tek svinjarija svoje vrste...

A ako su se u nekoj oblasti žene izborile za svoje mesto i nadmašile muškarce, pa jbg, ne možeš to ignorisati samo zato što je u pitanju sex industrija... i ti to ne podržavaš, protiv toga si itd...

 

A tek da ne zalazim u priču gde značajan broj žena pornografiju doživljava kao osnažujuću, gde feministkinje u tome nalaze čak i alate za kontrolu muškaraca, etc...   meni je tu generalno deplasirana cela velika filozofija pro et contra - ko voli nek gleda, ko hoće da plati nek plaća, ko neće ni jedno ni drugo, ne mora, kome se gadi nek povraća, ali činjenica je da to jednostavno - postoji - i da je 2024 AD upravo to jedna od grana industrije u kojima žene danas jako dobro prolaze. (Nije jedina, naravno, al to nam je trenutna tema)

Stoga mi je svođenje porno industrije na - osvetničku pornografiju... ono, baš lenjo i (nepoplarno je, znam, ali nemam bolju reč) - nezrelo.

 

Eto.. a krenulo je baš šaljivo 

[DameTime]

Hajde samo da uradimo kratak recap ove priče. Cela diskusija je krenula od @Eddardovog pitanja meni, kakvo mišljenje imam na temu sve češće promocije gojaznosti kao body positivity-ja. U svom odgovoru sam navela, između ostalog, da porno industrija kod muškaraca stvara nerealistična očekivanja o tome kako (treba da) izgleda žensko telo. 

 

Zatim se javilo par forumaša sa čuđenjem odakle to, te pričom kako žene same sebi (naravno) nameću standarde lepote. U jednom od odgovora sam navela i članak (svakako ih ima još) koji se bavio heurističkim modelom koji ekscesivna konzumacija pornografskog sadržaja formira kod muškaraca - oni zaista imaju određena očekivanja od svojih partnerki koja su zasnovana na tome što su videli u porno filmovima, i što ih češće gledaju ta očekivanja su snažnija i veća. Dakle, osim što je zasnovana na eksploataciji (najčešće) ženskog tela, ova industrija negativno utiče i na konzumente muškog pola. 

 

E tu dolazimo do priče o osvetničkoj pornografiji (aka nonconsensual pornography), koja je samo jedan od njenih negativnih aspekata, a među najopasnijim jer ju je gotovo nemoguće kontrolisati. Pošto @fancy nije mogao da poveruje u tu priču, od mene je dobio kratak research i nekoliko članaka koji potkrepljuju moj argument. Dakle, ja sam izdvojila vreme kako bih nečim bekapovala ono što pišem ovde, što je daleko više nego što si ti ponudio u diskusiji. Pritom nisam svela na lični nivo, niti komentarisala tebe i tvoju zrelost, a mogla sam. 

 

Naposletku, nikad mi nijedna žena (ni ovde ni u RL) nije rekla da sam nezrela ili da su moji stavovi problem, to su uvek radili samo muškarci. Što je prilično self-explanatory 

Edited February 14 by DameTime
typo