HRVATSKA: Lijepa nasa

[Lobotomija]

2 hours ago, berti said:

Psihopata je sa svojim ljudima to iscenirao, to je ocigledno. To je lud covek, ludji od Milosevica i Seselja zajedno. To je najvece zlo koje je moglo da se desi Balkanu. On mirno nece otici, strašno je sta ce biti sve u stanju da uradi da bi opstao na vlasti jer zna da njegov odlazak sa vlasti znaci omča ili dozivotna robija. A taki su najopasniji.

 

Pre svega, ovo nije tema o vlastima i omiljenim opozicijama u Srbiji već o Hrvatskoj. Hajde da ne trolujemo topik. Nisi ti počeo, ok, ali dosta je bilo.

 

Dalje, postoji nešto što se zove diplomatija, koju su u Hrvatskoj umeli da upotrebe a u Srbiji nisu. Nisu umeli ni u Krajini. Ne samo da nisu umeli nego neko takav nije ni postojao. Da li sada da, po starom srpskom običaju, kriviš Vatikan, Nato i Švabe ili da se zapitaš da možda nešto nije bilo u redu na onoj "tvojoj" strani? Pitam proizvoljno, ništa lično.

 

2 hours ago, berti said:

Bilo puno, puno porodica Zec.

 

To svakako ali ko se time bavio? Pa niko, a i da je neko hteo radio bi na totalno pogrešan način, kao i sve ostalo. Ili bi ga ubili, opet po starom srbskom običaju, ako uspe da pogodi suštinu. Sa druge strane, Hrvati su ne samo pogodili suštinu nego su i marketing napravili, što ih u ovom trenutku stavlja 20 godina ispred majčice^tm. Da ne govorim da niko zbog toga nije stradao, jer su videli da je to dobro za narod i imidž današnje države. Evolution over revolution.

 

2 hours ago, berti said:

Mozes da banujes koliko hoces ako se neko usudi da kaze nesto drugacije.

 

Berti, ajde ne zajebavaj. Niti si glup da poveruješ u ovo niti se posle preseljenja na Vox92 odstupilo od labavijeg kriterijuma. 

Edited August 6, 2021 by Neme

[berti]

2 hours ago, Neme said:

 

Pre svega, ovo nije tema o vlastima i omiljenim opozicijama u Srbiji već o Hrvatskoj. Hajde da ne trolujemo topik. Nisi ti počeo, ok, ali dosta je bilo.

 

Dalje, postoji nešto što se zove diplomatija, koju su u Hrvatskoj umeli da upotrebe a u Srbiji nisu. Nisu umeli ni u Krajini. Ne samo da nisu umeli nego neko takav nije ni postojao. Da li sada da, po starom srpskom običaju, kriviš Vatikan, Nato i Švabe ili da se zapitaš da možda nešto nije bilo u redu na onoj "tvojoj" strani? Pitam proizvoljno, ništa lično.

 

 

To svakako ali ko se time bavio? Pa niko, a i da je neko hteo radio bi na totalno pogrešan način, kao i sve ostalo. Ili bi ga ubili, opet po starom srbskom običaju, ako uspe da pogodi suštinu. Sa druge strane, Hrvati su ne samo pogodili suštinu nego su i marketing napravili, što ih u ovom trenutku stavlja 20 godina ispred majčice^tm. Da ne govorim da niko zbog toga nije stradao, jer su videli da je to dobro za narod i imidž današnje države. Evolution over revolution.

 

 

Berti, ajde ne zajebavaj. Niti si glup da poveruješ u ovo niti se posle preseljenja na Vox92 odstupilo od labavijeg kriterijuma. 

Ovo mi lici na to da jedan kaze 2+2=4,  a drugi da ovaj nije u pravu i da je 3+3=6.

O svim brljotinama koje je Srbija pravila je milion puta pisano. Tolike greske, losa diplomatija, nerazumevanje prilika u svetu, nesnalazenje po pitanju medija, pogresan izbor saveznika, urlanje o belosvetskoj nepravdi, zaveri... Ma milion stvari.

Ali, prosto je neverovatno odsustvo konsenzusa kada su u pitanju civilne zrtve. To odsustvo empatije za pobijenu decu, zene, starce... Taj cinizam kada se govori o tome koji zastrasujuce asocira da je nekome maltene krivo sto jos nije bilo mrtvih. Porodica Zec... Pa kakav marketing, kakva diplomatija..  Pa zar je tesko reci da je to sramota, da je ubijeno dete i da hrvatsko pravosudje nije htelo da osudi ubice. Koliko jos takvih slucajeva je bilo i dokle ce uvek opravdanje biti Milosevic. Koliko godina treba da prodje? Da li onoliko koliko je proslo od drugog svetskog rata, pa kad se to potegne u analizi krvavog rata u Bosni, da se moze reci da je to bilo odavno.

 

[Lobotomija]

@berti Zaboravio si da pročitaš:

 

2 hours ago, Neme said:

Nisi ti počeo, ok, ali dosta je bilo.

 

Može na nekom drugom topiku. Ovde ne.

[Eddard]

4 hours ago, Vince Carter said:

 

Koje srpske vojne i paravojne formacije su gađale hrvatske gradove?

Mora da su Thanos-ove… kad već nisu srpske.

[zoran59]

5 hours ago, Vince Carter said:

 

Koje srpske vojne i paravojne formacije su gađale hrvatske gradove?

 

Ti, ili si dete koje ne pamti rat, ili si pokvaren i bezobrazan!

 

Imas na netu izvora koliko hoces, a ako bas hoces informaciju (jednu - da ne nabrajam citavu gomilu primera) - za razaranje Vukovara je osudjen Sljivancanin koji je komandovao operacijom. Major JNA kad operacija pocela, a vec pukovnik na kraju rata.

Eh, kad pitas "koje formacije" - ako hoces tacan naziv ili broj puka ili nekog bataljona, ne bih znao. Ali dosta je JNA kao vojska, a paravojski ima koliko hoces.

 

Za Vukovar se moze reci da je na granici i laka meta, ni Dubrovnik nije duboko u Hrvatskoj teritoriji i nema zaledje.

Ali, sta cemo sa ovim:

 

 

Moze se reci da je to uradila Marticeva vojska Republike Srpske Krajine, koju su formirali pobunjeni Srbi iz Hrvatske.

Ali, odakle takvoj gerilskoj vojci rakete i znanje da ih koriste - gde su ih mogli nabaviti bez direktnog ucestvovanja JNA koja je vec bila srpska vojska?

 

Mogu donekle, da "progledam kroz prste" onima koji kazu da tada nisu znali, mada mislim da lazu.

 

Ali da ti danas ovako "nevesto" postavljas pitanje - to mi je neverovatno!

Sikter!

 

 

 

2 hours ago, berti said:

.......................

Ali, prosto je neverovatno odsustvo konsenzusa kada su u pitanju civilne zrtve. To odsustvo empatije za pobijenu decu, zene, starce... Taj cinizam kada se govori o tome koji zastrasujuce asocira da je nekome maltene krivo sto jos nije bilo mrtvih. Porodica Zec... Pa kakav marketing, kakva diplomatija..  Pa zar je tesko reci da je to sramota, da je ubijeno dete i da hrvatsko pravosudje nije htelo da osudi ubice. Koliko jos takvih slucajeva je bilo i dokle ce uvek opravdanje biti Milosevic. Koliko godina treba da prodje? Da li onoliko koliko je proslo od drugog svetskog rata...

 

 

Berti, ne znam odakle da pocnem ni gde cu zavrsiti, pa te molim da procitas post do kraja.

 

U mnogim stvarima si u pravu, cesto nisi - cini mi se da pokusavas da "izbalansiras" stvari i podelis stetu naglasavajuci da ni u Hrvatskoj nije sve reseno ili pravedno.

I nije.

 

Ja sam rodjen i odrastao u Zagrebu, a to je geografska ili istorijska cinjenica. Nisam na to ni ponosan niti me sramota. Koliko se tice rodjenja. Jeste me sramota (mada zivim u USA od '81.) sto iz nekad mog grada nestali toliki Srbi, na ovaj ili onaj nacin.

Iz "mesane" familije sam, sa Banije. Iz okolice Gline - bas one Gline u kojoj je Vucic Aleksandar 1995. odrzao govor i objavio da Banija vise nikada nece biti ustaska. Imas citav govor na YouTube...

Hrvatski deo familije je proteran iz RSK, sklonili su se kod mojih u Zagreb. A vecina srpskog dela je pobegla u Oluji. Na obe strane je bilo i ubijenih civila.

 

Hteo bih da naglasim: moja strina nikada ni jednu jedinu losu rec nije imala za Srbe, kao narod ili vec neki pojam.  Pojavila se u oktobru 1991. na vratima kuce mojeg oca u Zagrebu, stara 70 godina i sa dve najlonske vrecice - sve sta joj je ostalo - i rekla da je selo spaljeno, pa moze li da prespava.

Ali, paz' vamo: ona je uporno tvrdila da je nisu proterali njeni "domaci" Srbi, nego (njene reci) "bradonje koji su dosli odnekle od juga." Zato nije izjednacavala sve Srbe, samo je za sve krivila cetnike.

O konkretnom dogadjaju i selu imas i upis na Wikipediji: https://en.wikipedia.org/wiki/Novo_Selo_Glinsko_massacre

 

Postoji bitna razlika izmedju nje (vec dugo je pokojna) i izbeglih Srba iz istog kraja.

Njoj je izgradjena nova kuca (u selu nista nije ostalo za "obnovu," sve je trebalo izgraditi). A izbegli Srbi, bar koliko znam, nisu dobili nikakvu odstetu - oni koji su ostali u Srbiji. Povratnici su nesto dobili ili im je vraceno, ali to je jadno i vecina je imala ogromnih problema da dobije i to malo.

 

Zanimljivo je tvoje pitanje:

Koliko godina treba da prodje? Da li onoliko koliko je proslo od drugog svetskog rata?

 

Najverovatnije, da. Ni onda nije bas sve reseno, procesuisano i razjasnjeno. A i medju resenim, mnogo toga je reseno nepravedno.

Bice bolje (ako ce) kad izumru svi koji su to prosli. Zakljucujem tako na osnovu licnog iskustva: moj drugar iz gimnazije i ja smo se fino slagali, mada je on unuk ustase a ja unuk partizana. Nasi dede se nikada ne bi pomirili.

 

Hteo sam da okacim link na temi o nacionalizmu, no, kako je krenula rasprava, primereniji je ovde:

 

Klasić o odnosima Hrvata i Srba: Ovu smo bitku nažalost izgubili

citav clanak: https://www.index.hr/vijesti/clanak/klasic-hrvati-i-srbi-nikad-nece-naci-zajednicki-jezik-o-proslosti/2295507.aspx

 

Bitan je ne samo clanak, nego komentari citalaca.

Kao ni u Srbiji, ni tamo za mnoge rat nije gotov, samo se vise ne bije oruzjem. Umesto da se bave konkretnim zivotnim problemima, oni jos uvek zive u '90-ima i ratuju. Jos tuznije, prenose to na decu.

 

Imam familiju i prijatelje u obe drzave i dok su zivi, posecivacu. Ali da se vratim u takve proklete rupcage, necu.

[DJORDJE]

On 8/3/2021 at 1:46 AM, JohnnyDragon said:

https://rs.n1info.com/svet/blinken-hrvatska-da-se-pridruzi-programu-izuzeca-od-viza-sjedinjenih-drzava/

 

 

Sjajna vest za Hrvatsku, dok Svrbi čitaju o Velji nevolji, o tome kako se u srpskom svetu prave ćevapi od Srba, o KoCoBo, o Open Balkanu sa Alb i Mak...

Blago Hrvatskoj, spasila se...uz mnogo žrtava ali spasili su se ipak....

Da bi se dospelo na listu zemalja bez vize, potrebno je da broj odbijenih tri godine bude manji od 10%, a i da  oni kojima su vize izdate ne prekoracuju uslove ostanka. Narodski receno , Hrvatska je na tom nivou da njihovim gradjanima Amerika vise nije privlacna destinacija za ekonomsku emigraciju. Neko to tumaci porastom zivotnog standarda, a neko americkom podrskom ustastvu i mirznji prema vaskolikom srBstvu.

 

11 hours ago, Neme said:

 

1. Jesu li to oni isti građani koji su pričali da kapetan Dragan može da leti? Pa su pričali i da neće plan Z4. Pa su se okretali i gledali ka Beogradu, neće li im voljeni SlobO poslat' malo armije & džebane. E, kad je cela ta primitivna čarolija nestala, Hrvatima nije trebalo više od 3 dana da ih spakuju na traktore i pošalju u Srbiju. U Srbiju, gde polovina stanovništva ni shvatala nije da se na 200km od Beograda ratuje.

 

Jesu, a to se od njih i ocekivalo. Sudeci po onome sto je govorio Dzakula, a Mamula u svojim memoarima samo potvrdio,  narod u tim krajevima je bio izmanipulisan, pre svega od strane srBske kvazielite. Ideju o humanom preseljenju naroda nije izrodio Tudjman, vec otac srBske nacije Cosic, zajedno sa granicama Srbije kod Karlobaga. Na kraju su ih "humano preselili", bas kao sto je Srbija pokusala da preseli 700,000 Albanaca , ali su im NATO zlotvori onemogucili.

 

[Klotzen]

Meni nije jasno zašto makar usmeno ne opomenete ove što relativizuju srpske žrtve pravdajući to zločinima pre toga. Relativizuju se čak i srpske žrtve na početku rata. Ajde makar usmena opomena pošto drugu stranu uredno banujete za iste stvari. Ne mislim na jednog nego na već 3 ili 4 čoveka koji preteruju. Ili je ovo stara fora gde jedna strana može da piše šta hoće a onda čekate drugu stranu da odgovori da je banujete.

 

Ima par postova koji indirektno govore da su zločini nad Srbima 95. opravdani jer su neki drugi Srbi činili zločine pre toga. Jel shvatate da ste za to trebali da banujete takvu osobu minimum na 7 dana ?

[Newcastle]

3 hours ago, DJORDJE said:

Da bi se dospelo na listu zemalja bez vize, potrebno je da broj odbijenih tri godine bude manji od 10%, a i da  oni kojima su vize izdate ne prekoracuju uslove ostanka. Narodski receno , Hrvatska je na tom nivou da njihovim gradjanima Amerika vise nije privlacna destinacija za ekonomsku emigraciju. Neko to tumaci porastom zivotnog standarda, a neko americkom podrskom ustastvu i mirznji prema vaskolikom srBstvu.

 

Ne vidim razlog za galamu oko vize. Hrvatska je clan NATO-a, njena politika se u potpunosti prilagodjava americkoj u onom delu koji je za Ameriku znacajan i normalno je da dodje do ukidanja viza. Ukidanje vize nije big deal niti je pokazatelj ekonomskog stanja drzave. U Srbiji se lako dobija turisticka  viza koja vazi 10 godina i podrazumeva neogranicen broj ulazaka - to je zanemarljiv administrativni napor na strani gradjana, i kao takav nije pokazatelj stanja u Srbiji. Nema tu nikakvog skrivenog znacenja, niti neke iznijansirane politicke poruke. 

[mladenvzz]

...napisao sam da neću pisati,ali opet vrag mi neda mira.

Npr. berti strašno naglašava slučaj Zec.Da,to je užasan zločin.Počinitelji nisu kažnjeni.Ali,tu treba reći da je policija svoj posao odradila korektno.Nisam pravnik i ne mogu reći zašto to nije imalo pravni epilog.Koliko se sječam,Država je u ovom slučaju priznala svoju odgovornost.Naime,obitelj Zec imala je još dvoje djece,koja su dobila nekakovu materijalnu satisfakciju.uopće ne mislim da to pokriva ,čak i neznam kako da se izrazim,bol preživjele djece.

No,za vrijeme rata u Hrvatskoj ubijeno je više civila od vojnih osoba.Između ostalog ubijeno 402 djece.Imate u S.Brodu spomenik 64 djece ubijene u tom gradu,ali tu nema imena i prezimena.Najmlađi ubijen na Ovčari imao je 16 godina,vjerojatno veliki ratnik i ustaša.

E sad,postoje naznake da je Država,barem pokušala procesiurate zločine.Opet npr,general aNorac je osuđen na 12 godina(Gospić),za Sisak je trebao biti odveden pred sud Brodarac ali je u pritvoru umro,imate osudu Merčepa(po mom mišljnju prekasno) iz čije postrojbe su i ubice obitelji Zec,za Osijek je presuđen Glavaš.Zašto je presuda poništena ne Ustanom sudu nemam pojma.Znam da je obrazloženje napisano na 186 stranica,a ja nisam baš toliko lud da to čitam.Recimo da su to najeksponiraniji slučajevi nekih suđenja,ostalo,kao statistika može se pročitati u onome članku koji je linkovao zoran.

I sad,nitko od vas koji se javljate nije naveo niti jedan zločin suprotna strane.Imate slučaj iz okolice Knina obitelji sa četiri maloljetna sina koji su odlučili ostati u svojoj kući ali su ubijeni.Prošle godine je ministar Medved otišao položiti vijenac na njihov grob.Mogao bih svašta nabrajati,Voćin i 47 ubijenih civila,Lovas i ono prisiljavanje civila da svojim tijelima razminiraju jedno polje,Škabrnju i 87 civilnih žrtava u jednom malom selu,itd itd.Rat nije počeo 4.8. 1995. nego u principu 17.8. 1990. postavljanjem barikada.I da se razumijemo postavljanje balvana može biti oblik građanskog neposluha,ali ako se uz balvane,vide ljudi sa oružjem onda je to terorizam

[mladenvzz]

...Newcastle,slažem se s tobom sa svim što si napisao.Ja sam u taj dio svijeta putovao i prije devedesetih,viza nikada nije bila problem.I zamisli i meni ta desetgodišnja viza vrijedi još kpju godinu a ja sam odlučio jao svaki stari prdonja da više uopće neidem na tako velika putovanja.Rekao bih da je to više neke simboličke razine ali opet jako važne.jedno smo mi kao pojedinci a sasvim je nešto drugosa tretmanom države.Nema veze sa NATO nego sa postotkom,recimo,odbijenih zatraženih viza.

Po mom mišljenju puno je važniji sporazum koji je u finalu a govori o dvojnom oporezivanju.vjeru mi,onako,mic po mic,kao država izlaziš iz neke sive zone

[DJORDJE]

9 hours ago, Newcastle said:

Ne vidim razlog za galamu oko vize. Hrvatska je clan NATO-a, njena politika se u potpunosti prilagodjava americkoj u onom delu koji je za Ameriku znacajan i normalno je da dodje do ukidanja viza. Ukidanje vize nije big deal niti je pokazatelj ekonomskog stanja drzave. U Srbiji se lako dobija turisticka  viza koja vazi 10 godina i podrazumeva neogranicen broj ulazaka - to je zanemarljiv administrativni napor na strani gradjana, i kao takav nije pokazatelj stanja u Srbiji. Nema tu nikakvog skrivenog znacenja, niti neke iznijansirane politicke poruke. 

Galame i nema, bas kao sto nema ni veze sa NATO clanstvom jer Bugarska, Rumunija, Turska i dalje imaju vizni rezim. Nema veze ni sa uskladjenom spoljnom politikom, posto se na listi nalaze zemlje kao sto su Finska, Irska ili Cile.

[Newcastle]

15 minutes ago, DJORDJE said:

Galame i nema, bas kao sto nema ni veze sa NATO clanstvom jer Bugarska, Rumunija, Turska i dalje imaju vizni rezim. Nema veze ni sa uskladjenom spoljnom politikom, posto se na listi nalaze zemlje kao sto su Finska, Irska ili Cile.

Ove tri zemlje ce vecito morati da traze vizu, da se ne pravimo ludi oko toga gde se nalaze  na  listi normalnih drustava i u kojoj meri bi veliki broj njih bio u stanju da se uklopi u americko drustvo, a da ne bude u svetu kocke, droge ili sitnih prevara.  I nije neki uspeh biti bolji od ove tri, iako u ekonomskom pogledu Rumunija i Turska daleko bolje stoje. 

 

I jos, kakav god bio, Erdogan nije covek koji ce poltronskim odnosom prema Americi da se izbori za ukidanje viza - to je jednostavno previse mali ustupak za zemlju kao sto je Turska (Shengen njega zanima).  Medjutim za Hrvatsku nije, narocito za lokalne politcare koji sada mogu da se hvale vizom koja skoro nikom ne treba (ali lepo zvuc)i, jer je vec ima ili ga ne interesuje.  Da ne pominjem cinjenicu da je veliki broj gradjna Hrvatske vec nasao bolje mesto za sebe, a na par sati voznje od kuce, dakle potencijalni  US permanent residence nije nesto sto je interesantno za njih - bolje im je u Nemackoj.  

 

Da preskocim Cile jer malo znam o njima a nisam ni bio tamo,  ali sta pokazuje cinjenica da gradjani Finske ne moraju da traze vizu - nije vajlda da tvrdis da postoji slicnost izmedju Finske i Hrvatske?!?  Kada to kazem mislim na apsolutno sve komponente drustvenog i ekonomskog uredjenja, kao i ceo mindset lokalnog stanovnistva - to su dva sveta.  Kao sto je i sultanat Brunej opet neki cetvrti svet, a tesko da mozemo da zakljucimo zasto je Brunej na listi izuzetih zemalja.   

[DJORDJE]

1 hour ago, Newcastle said:

Da preskocim Cile jer malo znam o njima a nisam ni bio tamo,  ali sta pokazuje cinjenica da gradjani Finske ne moraju da traze vizu - nije vajlda da tvrdis da postoji slicnost izmedju Finske i Hrvatske?!?  Kada to kazem mislim na apsolutno sve komponente drustvenog i ekonomskog uredjenja, kao i ceo mindset lokalnog stanovnistva - to su dva sveta.  Kao sto je i sultanat Brunej opet neki cetvrti svet, a tesko da mozemo da zakljucimo zasto je Brunej na listi izuzetih zemalja.   

Dokazuje to da clanstvo u NATO nema veze sa ukidanjem viza, kao i uskladjenost spoljne politike sa SAD, sto je bila tvoja teorija o tome kako je Hrvatska dosla do ukidanja viza. Da ponovim, uslov je da manje od 10% trazioca vize bude odbijen i kontinuitetu od tri godine, sve ostalo su nagadjanja .

[zoran59]

13 hours ago, mladenvzz said:

.............................

Npr. berti strašno naglašava slučaj Zec.Da,to je užasan zločin.Počinitelji nisu kažnjeni.Ali,tu treba reći da je policija svoj posao odradila korektno.Nisam pravnik i ne mogu reći zašto to nije imalo pravni epilog.Koliko se sječam,Država je u ovom slučaju priznala svoju odgovornost.Naime,obitelj Zec imala je još dvoje djece,koja su dobila nekakovu materijalnu satisfakciju.uopće ne mislim da to pokriva ,čak i neznam kako da se izrazim,bol preživjele djece.

..............................

 

Mladene, daj da probam u dva dijela.

 

Prvo, Zec. Drzava (Hrvatska) je priznala nepravdu odstetom prezivjelima. No pocitinitelji zlocina su oslobodjeni zbog formalnosti. Koliko se sjecam, priznali su bez prisutnosti branioca ili tako nesto, pa je priznanje odbaceno kao nepostojece/nerelevantno (nisam ni ja pravnik, ne znam formulaciju). A drugih direktnih dokaza nije bilo (ili su sakriveni/izbrisani?). Tako su ubojice izasli bez adekvatne kazne.

 

Drugo.

Grozi me ta opterecenost '90-ima.

 

Na temi o Hrvatskoj, zasto se ne sekiramo zbog danasnje situacije? USKOK hapsi i optuzuje na sve strane, grade se privatna zdanja na zasticenom podrucju i u nacionalnim parkovima, a mi jos istjerujemo pravdu za '90-e ili cak iz WW2?

 

Oprosti, mozda sam zivjeci u kapitalistickom (USA) svijetu mozda postao preopterecen novcem. No, poslao sam neki novac za pomoc nakon poplava prije 3-4 godine, a onda emailove raznima pitajuci kako je novac rasporedjen - i nikad mi nisu odgovorili. Nakon potresa, poslao sam iskljucivo direktno ostecenima, siroj familiji, a nista drzavnim racunima.

 

Fale mi forumasi iz HR - Vjekoslav, Slaven, Ziza, Croboy i jos neki. Volio bih procitati njihovo misljenje o rjesavanju problema u njihovim sredinama.

HR ima nebrojenih problema, akutnih. No ovdje se javljaju vecinom forumasi iz Srbije koji bi raspravljali ratne zlocine.

Steta.

 

BTW.

Hvala ti sto si me podsjetio (jbt, ja budala se ne sjetih) da potrazim Zivca na netu. Nasao sam sve. Moj stari znanac - kad je studirao, zivio je dva ulicna broja dalje, kod tete, a ja sam pocinjao gimnaziju. Opet smo se nasli.

Slijedeci put kad budem u domaji, idem do njega u Varazdin, pa se mozda i ti i ja nadjemo na kavi ili nekako.

Pozz!

 

 

[mladenvzz]

...zorane,vjerojatno si primjetio da se jako rijetko javljam u raspravama.otkako sam penzić puno čitam,veliki sam fan knjige.Godinama sam odlazio na Interliber i uvijek odlazio sa knjigama.Dok sam bio radno aktivan pa i kad su djeca bila kod kuće i nisam baš čitao.Sad,kao penzić to nadoknađujem.O devedesetima sam puno čitao.Htio sam vidjeti zašto sam "izgubio" ili potrošio pet/deset godina života.Onako čim više čitaš(teško je reći da znaš) manje ti je volja ulaziti u rasprave,pogotovo kad uočiš da sugovornik baš i nezna činjenice.Već sam napisao da žalim za forumašima koji su se javljali iz HR.Sigurno nebih govorio o prošlosti,povijesti.Niti pokušao projicirati povijest u sadašnjost niti obratno.Npr uzmi samo onu bedastoću od rasprave da li je Ruđer Bošković Hrvat ili Srbin.Kad čitaš ,onda o Ruđeru možeš samo reći da je bio katolik,isusovac i Raguzin(Dubrovčan),uvijek na usluzi Republici.Ima jedna strašna knjiga izraelskog povjesničara mlađe generacije Shlomo Sanda,Kako je nastao izraelski narod(The Invention of the Jewish People).

Ovo što ti navodiš kao eventualne teme u Hr,rekao bih da to uzimam k znanju ali bih dodao ono standardno "neka institucije odrade svoj posao".Nisam siguran da si uočio da Plenković,pa niti Božinović uopće ne žele govoritin ili komentirati rad USKOK-a,jer je to nezavisna institucija.

Recimo,radije bih prokomentirao Zakon o civilnim žrtvama rata ili onaj Zakon u pripremi,koji će penzićima omogučiti da dobiju dio mirovine umrlog bračnog druga.isto tako bilo bi interesantno raspraviti ima li Hr spremne projekte da apsorbira tu silnu lovu koja dolazi iz EU u slijedećem razdoblju.Lova je velika ali to nije kao što se zba reći "helikopterski"novac,trebaju projekti uz strogu kontrolu.

[Hrvat iz Gospića]

22 hours ago, Klotzen said:

Meni nije jasno zašto makar usmeno ne opomenete ove što relativizuju srpske žrtve pravdajući to zločinima pre toga. Relativizuju se čak i srpske žrtve na početku rata. Ajde makar usmena opomena pošto drugu stranu uredno banujete za iste stvari. Ne mislim na jednog nego na već 3 ili 4 čoveka koji preteruju. Ili je ovo stara fora gde jedna strana može da piše šta hoće a onda čekate drugu stranu da odgovori da je banujete.

 

Ima par postova koji indirektno govore da su zločini nad Srbima 95. opravdani jer su neki drugi Srbi činili zločine pre toga. Jel shvatate da ste za to trebali da banujete takvu osobu minimum na 7 dana ?

Kad nešto ovako napišeš - citiraj, inače se radi o klasičnom prđenju u prašinu.

 

Lijepo je Mladen napisao, tu pojedinci pišu kao da je rat počeo '95

 

Vidim da ti to ne smeta. :)

[Div]

29 minutes ago, Budha said:

Lijepo je Mladen napisao, tu pojedinci pišu kao da je rat počeo '95

Quote

citiraj, inače se radi o klasičnom prđenju u prašinu.

 

Ustvari, bolje nemoj, samo bi krenuo novi krug jurenja sopstvenog repa.

Mislim da ovo nije tema na kojoj treba raspravljati hrvatsko- srpske odnose kroz istoriju, niti današnje odnose dve države, dobro bi bilo fokusirati se na današnju Hrvatsku, ima dovoljno materijala i za kritike i za pohvale. Najbolje, da razgovor ide između forumaša, da ne pišemo o Olujama, balvanima, proslavama, liturgijama već o našem životu, danas, ovde i tamo. Nažalost, osim Mladena, nema nikog iz HR, šteta, bilo je forumaša koje sam sa zadovoljstvom čitao. Nije bitno da li se slažemo, ne moramo dokazivati po svaku cenu ko je u pravu, važnije je čuti i razumeti drugog, uvažavati sagovornika i različito mišljenje.

 

[Milenko Puzigaca]

11 hours ago, zoran59 said:

No ovdje se javljaju vecinom forumasi iz Srbije koji bi raspravljali ratne zlocine.

Steta.

Pa bar da govore o taze mrtvacima, pa da ih čovek i razume, iz kurtoazije uglavnom, ali samo jednom, i onda ako i dalje pokusavajj da namecu te teme, kad im se kaže da smaraju, da se okanu toga, kao pristojni ljudi. Ne, oni neprekidno i neumorno govore o mrtvacima od pre 80, 100, 50, ili 30 godina. Nemaju veze te teznje za tim neprekidnim razgovorima o mrtvacima sa kapitalizmom, demokratijom, i ostalim ekonomskim i drustvenim uređenjima. To je bolest.

[Newcastle]

13 hours ago, DJORDJE said:

Dokazuje to da clanstvo u NATO nema veze sa ukidanjem viza, kao i uskladjenost spoljne politike sa SAD, sto je bila tvoja teorija o tome kako je Hrvatska dosla do ukidanja viza. Da ponovim, uslov je da manje od 10% trazioca vize bude odbijen i kontinuitetu od tri godine, sve ostalo su nagadjanja .

 

Aman, 10% trazilaca je potreban, ne i dovoljan uslov. Zamisli na primer da je Srbija zemlja bez wannabe emigranata - mislim da se slazes da bi viza i tada postojala, upravo zbog pro-ruske politike.  Politicka uskladjenost sa USA je svakako vazan kriterijum, clanstvo u Nato je cesto mada ne i uvek pokazatelj te uskladjenosti, a viza je nagrada Hrvatskoj bas za politicku uskladjenost, pored ispunjenosti "10%"  uslova . Kao sto sam vec objasnio, ne postoji masovno interesovanje u Hrvatskoj za emigriranje u USA, odatle je i uslov 10% ispunjen upravo zbog masovnog emigriranja u EU, a ne zbog nekog pomaka u HR drustvu i ekonomiji.  Veoma blizu tacnog opisa je ono sto Mladen kaze, da je viza jedan od mic po mic koraka ka izlasku iz sive zone.  Ti koraci su ono poznato par koraka napred, tri nazad, pa opet napred, pa opet nazad, a ja se nadam da je veci broj ovih koji vode unapred.  No, to ce bolje znati oni koji zive u CRO. 

[mladenvzz]

...Newcastle,zahtjev je još stroži-manje od 3% odbijenih tražilaca viza.Tu se Hrvatska,da udovolji tom uvjetu,poslužila lukastvom.Stimulirala je državne službenike da zatraže vizu,tako su postupile i druge istočnoevropske države. Još 2019. SAD su uputile zahtjev sa oko 240 pitanja na više od 3o stranica,hrvatski odgovor je bio na više od 170 stranica.Osim toga usklađivale sun se razne baze podataka.

[DJORDJE]

10 hours ago, Newcastle said:

 

Aman, 10% trazilaca je potreban, ne i dovoljan uslov. Zamisli na primer da je Srbija zemlja bez wannabe emigranata - mislim da se slazes da bi viza i tada postojala, upravo zbog pro-ruske politike.  Politicka uskladjenost sa USA je svakako vazan kriterijum, clanstvo u Nato je cesto mada ne i uvek pokazatelj te uskladjenosti, a viza je nagrada Hrvatskoj bas za politicku uskladjenost, pored ispunjenosti "10%"  uslova . Kao sto sam vec objasnio, ne postoji masovno interesovanje u Hrvatskoj za emigriranje u USA, odatle je i uslov 10% ispunjen upravo zbog masovnog emigriranja u EU, a ne zbog nekog pomaka u HR drustvu i ekonomiji.  Veoma blizu tacnog opisa je ono sto Mladen kaze, da je viza jedan od mic po mic koraka ka izlasku iz sive zone.  Ti koraci su ono poznato par koraka napred, tri nazad, pa opet napred, pa opet nazad, a ja se nadam da je veci broj ovih koji vode unapred.  No, to ce bolje znati oni koji zive u CRO. 

Jedna od zemalja koje cekaju na ukidanje viza je i Argentina, koja ne da nema uskladjenu spoljnu politiku sa SAD , vec ima citav niz sporova, pre svega trgovinske prirode, a medjusobno se i tuze ispred WTO. Ti na ukidanje viza gledas kao na neku nagradu za saveznistvo, sto uopste nije slucaj.

Kada si vec spomenuo Srbiju, zadnja brojka koju sam cuo je oko 27% odbijenih zahteva, sto je prilicno daleko. Srbiji bi veca smetnja bio organizovan kriminal nego rusofilna spoljna politika. Jedan od uslova za ukidanje viza je da bezvizni rezim ne predstavlja bezbednosni rizik.

[berti]

Stavljen bilbord u Rijeci povodom popisa stanovnistva na kome stoji mogucnost izjasnjavanja kao Hrvat, pravoslavac ili pripadnik hrvatske pravoslavne crkve. Krasota...

[mladenvzz]

...ma da.postoji mogućnost i da on line  popuniš  obrazac pa i o nacionalnosti.Npr mene su moja djeca  upozorila da ih više ne tretiram kao katolike.Sječam se da su moji klinci(hahaha) bili silno iznenađeni kad sam se ja na prošlom popisu izjasnio kao nevjernik.Naime,popisivač je do mene došao na kraju.U principu,popis stanovništva je anoninam a država je to i omogučila bez obzira na vlažne snove raznih bertija

[Constantin]

Stavljen bilbord u Rijeci povodom popisa stanovnistva na kome stoji mogucnost izjasnjavanja kao Hrvat, pravoslavac ili pripadnik hrvatske pravoslavne crkve. Krasota...

To...?

Послато са Huawei MATE 40 Pro помоћу Тапатока

[mladenvzz]

...i na plotu je pisalo....,pa su se neki naskalili na nezgodnom mjestu