Kapitalizam - budućnost ili prošlost?

[Angelia]

7 hours ago, DameTime said:

 

Počnimo od toga da svako treba da podrži svaki oblik udruživanja radnika, svaki protest i svaki štrajk nezadovoljnih radnika, koji ne osećaju blagodeti kapitalizma.

Nemas pojma koliko ova izjava deluje smesno iz pozicije US. Posto u svakoj oblasti gde u US imas sindikate, imas I javasluk I haos. Bukvalno se na sindikate gleda kao na mafiju. I ljudi koji su u raznim sindikatima traze nacin kako da rade van njih, samo ako mogu.

 

 

Edit: jedna od poznatih prica recimo u Philliju je bila da ako si u izgradnji I vrednost projekta je x, ne secam se koliko to je bilo pre par godina. Na izgradnji si morao da imas sindikalne vodinstalatere, elektricare I sl. Koji kostaju 3x normalnu cenu, a ne moraju da rade. Onda su oni (sindikalci) isli po gradu I trazili gradjevinske projekte za koje smatraju da su trebali da budu zaposleni, I prosto razbijali masineriju, unistavali gradnju u ime "protesta" dok nisu zaglavili zatvor. Investitori su izbegavali da ulazu u projekte koji zahtevaju sindikat. Grad je gubio na ulaganju, a sindikalisti na zaposljavanju.

 

Ako kapitalisti smanjis profit da mu se ne isplati da ulaze kapital, neces imati posao. Ali ces uzivati ispred TVa I traziti socijalnu pomoc. Philly je promenio te "socijalne" zakone jer nisu donosili dovoljno dobra.

Edited July 6, 2022 by Angelia

[Jezebel]

Istini za volju I crtica iz istorije….

 

U prvoj polovini 20. veka americki sindikati se jesu povezivali sa mafijom.

Zato sto nisu imali drugog izbora, jer su vlasnici fabrika tada za svaki strajk (veoma opravdan) odgovarali unajmljivanjem strajkbrehera da 

mlate I ubijaju radnike na buljuke. 

 

Jedina organizovana i naoruzana grupacija koja je efikasno mogla da im pruzi zastitu (sto je imalo svoju cenu) je bila mafija. (policija je stitila kapitaliste)

 

No vratimo se na danas. Po meni je uspeh, zrelost I civilizacijski vrh ona drzava (drzave) i uredjenje drustva ono kakav joj je odnos prema najslabijim karikama u svom drustvu.   

 

Edited July 6, 2022 by Jezebel

[vilhelmina]

5 hours ago, Angelia said:

Mozda nisam bila jasna, znam ja da su ljudi u EU svesni da je drzava servis, ali od nje ocekuju da im uredjuje zivot. Fundamentalno su u pitanju dva razlicita pristupa. Prosecan Amer ima veoma jasan stav koliko hoce da mu drzava ulazi u zivot (sto manje), i sta od servisa ocekuje. Normalno je da u EU ljudi ocekuju vise od drzave jer vise i placaju, ali joj vise i dozvoljavaju.

Ta razlika je zbog istorije. US su stvarali ljudi koji su bezali od toga da neko vlada njima, sa idejom da sami vladaju. A evropske zemlje su ipak presle u demokratije iz veoma cvrste vlasti, pa im je i odnos prema drzavi drugaciji. US se bazira na individualizmu, a Evropa uglavnom na kolektivizmu.

Nema tu nista bolje ili gore, svaki sistem je za sebe dobar, to jest ima pozitivne i negativne strane.

Imali smo na prethodnom forumu raspravu na temu individualizam vs kolektivizam, pa cu sada da ponovim sta sam tamo pisala.

Ova dva termina oznacavaju pristup citavom nizu drustvenih pitanja, ukljucujuci i ekonomska. U tom smislu individualizam se vezuje za slobodna, a kolektivizam za drustva u kojima se zajednicki ciljevi pretpostavljaju licnim, individualnim. U tom smislu se kolektivizam vezuje za pojmove kao sto su nacionalizam, fasizam, komunizam, u krajnjem slucaju i socijalizam, ali ne za demokratiju ili bilo koji drugi oblik slobodnog izrazavanja volje pojedinca. 
 

U razvijenim evropskim zemljama, slozices se, to ipak nije slucaj. Njima nije u redu pripisivati negativnu konotaciju koju izraz kolektivizam obavezno nosi. Njihov pristup uredjenju drustva definitivno nije kolektivisticki, sto po definiciji znaci da se interesi kolektiva pretpostavljaju licnim.  Bas naprotiv, welfare sistemi koje su ove zemlje razvile imaju za cilj da omoguce pojedincu da se odrzi i opstane u situacijama   prolaznog karaktera koje bi inace mogle da imaju trajne posledice na njegov zivot, npr bolest, smrt clana porodice, nezaposlenost, uvecanje porodice rodjenjem deteta, bilo sta sto moze da te zatrefi, na dobro i na zlo. Razni vidovi socijalnog osiguranja su tu da pomognu pojedincu da prevazidje takve situacije, a da pri tome ostane neovisan o kolektivima kao sto su porodica, crkva, sindikat, neka lokalna ili slicna zajednica koja po definiciji ima svoju agendu, a ona se pojedincu obavezno namece kad se nadje u stanju potrebe. Uz razvijen welfare on moze da zadrzi svoju neovisnost i individualnost, i pored teskoca. U tome je svrha svakog welfare sistema. To je izraz solidarnosti medju pojedincima, a to nije isto sto kolektivizam, naprotiv.

 

Drugim recima, drzava ti ovde ne uredjuje zivot, vec ti omogucava da nastavis da ga sam uredjujes i u onim prolaznim okolnostima koje bi te inace u tome onemogucile.

[Dragan]

7 hours ago, Angelia said:

Mozda nisam bila jasna, znam ja da su ljudi u EU svesni da je drzava servis, ali od nje ocekuju da im uredjuje zivot. Fundamentalno su u pitanju dva razlicita pristupa. Prosecan Amer ima veoma jasan stav koliko hoce da mu drzava ulazi u zivot (sto manje), i sta od servisa ocekuje. Normalno je da u EU ljudi ocekuju vise od drzave jer vise i placaju, ali joj vise i dozvoljavaju.

Ta razlika je zbog istorije. US su stvarali ljudi koji su bezali od toga da neko vlada njima, sa idejom da sami vladaju. A evropske zemlje su ipak presle u demokratije iz veoma cvrste vlasti, pa im je i odnos prema drzavi drugaciji. US se bazira na individualizmu, a Evropa uglavnom na kolektivizmu.

Nema tu nista bolje ili gore, svaki sistem je za sebe dobar, to jest ima pozitivne i negativne strane.

Da li zbog toga Ameri gomilaju oruzje, u strahu da ih drzava ne porobi ?

Drzava kao neprijatelj protiv koga se mora boriti oruzjem.

Zaista nezamisliv stav ovde u Evropi.

[Dragan]

12 hours ago, bohumilo said:

1) danas se apsolutno siromaštvo u svetu smanjuje stopom od 100 000 ljudi dnevno. 100 000 ljudi je danas izašlo iz apsolutnog siromaštva, 100k juče, 100k prekjuče itd. Glavni nosilac ovoga su kapitalističke firme koje su prenosile svoje fabrike sa zapada u siromašne zemlje i tamo ljude zapošljavali pod uslovima koji su višestruko bolji nego što je bilo šta drugo tamo moglo da se nađe.

2) najveću ekološku katastrofu na zemlju - i za životinje, i za ljude i za biljke i td - je izazvao socijalizam. Evropskoj uniji su trebale milijarde evre da operu i uljude šume i reke i vazduh istočnoevropskih zemalja koje su se izvukle iz gulaga nakon pada Berlinskog zida...

 

Bhopal disaster by Union Carbide India Limited (UCIL was 50.9% owned by Union Carbide and Carbon Corporation (UCC) located in the United States...)

 

The Bhopal disaster, also referred to as the Bhopal gas tragedy, was a chemical accident on the night of 2–3 December 1984 at the Union Carbide India Limited (UCIL) pesticide plant in Bhopal, Madhya Pradesh, India. The industrial disaster is considered the world's worst in history. Over 500,000 people were exposed to methyl isocyanate (MIC) gas. The highly toxic substance made its way into and around the small towns located near the plant. Estimates vary on the death toll. The official immediate death toll was 2,259. In 2008, the Government of Madhya Pradesh had paid compensation to the family members of 3,787 victims killed in the gas release, and to 574,366 injured victims. A government affidavit in 2006 stated that the leak caused 558,125 injuries, including 38,478 temporary partial injuries and approximately 3,900 severely and permanently disabling injuries. Others estimate that 8,000 died within two weeks, and another 8,000 or more have since died from gas-related diseases.

 

Water Privatization: The Struggle To Stop Nestlé’s Groundwater Grab Continues

Stop Nestlé From Privatizing Our Water

 

Across the globe, Nestlé is pushing to privatize and control public water resources.

Nestlé's former CEO and Chairman of the Board, Peter Brabeck, has explained his philosophy with "The one opinion, which I think is extreme, is represented by the NGOs, who bang on about declaring water a public right. That means as a human being you should have a right to water. That’s an extreme solution."

At the World Water Forum in 2000, Nestlé successfully lobbied to stop water from being declared a universal right -- declaring open hunting season on our local water resources by the multinational corporations looking to control them. For Nestlé, this means billions of dollars in profits. For us, it means paying up to 2,000 times more for drinking water because it comes from a plastic bottle.

 

Erin Brockovich

Hinkley groundwater contamination

From 1952 to 1966, Pacific Gas and Electric Company (PG&E) dumped about 370 million gallons (1,400 million litres) of chromium-tainted wastewater into unlined wastewater spreading ponds around the town of Hinkley, California, located in the Mojave Desert about 120 miles north-northeast of Los Angeles.

 

Deepwater Horizon oil spill (environmental disaster, Gulf of Mexico [2010])

 

Deepwater Horizon oil spill, also called Gulf of Mexico oil spill, largest marine oil spill in history ...

The volume of oil escaping the damaged well—originally estimated by BP to be about 1,000 barrels per day—was thought by U.S. government officials to have peaked at more than 60,000 barrels per day.

...

 

 

 

Edited July 6, 2022 by Dragan

[Angelia]

4 hours ago, Dragan said:

Da li zbog toga Ameri gomilaju oruzje, u strahu da ih drzava ne porobi ?

Drzava kao neprijatelj protiv koga se mora boriti oruzjem.

Zaista nezamisliv stav ovde u Evropi.

A zbog cega si mislio da postoji 2gi amandman? Bolje receno vlast a ne drzava.

Pa zemlja se za nezavisnost izborila ratom, i sve je namesteno da niko ne moze da ih "pokori" ponovo ukljucujuci neka vlast.

[DameTime]

12 hours ago, Angelia said:

Nemas pojma koliko ova izjava deluje smesno iz pozicije US. Posto u svakoj oblasti gde u US imas sindikate, imas I javasluk I haos. Bukvalno se na sindikate gleda kao na mafiju. I ljudi koji su u raznim sindikatima traze nacin kako da rade van njih, samo ako mogu.

 

 

Edit: jedna od poznatih prica recimo u Philliju je bila da ako si u izgradnji I vrednost projekta je x, ne secam se koliko to je bilo pre par godina. Na izgradnji si morao da imas sindikalne vodinstalatere, elektricare I sl. Koji kostaju 3x normalnu cenu, a ne moraju da rade. Onda su oni (sindikalci) isli po gradu I trazili gradjevinske projekte za koje smatraju da su trebali da budu zaposleni, I prosto razbijali masineriju, unistavali gradnju u ime "protesta" dok nisu zaglavili zatvor. Investitori su izbegavali da ulazu u projekte koji zahtevaju sindikat. Grad je gubio na ulaganju, a sindikalisti na zaposljavanju.

 

Ako kapitalisti smanjis profit da mu se ne isplati da ulaze kapital, neces imati posao. Ali ces uzivati ispred TVa I traziti socijalnu pomoc. Philly je promenio te "socijalne" zakone jer nisu donosili dovoljno dobra.

 

Ja ne živim u US koja je, kao što neko lepo pocrta razliku, individualistička kultura. Ja živim u zemlji gde radnice Maxija nose pampers kako ne bi išle u toalet tokom radnog vremena. 

 

Pa ako može neko od ovih što obožavaju kapitalizam da objasni kako on pomaže rešavanju ovakvih pitanja? Ne pomaže jer ih zapravo podstiče, konstantno se podstiče eksploatacija radnika zarad što većeg kapitala koji ide u šake malom broju privilegovanih.

[Angelia]

Just now, DameTime said:

 

Ja ne živim u US koja je, kao što neko lepo pocrta razliku, individualistička kultura. Ja živim u zemlji gde radnice Maxija nose pampers kako ne bi išle u toalet tokom radnog vremena. 

 

Pa ako može neko od ovih što obožavaju kapitalizam da objasni kako on pomaže rešavanju ovakvih pitanja? Ne pomaže jer ih zapravo podstiče, konstantno se podstiče eksploatacija radnika zarad što većeg kapitala koji ide u šake malom broju privilegovanih.

To u SR nije kapitalizam. Tako da praviti zakljucke o kapitalizmu na osnovu iskustva sa Srbijom, nije bas dobro.

[DameTime]

4 minutes ago, Angelia said:

To u SR nije kapitalizam. Tako da praviti zakljucke o kapitalizmu na osnovu iskustva sa Srbijom, nije bas dobro.

 

Kapitalizam postoji svuda, samo su neke države siromašne a neke manje siromašne ili bogate.

[RatzenStadt]

Paaaa, ova ovdasnja forma kapitalizma je najbliza kronizmu, sto mu dodje vise kao verzija socijalizma 😄

[VladimirB]

55 minutes ago, DameTime said:

Ja ne živim u US koja je, kao što neko lepo pocrta razliku, individualistička kultura. Ja živim u zemlji gde radnice Maxija nose pampers kako ne bi išle u toalet tokom radnog vremena. 

 

Pa ako može neko od ovih što obožavaju kapitalizam da objasni kako on pomaže rešavanju ovakvih pitanja? Ne pomaže jer ih zapravo podstiče, konstantno se podstiče eksploatacija radnika zarad što većeg kapitala koji ide u šake malom broju privilegovanih.

Malo je glupo samo prema USA ili Srbiji meriti kapitalizam. Što se ne meri prema Danskoj, Švedskoj, Austriji, Nemačkoj, Sloveniji...? Ima podosta primera gde stvari u velikoj meri - ne potpuno, naravno - funkcionišu kako treba.

 

Konkretno, u vezi Srbije i tog kletog kapitalizma... Muževi, deca, rođaci, prijatelji... tih radnica iz Maksija glasaju uredno za SNS i Vučića, zar ne? Čitaju Informer, samozadovoljavaju se na Putina i Z, mrze Evropu (ali ne i evro), nemaju problema što im braća Kinezi i Rusi eksploatišu zemlju... itd. itd. itd. Pa zar nisu onda i te radnice i mnogi drugi radnici donekle i zaslužili sve gore i gore uslove rada i života? Nije u redu proglasiti njihovo stanje kao nametnuto i žaliti ih, kada smo svedoci da su ti ljudi SVESNO malo po malo prihvatali sve gore i gore uslove života i rada.

 

Pa ima li kod nas i jedna stranka koja se bavila zdravstvom, obrazovanjem, radničkim pravima, socijalnom politikom...? Ne, svi su se bavili nacionalnim pitanjima. Je li za to kriv kapitalizam ili nešto sasvim drugo?

 

Edited July 6, 2022 by VladimirB

[Angelia]

36 minutes ago, DameTime said:

 

Kapitalizam postoji svuda, samo su neke države siromašne a neke manje siromašne ili bogate.

Pa ne. Srbija ustvari nikad nije imala kapitalizam (mozda izmedju dva svetska rata), nazalost. Jer da jeste ne bi bila tako siromasna. Ne bih znala kako da definisem sistem u SR, ali da, mozda je kronizam jedno od objasnjenja. Ne mozes stvarno da imas kapitalizam u diktaturi. 

[Cyber]

46 minutes ago, DameTime said:

Ja živim u zemlji gde radnice Maxija nose pampers kako ne bi išle u toalet tokom radnog vremena. 

Pa ako može neko od ovih što obožavaju kapitalizam da objasni kako on [kapitalizam] pomaže rešavanju ovakvih pitanja? Ne pomaže jer ih zapravo podstiče, konstantno se podstiče eksploatacija radnika zarad što većeg kapitala koji ide u šake malom broju privilegovanih.

 

Sada je jasnije, ti zapravo govoris o kleptokratiji, ne o kapitalizmu. Gde su pelene tu je i korumpirano drustvo sa burazerskom politikom/mentalitetom. Ne cudi da prepoznajes tu anomaliju jer Srbija jeste kleptokratska drzava. To je nazalost trajno sadasnje vreme. Endemska boljka od koje se stalno peru ruke i koja se svaljuje cas na ovo cas na ono, pa eto i na kapitalizam koji je na paleti apstraktnih zloslutnih imenica koje se percipiraju kao nekakvi hermeticki entitetii kao, na primer, Zapad, EU, Amerika i sl. sa efektom ideoloskog zastrasivanja. 

 

Transparency International je u svom godisnjem Global Coruption Report za 2004. objavio listu sefova drzava koji su se najvise obogatili u modernom vremenu i gle´ ko se tu nasao u vajnom drustvu! Kakav kapitalizam, kakvi bakraci. 

1. Mohamed Suharto, Indonezija, 15-35 milijardi dolara
2. Ferdinand Marcos, Filipini, 5-10 milijardi dolara
3. Mobutu Sese Seko, Zair, 5 milijardi dolara
4. Sani Abacha, Nigerija, 2-5 milijardi dolara
5. Slobodan Milosevicc, Jugoslavija, milijarda dolara
6. Jean-Claude Duvalier, Haiti, 300-800 miliona dolara
7. Alberto Fujimori, Peru, 600 miliona dolara
8. Pavlo Lazarenko, Ukrajina, 114-200 miliona dolara
9. Arnoldo Aleman, Nikaragva, 100 miliona dolara
10. Joseph Estrada, Filipini, 78-80 miliona dolara.

[DameTime]

Pa nije Srbija jedina država u kojoj se radnici tako tretiraju. Maxi je deo Delhaize što nije srpska firma nego samo posluju ovde. Takav tretman je posledica kapitalizma gde se vlasnik nakači na kičmu radnicima i eksploatiše ih, nema to veze sa Vučićem. 

 

Novi nivo izjava je da mi "nemamo kapitalizam" lol. Kapitalizam nije nešto što se ima ili nema.

 

Edited July 6, 2022 by DameTime

[VladimirB]

24 minutes ago, DameTime said:

Pa nije Srbija jedina država u kojoj se radnici tako tretiraju. Maxi je deo Delhaize što nije srpska firma nego samo posluju ovde. Takav tretman je posledica kapitalizma gde se vlasnik nakači na kičmu radnicima i eksploatiše ih, nema to veze sa Vučićem. 

 

Novi nivo izjava je da mi "nemamo kapitalizam" lol. Kapitalizam nije nešto što se ima ili nema.

 

Opet pogrešno, skoro infantilno. Fantastično je koliko ljudi ovde tako razmišlja, a deluje da imaju neki IQ.

 

Takav tretman je posledica NESPROVOĐENJA zakona. Delhaize na teritoriji države Srbije radi samo ono što institucije države Srbije dozvoljavaju.

 

Primer gole skoro pa ropske eksploatacije imamo i u slučaju fabrike Linglong. Da li je to problem kapitalizma ili podaničkog odnosa korumpiranih institucija države Srbije prema Kinezima?

Edited July 6, 2022 by VladimirB

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

20 minutes ago, DameTime said:

Pa nije Srbija jedina država u kojoj se radnici tako tretiraju. Maxi je deo Delhaize što nije srpska firma nego samo posluju ovde. Takav tretman je posledica kapitalizma gde se vlasnik nakači na kičmu radnicima i eksploatiše ih, nema to veze sa Vučićem. 

 

Ovde je bio skandala o tretmanu Amazon radnika, a jedan od skandala je bio ovaj:

 

Quote

After almost two weeks of saying "No, our workers definitely do NOT have to pee in bottles while at work!", Amazon has admitted that sometimes, its workers do have to pee in bottles.

 

Edited July 6, 2022 by Baby

[DameTime]

14 minutes ago, VladimirB said:

 

Opet pogrešno, skoro infantilno. Fantastično je koliko ljudi ovde tako razmišlja, a deluje da imaju neki IQ.

 

Takav tretman je posledica NESPROVOĐENJA zakona. Delhaize na teritoriji države Srbije radi samo ono što institucije države Srbije dozvoljavaju.

 

Primer gole skoro pa ropske eksploatacije imamo i u slučaju fabrike Linglong. Da li je to problem kapitalizma ili podaničkog odnosa korumpiranih institucija države Srbije prema Kinezima?

 

Pa po mom mišljenju ljudi koji krive Vučića za to što Maxi ovde eksploatiše kasire čak ni ne izgledaju kao da imaju IQ. Delhaize je na kičmi radnika svuda gde posluje, možeš ti do sutra spinovati kako su u Nemačkoj i US verovatno idealni radni uslovi. To samo radnici koji i tamo štrajkuju i bune se znaju koliko su im uslovi rada idealni. 

 

Da kapitalizam ne postoji, ni dva Vučića ne bi omogućila takav tretman radnika. Oh wait, da kapitalizam ne postoji, ni Vučić ne bi bio tu gde jeste.

Edited July 6, 2022 by DameTime

[Cyber]

Sve mi nesto pada na pamet junak socijalistickog rada Alija Sirotanovic. 

[VladimirB]

2 hours ago, DameTime said:

Da kapitalizam ne postoji, ni dva Vučića ne bi omogućila takav tretman radnika. Oh wait, da kapitalizam ne postoji, ni Vučić ne bi bio tu gde jeste.

 

Dobro, šta je onda alternativa kapitalizmu, ili bolje - kapitalizmima, pošto dosta variraju od kontinenta do kontinenta i od države do države?

 

Najozbiljnije, šta bi to bilo - a da nije evolucija, tj. poboljšanje postojećeg?

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, DameTime said:

Da kapitalizam ne postoji, ni dva Vučića ne bi omogućila takav tretman radnika. Oh wait, da kapitalizam ne postoji, ni Vučić ne bi bio tu gde jeste.

Dobro, a ko će da plati to drugo što bi postojalo, šta god to bilo? Onaj stručnjak i poznavalac? Pa kad kreće bizmis?

[Angelia]

1 hour ago, DameTime said:

Pa nije Srbija jedina država u kojoj se radnici tako tretiraju. Maxi je deo Delhaize što nije srpska firma nego samo posluju ovde. Takav tretman je posledica kapitalizma gde se vlasnik nakači na kičmu radnicima i eksploatiše ih, nema to veze sa Vučićem. 

 

Novi nivo izjava je da mi "nemamo kapitalizam" lol. Kapitalizam nije nešto što se ima ili nema.

 

Kako mislis nije nesto sto se ima ili nema? To je potpuna besmislica. Radi se o ekonomskom uredjenju. Ili ga imas ili imas neko drugo. Jel bi ti i za socijalizam rekla nije nesto sto se ima ili nema?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

11 hours ago, vilhelmina said:

Imali smo na prethodnom forumu raspravu na temu individualizam vs kolektivizam, pa cu sada da ponovim sta sam tamo pisala.

Ova dva termina oznacavaju pristup citavom nizu drustvenih pitanja, ukljucujuci i ekonomska. U tom smislu individualizam se vezuje za slobodna, a kolektivizam za drustva u kojima se zajednicki ciljevi pretpostavljaju licnim, individualnim. U tom smislu se kolektivizam vezuje za pojmove kao sto su nacionalizam, fasizam, komunizam, u krajnjem slucaju i socijalizam, ali ne za demokratiju ili bilo koji drugi oblik slobodnog izrazavanja volje pojedinca. 
 

U razvijenim evropskim zemljama, slozices se, to ipak nije slucaj. Njima nije u redu pripisivati negativnu konotaciju koju izraz kolektivizam obavezno nosi. Njihov pristup uredjenju drustva definitivno nije kolektivisticki, sto po definiciji znaci da se interesi kolektiva pretpostavljaju licnim.  Bas naprotiv, welfare sistemi koje su ove zemlje razvile imaju za cilj da omoguce pojedincu da se odrzi i opstane u situacijama   prolaznog karaktera koje bi inace mogle da imaju trajne posledice na njegov zivot, npr bolest, smrt clana porodice, nezaposlenost, uvecanje porodice rodjenjem deteta, bilo sta sto moze da te zatrefi, na dobro i na zlo. Razni vidovi socijalnog osiguranja su tu da pomognu pojedincu da prevazidje takve situacije, a da pri tome ostane neovisan o kolektivima kao sto su porodica, crkva, sindikat, neka lokalna ili slicna zajednica koja po definiciji ima svoju agendu, a ona se pojedincu obavezno namece kad se nadje u stanju potrebe. Uz razvijen welfare on moze da zadrzi svoju neovisnost i individualnost, i pored teskoca. U tome je svrha svakog welfare sistema. To je izraz solidarnosti medju pojedincima, a to nije isto sto kolektivizam, naprotiv.

 

Drugim recima, drzava ti ovde ne uredjuje zivot, vec ti omogucava da nastavis da ga sam uredjujes i u onim prolaznim okolnostima koje bi te inace u tome onemogucile.

 

Kapitalizam ima jednu fundamentalnu osnovu, stvaranje kapitala. U Americi ona nije dalje odmakla od tog pristupa i pokusava da usmeri svoje nedostatke za stanovnistvo na druge kapitalisticke zemlje ukazujuci da su one socijalisticke. 

Nordijski / zapadno evropski sistem jeste kapitalisticki ali oni imaju drugaciji pristup ulaganja. Oni ulazu u skolski i zdravstveni sitstem kako bi dobili sto obrazovaniju i zdraviju radnu snagu i tako ocekuju povrat. U Americi se ocekuje da sve snosi pojedinac a na kraju da doprinosi kako sebi, tako i drustvu. 

 

[DameTime]

28 minutes ago, Angelia said:

Kako mislis nije nesto sto se ima ili nema? To je potpuna besmislica. Radi se o ekonomskom uredjenju. Ili ga imas ili imas neko drugo. Jel bi ti i za socijalizam rekla nije nesto sto se ima ili nema?

 

Kapitalizam je prisutan u celom svetu. Kao što sam rekla, to što je US bogatija država overall od Srbije ne znači da tamo radna snaga živi kvalitetnije i da ima bolje uslove. Ne živi.

[Dragan]

1 hour ago, VladimirB said:

 

Dobro, šta je onda alternativa kapitalizmu, ili bolje - kapitalizmima, pošto dosta variraju od kontinenta do kontinenta i od države do države?

 

Najozbiljnije, šta bi to bilo - a da nije evolucija, tj. poboljšanje postojećeg?

Sto se mene tice, ja nisam ni govorio o alternativi kapitalizmu, vec upravo o evoluciji.

 

Alternative kapitalizmu do sada nije bilo, a verovatno je nece ni biti u narednih par stotina godina, upravo iz razloga niske svesti vecine ljudi.

Eventualno nekom alternativom bi se mogli nazvati izvesni eksperimentalni pokusaji raznih komuna, ali tu se radi uglavnom o malom broju ljudi,

pa su organizacija i sprovodjenje laksi, ali ni one nisu bile uspesne na duzi rok, a uzrok je isti - trenutna evolutivna svest vecine.

 

Kada kazem svest, ne mislim na neku ideolosku, ili politicku svest, vec na sam fenomen nase samosvesnosti i svesti po sebi.

Spavanje, pijanstvo, razna stanja budnosti... Razliciti ljudi, u razlicitim situacijama, imaju razlicitu svesnost.

Ono sto nas odvaja od zivotinja je taj misaoni aspekt, dozivljaj samosvesnosti, ja osecaj.

 

Covekov suptilni psiho-energetski sistem, koji je u osnovi fizickog tela, se bazira na energetskim centrima (i kanalima izmedju njih) kojih ima 7, rasporedjenih duz kicme.

Prva tri centra (anus, polni organi, trbuh) korespondiraju (zrace) sa sledecim osobinama - potreba za sigurnoscu, potreba za seksom, potreba za samoodrzanjem, tromost uma i tela ; spolna pozuda, pohlepa za jelom i picem i za materijalnim dobrima, strah, lazljivost svake vrste, tuga, mrznja ; nezdravo sebeljublje, egocentrizam, ljutnja, napadastvo, potreba za vladanjem, odnosno kontroliranjem ljudi i pojava, zelja za slavom, kriticizam, opsednutost misljenjem, gurmanska potreba za jelom, picem i materijalnim dobrima, gurmanska seksualna potreba.

 

Svaka od ovih osobina/energija ima i svoj pozitivan ekvivalent, ali su te osobine kod vecine ljudi manje razvijene.

Energije ova tri niza centra cine upravo taj nas ja osecaj, ego, a ta cinjenica cini zapravo glavni problem kako pojedincu tako i drustvu.

Tako, zbog evolutivne nerazvijenosti (koju bi cinilo dalje kretanje i odrzavanje energije na nivou srca, grla i glave) dolazi do stalnih sukoba.

Dvoje, muz i zena, decko i devojka, roditelj i dete... cesto nisu u stanju da ostanu zajedno u miru i harmoniji, jer pre svega covek unutar sebe nije u miru i harmoniji.

Tako udruzeni egoi, bilo da se radi o fudbalskim navijacima, naciji, pripadnicima neke religije, ili ljudi u radnom odnosu, prisiljeni su samom svojom prirodom na borbu i to ne na borbu za dobrobit, vec za vlastiti opstanak (ne nuzno materijalni, vec identitetski), koristeci pri tom upravo "orudja" koja imaju - zavist, ljubomoru, strah, potrebu za dominiranjem, pohlepu...

Kapitalizam je samo prirodna posledica takvog ustrojstva vecine ljudi i dok se to ustrojstvo ne promeni, ostaje sve manje vise isto (sa raznim lepo upakovanim objasnjenjima zasto je to najbolji moguci sistem). Trenutno smo u ranoj fazi razvoja nizih misaonih sposobnosti, sto je dalo veliki podsticaj razvoju nauke i tehnike (ali to ne treba pripisivati kapitalizmu), ali kroz to i mogucnost samounistenja (atomsko oruzje, unistenje ekosistema ...).

 

Tek kada evolucijom vecina ljudi dosegne sledeci stupanj razvoja, a to ce biti razvoj energija srca, moci ce se poceti razvijati neki drugi oblici proizvodnje i drustvenih uredjenja.

PS

Nisam studirao (osim nekih osnova marksizma i socijalistickog samoupravljanja u gimnaziji) marksizam, ali neke stvari koje je uocio i nisu bile tako pogresne (mislim da ga na Zapadu jos uvek proucavaju, kao filozofa).

- "skok čovečanstva iz carstva nužnosti u carstvo slobode" - carstvo nuznosti je nase trenutno ego-stanje, sve ono iznad moze se smatrati carstvom slobode

- "religija je opijum za narod" - da kada se shvati, kao institucionalizovana vera, kao sluzenje bogu kojeg je covek sam stvorio; ne kao dozivljaj ciste svesti (onoga sto stoji iza samosvesti, stanje svesnosti pri umirenim mislima i osecajima)

- "otudjenost rada" - sasvim jasno prisutna u svim drustvima, pa i u kapitalizmu (u njemu cak mozda posebno jace), gledajuci vecinu najamnih poslova

- "otudjenost ljudi" - zamena istinskih odnosa konzumacijom dobara / ljudi / zabave

- "otudjenost zelja i teznji" - eksternizalizacija i suptitucija istinskih potreba surogatima proizvednim od reklamne (danas influencerske) industrije

...

Edited July 6, 2022 by Dragan

[Mama_mia]

3 hours ago, DameTime said:

 

da kapitalizam ne postoji, ni Vučić ne bi bio tu gde jeste.

 

😀

Vucic je drzava. Kakav je to kapitalizam gde predsednik i njegovi bliski partijski sluzbenici brinu o necemu sto da je kapitalizma, ne bi ni pomislili da brinu.

 

Samo u komunizmu vlast koristi drzavu i svoju poziciju u njoj za licno bogacenje. U kapitalizmu mozes da ucinis nesto za sebe, da pokusas bez ikakvih Vucica i njegovih odobrenja. Sta se moze u Srbiji bez Drzave i bez onog ko vlada? Samo da se pobegne. I to upravo na Zapad, u kapitalizam. Bezis na otvoreno a ne u kucni zatvor da ti drzava poklanja novac da prezivis i da ti odredjuje gde ces i kada na raspust.