Poslednji Utisci iz Emigracije

[Angelia]

4 minutes ago, Belper said:

Ne mozes traziti od specialiste nista ovde nije kao u America ali sta ja tebi da objasnjavam kad ti to bolje znas. Postavio Sam real an problem zadnji put temperature a 39.5 ziv nisam 10 dana zovem kazu mi popij lucosade tj red bull I bice vam bolje pa sta je to. Izlozio Sam vise primjera uostalom volio bi da se ovde tako razbolite pa da vas ja posaljem da pametujete brzo  bi promjenilo vase misljenje. Ej GP mi kazem da pijem energetsko pice a imam 39.5 temperaturu 7 Dana. I tako svaki put. Oni mi samo kazu da idem u emergency to je njihova preporuka a ne moj sebicluk. GP te ovde ne preporucuje kod specialiste nego te se samo otarasi

Iskreno receno to nije moje iskustvo u UK a zivela sam tamo. Takodje imam ljude koji zive i rade, i znam njihova iskustva, ne pricam o poznanicima, nego zaposlenim u firmi, pricamo stalno o prituzbama, to nam je bitno jer radimo sa NHS. Ja sam u UK placala privatno osiguranje, za kad zatreba. Uz to obisla sam mnogo bolnica u UK, vrhunske bolnice, sa odlicnim kvalitetom usluga, videla sam i losije - ni te losije nisu za kukanje.

 

Bukvalno ovo sto opisujes je kao da zivis u zemlji treceg sveta, a ne UK.

[Belper]

Sve si u pravu ne bih vise da objasnjavam

[Angelia]

1 hour ago, Belper said:

Sve si u pravu ne bih vise da objasnjavam

Izvini, poenta nije bila da li sam ja u pravu ili ne. Nego da ti je argumentacija imala gresku.

Desava se i meni, nema potrebe za pasivnom agresijom kad ti neko ukaze na to.

 

Da si to rekao za Dansku, ili Svedsku ili nemam pojma Francusku, ja bi mozda rekla da statistika ne pokazuje tvoj zakljucak ali ne bi mogla da konkretno komentarisem. Za UK to mogu. Znam da je stanje losije nego sto je bilo pre 10tak godina. Ok, mozda je neki GP bio nesposoban, mozda te uputio na energetsko pice, ali to nije realno stanje zdravstva. Realno jeste medju najboljim u svetu, fakat.

[Belper]

14 minutes ago, Angelia said:

Izvini, poenta nije bila da li sam ja u pravu ili ne. Nego da ti je argumentacija imala gresku.

Desava se i meni, nema potrebe za pasivnom agresijom kad ti neko ukaze na to.

 

Da si to rekao za Dansku, ili Svedsku ili nemam pojma Francusku, ja bi mozda rekla da statistika ne pokazuje tvoj zakljucak ali ne bi mogla da konkretno komentarisem. Za UK to mogu. Znam da je stanje losije nego sto je bilo pre 10tak godina. Ok, mozda je neki GP bio nesposoban, mozda te uputio na energetsko pice, ali to nije realno stanje zdravstva. Realno jeste medju najboljim u svetu, fakat.

Ne ukazuj mi vise nista rekao Sam djete mi ostalo umalo gluvo zbog rutinske greske ne jedan nego 5 razlicitih GP da je tvoje isto proslo ne bi tako pricala

[Angelia]

39 minutes ago, Belper said:

Ne ukazuj mi vise nista rekao Sam djete mi ostalo umalo gluvo zbog rutinske greske ne jedan nego 5 razlicitih GP da je tvoje isto proslo ne bi tako pricala

Moje je proslo nesto drugo, pa se ne zalim na nevine ljude, nije moje iskustvo standardno, i nije projekcija na ceo sistem. Jbga, shit happens.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

1 hour ago, Angelia said:

Moje je proslo nesto drugo, pa se ne zalim na nevine ljude, nije moje iskustvo standardno, i nije projekcija na ceo sistem. Jbga, shit happens.

Jbt Andjo znas bolje tudja iskustva od ljudi koji ih dozivljavaju. Ne moras staviti tacku na savaku konverzaciju, pogotovo kada je vec stavljena... Zivela si tamo pre 15 godina ali si cula...

Da, shit happens u medicini, za nekog je statistika 0%, za nekog 100%, a onda izvuku neki prosek. 

 

Zdravstveni sistemi propadaju svuda i iz godine u godinu su gori i gori, a ne bolji i bolji. Jedno je lepa bolnica i fenomenalni lekovi, drugo je sto to njih dolazi mali broj ljudi. 

 

...............

Btw, sto se tice hitne i ovde kada zoves lekara, bilo kog, pa cak i osiguranje ti kaze masina "za ovo pritisnite 1, za ono pritisnite 2... ako je hitno zovite hitnu" Ne ide se u hitnu iz hira, nego kada vise ne znas sta da radis. 

[vilhelmina]

Izgleda da vecina razvijenih zemalja s drzavno finansiranim zdravstvom ima slican problem, a taj je da je primarna zdravstvena zastita u problemu, jer je zrtva ulaganja u ono sto se vidi, sto pleni i zasenjuje, ali sto nije na korist svim gradjanima u svakom trenutku.
U Svedskoj, posebno u Stockholmu, je vec godinama tema Nova Karolinska. Kostala je djavo i po, i jos uvek kosta, pravo bure bez dna. Napravljena je u neposrednoj blizini stare i do nje me u poslednjih par godina u nekoliko prilika naneo put. Do stare sam bila pre par nedelja, nakon dve-tri godine, jer cu ubrzo tamo poceti da radim. Dakle, znala sam da je vise manje sve preseljeno u novu, ali sam se ipak zapanjila - mesto u kojem je ranije vrilo kao u kosnici, sada je sablasno pusto. Pri tome prostor nove bolnice nije ni upola tako velik, pa covek moze samo da se pita gde su strpali sve ono sto se iselilo iz stare? Odgovor je nigde, kvantitet je podredjen kvalitetu. Oni koji se tamo lece dobice prvoklasnu uslugu, ali ce ih biti manje nego pre, iako je stanovnika vise.
O primarnoj zastiti ne vredi trositi reci. Ona je prepustena privatnom sektoru, iako se jednako finansira iz poreza. Rezultat je da se obavlja u boljem slucaju po trznim centrima, a u gorem po stanovima. Svakako u neadekvatnim prostorima ogranicenog kapaciteta, cesto privremenim i improvizovanim, s iznajmljenim lekarima i sestrama, koji su danas tu, a sutra ko zna gde. Prica o izabranim, porodicnim lekarima se svela na pricu o izabranom prostoru, ali nikad ne znas koga ces tamo zateci. Posebno nisi siguran da li taj lekar govori svedski, lako moguce da ne govori. 
Sve u svemu, gledaj da se ne razbolis, a ako se ipak desi, svi vec znaju sta im je ciniti. U prvu ruku na hitnu, a ako treba nastavak lecenja, onda gledaj kako da sto lakse preskocis sve stepenice i domognes se Nove Karolinske. Tamo vec vade ljude iz mrtvih, ali je pitanje zasto treba da stignes do te faze pa da dobijes neciju paznju?

Tako izgleda u velikom gradu. U manjima je vec pravi horor. Lokalne bolnice se zatvaraju jedna za drugom, a udaljenost do najblizeg lekara za mnoge je sve veca. Vise i nije vest da se zena porodila u kolima, na parkingu pored puta, jer nije na vreme stigla do prve bolnice, udaljene 200 km.

Znaci, neka sljasti i neka dolaze istrazivaci iz celog sveta, neka se dobijaju Nobelove nagrade za medicinu. I treba, ali mora li od para poreskih obveznika, kojima svakodnevno treba pristup lekaru, ne za nekoliko nedelja, telefonom ili preko mobilne aplikacije?

[Belper]

9 hours ago, Angelia said:

Moje je proslo nesto drugo, pa se ne zalim na nevine ljude, nije moje iskustvo standardno, i nije projekcija na ceo sistem. Jbga, shit happens.

Ovo me podsjeti kad dodjem na Balkan a ljudi mi pricaju kako je u Engleskoj I kakav je zivot I kolike su plate I sve znaju pritom znaju da zivim tamo dugo Ali to njima nista ne znaci oni znaju bolje jer citaju bili su par puta u posjeti pa je njihovo misljenje eto relevant nije. Cirkus

[nonick]

On 3/1/2023 at 5:59 PM, Angelia said:

Moje je proslo nesto drugo, pa se ne zalim na nevine ljude, nije moje iskustvo standardno, i nije projekcija na ceo sistem. Jbga, shit happens.

 

To nije shit happens, ovde u Ontariju, ali sad se vidi da sirom Kanade je isto tako, negde je jos gore kao kod nas. Poslednjih 10 godina se pogorsava, a od kovida nadalje je ocajno. GP, family physicians je na jako losem nivou. Emergency da ne govorim, u nasem gradicu su imali code red, vise puta ove godine - kad nema vise ambulatnih kola i paramedics cekaju red ispred bolnice kao kod u exyu kad se cekalo na benzin ispred pumpe 90-tih. Sad tek u poslednjih mesec i nesto se poboljsava se nesto, premijer obecava vise para provincijama, promenili neke protokole - apotekari mogu da ispisu neke lekove, nurse practicioners poceli da rade kod GP-ja i tako. I sve se vise prica o privatnoj ponudi, sad vise nije pitanje dali ce je biti nego sta ce biti dozvoljeno, sta ne, koliko, kada itd.

Edited March 3, 2023 by nonick

[Belper]

Vjerovatno je u Kanadi slicna situacija vjerujem citajuci tvoj post a vidim I vilhemina u svedskoj vjerujem slicna iskustva. Patern je tu nema sta gotovo preslikani problem. Ovde se to vise I ne krije vlada stanovnistvo i sam NHS je svjestan svega ovoga ali se malo sta cini na poboljsanju. Mislim da se ultimaticno ide na to da usluga bude tako losa da ces ici privatno htio ili ne. Zli jezici kazu da se ide ka tome. Konzervativna vlada ne planira da spasava NHS Ali to ih mozda kosta izbora tu je jedina nada. Sad kad nam experti uskoce I objasne nam da smo u krivu cuvajte se. 

Edited March 3, 2023 by Belper

[DJORDJE]

6 hours ago, nonick said:

 

To nije shit happens, ovde u Ontariju, ali sad se vidi da sirom Kanade je isto tako, negde je jos gore kao kod nas. Poslednjih 10 godina se pogorsava, a od kovida nadalje je ocajno. GP, family physicians je na jako losem nivou. Emergency da ne govorim, u nasem gradicu su imali code red, vise puta ove godine - kad nema vise ambulatnih kola i paramedics cekaju red ispred bolnice kao kod u exyu kad se cekalo na benzin ispred pumpe 90-tih. Sad tek u poslednjih mesec i nesto se poboljsava se nesto, premijer obecava vise para provincijama, promenili neke protokole - apotekari mogu da ispisu neke lekove, nurse practicioners poceli da rade kod GP-ja i tako. I sve se vise prica o privatnoj ponudi, sad vise nije pitanje dali ce je biti nego sta ce biti dozvoljeno, sta ne, koliko, kada itd.

Kod tebe bolja situacija nego u ostalim provincijama, a ti nasao da se zalis.

Ne znam za GP, ali da bi otisao do specijaliste negde ima da otegnes papke, kao recimo u NS ili NB, gde se ceka i do 50 nedelja. U BCju nisam primetio problem sa GP ili bolnickim mestima, ali se verovatno situacija razlikuje u ruralnim sredinama dalje od Vankuvera. Specijalisti su sasvim druga prica, sest meseci u najboljem slucaju. Pre dve godine sam citao istrazivanje da se cekanje za specijalisticki pregled na nacionalnom novou povecalo za 170% u odnosu na 1993cu godinu. Jedino je Alberta poslednjih godina uspela da smanji cekanje, u svim ostalim provincijama se povecalo.

Od poznanika Kineza sam cuo da stranci koji dolaze na lecenje imaju prioritet, barem u BC-ju, valjda jer placaju iz dzepa.

[Angelia]

On 3/3/2023 at 3:00 PM, nonick said:

 

To nije shit happens, ovde u Ontariju, ali sad se vidi da sirom Kanade je isto tako, negde je jos gore kao kod nas. Poslednjih 10 godina se pogorsava, a od kovida nadalje je ocajno. GP, family physicians je na jako losem nivou. Emergency da ne govorim, u nasem gradicu su imali code red, vise puta ove godine - kad nema vise ambulatnih kola i paramedics cekaju red ispred bolnice kao kod u exyu kad se cekalo na benzin ispred pumpe 90-tih. Sad tek u poslednjih mesec i nesto se poboljsava se nesto, premijer obecava vise para provincijama, promenili neke protokole - apotekari mogu da ispisu neke lekove, nurse practicioners poceli da rade kod GP-ja i tako. I sve se vise prica o privatnoj ponudi, sad vise nije pitanje dali ce je biti nego sta ce biti dozvoljeno, sta ne, koliko, kada itd.

Upravo si dokazao moju poentu, nacionalni sistemi svi pate od istih simptoma. UK posto je hibrid je jos i bolji od mnogih. 

Ja obicno koristim upravo te simptome kao razlog zasto US ne treba da ide ka nacionalnim sistemima, iako i to ima svojih problema. Tj vracamo se na pocetak da nijedan nije idealan. Medjutim, reci da je bilo koji "los" je netacno, nego imas bolje i losije

[Belper]

11 hours ago, Angelia said:

Upravo si dokazao moju poentu, nacionalni sistemi svi pate od istih simptoma. UK posto je hibrid je jos i bolji od mnogih. 

Ja obicno koristim upravo te simptome kao razlog zasto US ne treba da ide ka nacionalnim sistemima, iako i to ima svojih problema. Tj vracamo se na pocetak da nijedan nije idealan. Medjutim, reci da je bilo koji "los" je netacno, nego imas bolje i losije

Tim uopste ne slusas sta ti se prica samo zelis da nam nesto,"dokazes" jer kako bi ti mogla da budes u krivu. Mi ne pricamo o sistemskim greskama ovakvih sistema nego o tome da u zadnjih godina zdravstvena se toliko srozala pogotovo na GP nivou da dolazimo do toga kao sto sam naveo u prethodnim postovima da ce biti velikih problema ako se nastavi ovako a hoce konzervativna vlada se bavi njima bitnijim stvarna tj stednja svuda pa I NHS. Ali ti bolje znas od nas koji istu koristimo. Sad su poceli da toliko stede da ti recepcionerka prima poziv pa procenjuje da li je urgent ili ne a od medicine zna nista. 

[Angelia]

8 hours ago, Belper said:

Tim uopste ne slusas sta ti se prica samo zelis da nam nesto,"dokazes" jer kako bi ti mogla da budes u krivu. Mi ne pricamo o sistemskim greskama ovakvih sistema nego o tome da u zadnjih godina zdravstvena se toliko srozala pogotovo na GP nivou da dolazimo do toga kao sto sam naveo u prethodnim postovima da ce biti velikih problema ako se nastavi ovako a hoce konzervativna vlada se bavi njima bitnijim stvarna tj stednja svuda pa I NHS. Ali ti bolje znas od nas koji istu koristimo. Sad su poceli da toliko stede da ti recepcionerka prima poziv pa procenjuje da li je urgent ili ne a od medicine zna nista. 

Mozda bi pomoglo kad bi obratio paznju sta pisem. Nemam ja tebi sta da "dokazujem". To srozavanje usluga je posledica sistemskih problema, ali bukvalno ako saslusas ljude iz drugih slicnih sistema, zalice se na iste stvari. Uopste nije ni pitanje ko je na vlasti, ne moze samo da se trosi, pre ili kasnije taj bubble pocne da pokazuje pukotine. U Kanadi nisu konzervativci, pa je isto. 

U US Medicare i Medicaid su nacionalni sistemi, i imaju slicne probleme. 

 

Imas @Eddard koji je u Nemackoj, ne znam koliko su kod njih ti problemi vidljivi, cini mi se da se jos dobro drze kako sam cula.

Ja sam bila u UK kad je birokratija explodirala, kad su promenili ono sto je radilo kako treba sa uskladjivanjem sa EU zahtevima, kad je regulativa pocela da dize troskove, sad zdravstveni radnici provode vise vremena radeci birokratiju nego sto se bave pacijentima. 

Mi smo se iz US nekad zalili na FDA kao je birokratski nerazumno, a sad je evropska regulativa jos gora.

 

Sve naravno iz najboljih namera birokrata da nama sitnim paorima obezbede bolje uslove i uslugu, dok cuvaju svoje poslove 

[Eddard]

3 minutes ago, Angelia said:

Imas @Eddard koji je u Nemackoj, ne znam koliko su kod njih ti problemi vidljivi, cini mi se da se jos dobro drze kako sam cula.

Još uvek se držimo, ali je pitanje kad će balon da pukne. Pisaću malo više kad uhvatim vremena.

[Belper]

Bukvalno nisi nista objasnila ali ti nastavi da nam objasnjavas jos mozda ce nam biti jasnije nama koji ovde zivimo i radimo za taj isti NHS. Prosle sedmice informacija iz prve ruke (zena mi naime radi u bolnici) potrosili su ko zna koliko novca da zamijene vec postojece krevete koji su bili u dobrom stanju znaci nije bilo potrebe za time dok je budj na zidovima pritom radi se o odjeljenju sa umirucim pacijentima. Takav javasluk se prije nije desavalo ili vrlo rijetko (kao sto sam spomenuo meni zena radi za NHS dugi niz godina i putuje izmedju bolnica) i situacija je u kolapsu. NHS vise nije mjesto gdje ljudi zele da rade cak ni uvezeni stranci ne vide tu karijeru iz price i iskustava sa njima sto doprinosi sistemu obrusavanja zdravstva do granica odrzljivog.

Naime politicka situacija je ovakva u UK i jako je bitno da li su konzervativci na vlasti jer njihov program je da bude kao u U. S da plati ko ima a ko nema neka se lijeci kod shamana. 

Edited March 5, 2023 by Belper

[Angelia]

4 hours ago, Belper said:

Bukvalno nisi nista objasnila ali ti nastavi da nam objasnjavas jos mozda ce nam biti jasnije nama koji ovde zivimo i radimo za taj isti NHS. Prosle sedmice informacija iz prve ruke (zena mi naime radi u bolnici) potrosili su ko zna koliko novca da zamijene vec postojece krevete koji su bili u dobrom stanju znaci nije bilo potrebe za time dok je budj na zidovima pritom radi se o odjeljenju sa umirucim pacijentima. Takav javasluk se prije nije desavalo ili vrlo rijetko (kao sto sam spomenuo meni zena radi za NHS dugi niz godina i putuje izmedju bolnica) i situacija je u kolapsu. NHS vise nije mjesto gdje ljudi zele da rade cak ni uvezeni stranci ne vide tu karijeru iz price i iskustava sa njima sto doprinosi sistemu obrusavanja zdravstva do granica odrzljivog.

Naime politicka situacija je ovakva u UK i jako je bitno da li su konzervativci na vlasti jer njihov program je da bude kao u U. S da plati ko ima a ko nema neka se lijeci kod shamana. 

Pa mogla bi da ti ja objasnim kako i zasto trose toliko na opremu, posto znam iz prve ruke. Tvoja zena radi u NHS, ali pitaj je da li zna bilo sta o Supply Chain. To nije trenutna politicka situacija, nego je posledica vise od 10 godina pogresne politike. Javasluk je poceo pre oko 15 godina manje/vise. 

 

Nikakve veze sa konzervativcima na vlasti, vidite posledice pogresne politike koja je pocela pre oko 15 godina. Ja sam u to vreme u UK rekla birokratama da je to legalna korupcija, ti se sad zalis na posledice.

 

Mogu ja da to objasnjavam detaljno, profesionalno, ali niko to nece razumeti, ko nema razumevanje problema. Potpuno je nebitno ko je na vlasti u UK, prosto 15 godina trose pare koje ne postoje. Ali kad su menjali sistem, onda su bili cool, socijalizam i slicno. Sad placate za to

5 hours ago, Eddard said:

Još uvek se držimo, ali je pitanje kad će balon da pukne. Pisaću malo više kad uhvatim vremena.

Koliko sam cula kod vas se jos sistem dobro drzi, ali je vec u sivoj zoni. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Angelia said:

 

Mogu ja da to objasnjavam detaljno, profesionalno, ali niko to nece razumeti, ko nema razumevanje problema.

 

Da, stvarno je problem razumeti da klepaju samo tako na nabavci... ne znam da li je izmisljen tocak ili vatra. 

[vilhelmina]

2 hours ago, Baby said:

 

Da, stvarno je problem razumeti da klepaju samo tako na nabavci... ne znam da li je izmisljen tocak ili vatra. 

S jedne strane se klepa na nabavkama, s druge stedi na radnoj snazi, to je taj trend koji razara zdravstvene sisteme. Pri tome nabavke odobravaju oni na visim pozicijama, na svaki nacin zasticeni i medjusobno solidarni. Zaposljavanjem se bave nizi sefovi, a tu je vec konkurencija vucja, jer se valja pokazati pred onima gore.

Rezultat se vidi - sakom i kapom na opremu, a stednja na osoblju. I da ta stednja bar donese neki rezultat, nego ispadne skuplja pita od tepsije. 
U Svedskoj se broj regularno zaposlenih lekara i sestara drzi na minimumu, a onda se iznajmljuju po potrebi. Sat iznajmljenog lekara je poslodavcu mnogo skuplji od redovno zaposlenog, ali sve mu se cini da je to privremeno, da ce jednom prestati. A nece, jer potrebe za zdravstvenim radnicima s godinama samo rastu. Ali sitna sef to nece objasnjavati onima gore nego ce raditi onako kako mu se samom vise isplati - ne zaposljavati, nego unedigled iznajmljivati. 
I onda kao nema lekara i sestara. Ima ih koliko hoces, ali ne tamo gde treba da budu, znaci u bolnicama, nego u firmama za iznajmljivanje personala. Ali to coveku kojemu pomoc treba sada nista ne koristi.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

23 minutes ago, vilhelmina said:

S jedne strane se klepa na nabavkama, s druge stedi na radnoj snazi, to je taj trend koji razara zdravstvene sisteme. Pri tome nabavke odobravaju oni na visim pozicijama, na svaki nacin zasticeni i medjusobno solidarni. Zaposljavanjem se bave nizi sefovi, a tu je vec konkurencija vucja, jer se valja pokazati pred onima gore.

Rezultat se vidi - sakom i kapom na opremu, a stednja na osoblju. I da ta stednja bar donese neki rezultat, nego ispadne skuplja pita od tepsije. 
U Svedskoj se broj regularno zaposlenih lekara i sestara drzi na minimumu, a onda se iznajmljuju po potrebi. Sat iznajmljenog lekara je poslodavcu mnogo skuplji od redovno zaposlenog, ali sve mu se cini da je to privremeno, da ce jednom prestati. A nece, jer potrebe za zdravstvenim radnicima s godinama samo rastu. Ali sitna sef to nece objasnjavati onima gore nego ce raditi onako kako mu se samom vise isplati - ne zaposljavati, nego unedigled iznajmljivati. 
I onda kao nema lekara i sestara. Ima ih koliko hoces, ali ne tamo gde treba da budu, znaci u bolnicama, nego u firmama za iznajmljivanje personala. Ali to coveku kojemu pomoc treba sada nista ne koristi.

 

I zdravstvena administracija isisa takodje veliko parce para za zdravstvo. Vidim da je trend da se administracija povecava i da je sada vec gotovo svuda vise birokrata nego zdravstvenih radnika. 

Jedna velika mana americkog zdravstvenog sistema je upravo to sto je zdravstvo preskupo jer je na jednog lekara angazovano 10 administratora (odokativno) sto od osiguranja, do bolnickih, advokata... nema im kraja. 

[Angelia]

3 hours ago, vilhelmina said:

S jedne strane se klepa na nabavkama, s druge stedi na radnoj snazi, to je taj trend koji razara zdravstvene sisteme. Pri tome nabavke odobravaju oni na visim pozicijama, na svaki nacin zasticeni i medjusobno solidarni. Zaposljavanjem se bave nizi sefovi, a tu je vec konkurencija vucja, jer se valja pokazati pred onima gore.

Rezultat se vidi - sakom i kapom na opremu, a stednja na osoblju. I da ta stednja bar donese neki rezultat, nego ispadne skuplja pita od tepsije. 
U Svedskoj se broj regularno zaposlenih lekara i sestara drzi na minimumu, a onda se iznajmljuju po potrebi. Sat iznajmljenog lekara je poslodavcu mnogo skuplji od redovno zaposlenog, ali sve mu se cini da je to privremeno, da ce jednom prestati. A nece, jer potrebe za zdravstvenim radnicima s godinama samo rastu. Ali sitna sef to nece objasnjavati onima gore nego ce raditi onako kako mu se samom vise isplati - ne zaposljavati, nego unedigled iznajmljivati. 
I onda kao nema lekara i sestara. Ima ih koliko hoces, ali ne tamo gde treba da budu, znaci u bolnicama, nego u firmama za iznajmljivanje personala. Ali to coveku kojemu pomoc treba sada nista ne koristi.

Plus "regulativa" za koju ti trebaju "specijalisti konsultanti" odobreni od drzave, jer niko ne zna sta treba da se radi, ali oni znaju kako 😉

 

Zato i kazem da se radi o legalnoj korupciji. Posto to traje barem u UK oko 15 godina, nije uopste pitanje ko je na vlasti. Isto kao sto su FDA profesionalne birokrate, bez obzira ko je na vlasti.

[Belper]

Ti nama bas otkrivas tajne NHS kao da mi to neznamo kako funkcionise birokratija i Supply chain ko da je to nesto skriveno pa ti samo znas kako funkcionise pa da nam objasnis profesionalno jer ti imas insight a mi eto ne znamo. Taj supply chain moze da se vidi kako funkcionise i na NHS sajtu nikakvih tu tajni nema. Konzervativci su jako bitni jer dok su laburisti bili na vlasti plata sestara je drasticno skocila i bilo je dosta benefita i to je direktno rezultat njihove vlade jer do tada zdravstvo je bilo podplaceno i sad se vraca na taj nivo i nece biti bolje zbog cega ce mozda konzervativci da izgube vlast. Veoma bitna stavka u izborima je budzet NHS i ko koliko planira da ulozi jer starija populacija glasa i njima je to najvaznija stavka povodom glasanja tako da je to uzrocno posljedicna veza koja moze da ili totalno sroza ili za malo bolje popravi NHS.

Vilhemina je dobro objasnila a i Baby kamo to ide i ovde je mnogo stvari isto osim birokratija za neke stvari nije toliko strasna ali usluga na GP nivou sto je bila jelte glavna moja zamjerka moja je na putu bez povratka.

[nonick]

On 3/3/2023 at 9:19 PM, DJORDJE said:

Kod tebe bolja situacija nego u ostalim provincijama, a ti nasao da se zalis.

Ne znam za GP, ali da bi otisao do specijaliste negde ima da otegnes papke, kao recimo u NS ili NB, gde se ceka i do 50 nedelja. U BCju nisam primetio problem sa GP ili bolnickim mestima, ali se verovatno situacija razlikuje u ruralnim sredinama dalje od Vankuvera. Specijalisti su sasvim druga prica, sest meseci u najboljem slucaju. Pre dve godine sam citao istrazivanje da se cekanje za specijalisticki pregled na nacionalnom novou povecalo za 170% u odnosu na 1993cu godinu. Jedino je Alberta poslednjih godina uspela da smanji cekanje, u svim ostalim provincijama se povecalo.

Od poznanika Kineza sam cuo da stranci koji dolaze na lecenje imaju prioritet, barem u BC-ju, valjda jer placaju iz dzepa.

 

Nemoj o specijalistima. Ja da nisam sve gurao sam iz sve snage koju sam imao - a nisam imao mnogo-  zvao bezbroj puta, pisao emailove, pravio/pisao historiju simptoma, spread sheet i detaljno - , stavljao sebe na cancelletion lists, radio research, placao US specijaliste iz dzepa, i to bez pomoci GP i jako malo pomoci od specijalista ja ne bi sada pisao ovde. 🙂 Moj GP mi je rekao da ne vredi da me posalje kod gastroenterologa jer je cekanje 18 meseci, i nije me ni poslao, i to posle kad su me paramedics odneli na hitnu sa posla.

 

Ako se jednom ikad ozdravim ili bar budem u boljoj formi nego sada knjigu cu pisati. 🙂 

Edited March 6, 2023 by nonick

[vilhelmina]

11 hours ago, Baby said:

 

I zdravstvena administracija isisa takodje veliko parce para za zdravstvo. Vidim da je trend da se administracija povecava i da je sada vec gotovo svuda vise birokrata nego zdravstvenih radnika. 

Jedna velika mana americkog zdravstvenog sistema je upravo to sto je zdravstvo preskupo jer je na jednog lekara angazovano 10 administratora (odokativno) sto od osiguranja, do bolnickih, advokata... nema im kraja. 

U Svedskoj, a verujem da je i u ostatku EU slicno, nisu problem osiguranja i advokati, oni su izvan zdravstvenog sistema, ali jeste sva sila stratega, konsultanata, koordinatora za sve i svasta… I svi su oni tu da bi ceo proces razvili, ucinili efikasnijim, produktivnijim i jeftinijim. A oni sami kostaju vise nego svi oni drugi zbog cije ”neefikasnosti” su tu, ali koji, za razliku od ovih prvih, znaju sta rade i zasto su tu gde su. Pri tome ovim parazitima i samima nije jasno sta im je tacno posao, ali lepo im je i osecaju se strasno vazni.

 

To jeste neka vrsta nove birokratije, iako ih gradjani tako ne dozivljavaju, jer uglavnom nemaju direktan kontakt s njima, ne vide ih. Ali oni su ti koji otezavaju i poskupljuju svaku delatnost, pa i zdravstvenu. Oni njihovi prethodnici sto su tamo nesto mastiljarili po kancelarijama bar nisu imali tako visoko misljenje o sebi, a ni status im nije bio ovako visok. Od ovih i njihovih novih metoda, razvojnih planova i strateskih ciljeva ne mozes ziv da ostanes. Plus sto kostaju djavo i po.

 

Edited March 6, 2023 by vilhelmina

[Amigo]

3 hours ago, nonick said:

 

Nemoj o specijalistima. Ja da nisam sve gurao sam iz sve snage koju sam imao - a nisam imao mnogo-  zvao bezbroj puta, pisao emailove, pravio/pisao historiju simptoma, spread sheet i detaljno - , stavljao sebe na cancelletion lists, radio research, placao US specijaliste iz dzepa, i to bez pomoci GP i jako malo pomoci od specijalista ja ne bi sada pisao ovde. 🙂 Moj GP mi je rekao da ne vredi da me posalje kod gastroenterologa jer je cekanje 18 meseci, i nije me ni poslao, i to posle kad su me paramedics odneli na hitnu sa posla.

 

Posto imam na zalost i previse iskustva sa kanadskim zdravstvenim sistemom, najbrzi i nekada jedini nacin da dodjes do specijaliste je da bas odes u hitnu. Tu onda cekas i docekas. Takodje jednom kada se dokopas specijaliste, onda vise nije problem da te vidi vise puta.

 

Inace i pored svih problema univerzalnog zdravstvenog sistema i dalje imam stav da svaka drzava koja sebe smatra civilizovanom bi morala da ima univerzalnu zdravstvenu zastitu za sve svoje gradjane bez izuzetka.

Da ovde ne postoji takav vid zdravstva ja bih morao da sve rasprodam sto posjedujem da bi platio ovo do sada sto je sve uradjeno. Samo jedna injekcija koja se daje poslije hemo terapije da podigne neutrofile, bez kojih je covjek potpuno nezasticen od bilo kakvih infekcija, a terapija ih nemilosrdno unistava, kosta 1500 dolara.

 

Prokletstvo ljudskog roda da ce potrositi 100 milijardi bez rijeci na oruzje i rat koji se odvija na drugoj strani planete, a na zdravlju vlastitih gradjana ce da stede i da se opiru da se vise trosi na zdravstvo samo pokazuje da drzave bez univerzalnog zdravstva, koliko god se busale da su neki lideri ljudskog roda su u stvari daleko zaostali u proslosti.

Pisao sam i prije, ali rijetko koga je ovde briga za to, da se zamisli da se ulozi 100 milijardi u istrazivanja za lijecenje najtezih bolesti, sta bi to znacilo za ljudski rod.

Sramota je da se skupljaju pare i prakticno se prosi za lijecenje djece u 21-prvom vijeku.