U Zvezdu, zna se! 2022/23

[Siki]

8 minutes ago, Darko Pancev said:

Sve je super ,da ne kazemo idealno osim sto nam je 70% ekipe nivo i imamo amatera trenera

Na RSB si ,čini mi se,imao bar malu nit optimizma u postovima,ovde se i ta tanka nit izgubila.😉

 

Edited August 1, 2022 by Siki

[Kankkunen]

Ne mora baš sve da se komentariše ... IL je prava stvar.

[Milos 3.14]

19 minutes ago, Kankkunen said:

Prethodne sezone smo imali 15 igrača, pa je Uskoković na polusezoni prešao u Megu ...

i sad trenutno imamo 15 igrača. Šta je sporno, šta sad ne valja?

Izgleda da je sporno što trojica od tih 15 nisu neki mladi prospekti tipa Topić, Vudragović itd.

[Kankkunen]

1 minute ago, Milos 3.14 said:

Izgleda da je sporno što trojica od tih 15 nisu neki mladi prospekti tipa Topić, Vudragović itd.

Bili su i mladi, sa njima smo imali 18.

[DejoLazaKalina]

41 minutes ago, Kankkunen said:

Prethodne sezone smo imali 15 igrača, pa je Uskoković na polusezoni prešao u Megu ...

i sad trenutno imamo 15 igrača. Šta je sporno, šta sad ne valja?

Pa jesmo prosle sezone svi u glas vikali da su Cirbes i Simonovic visak i da umesto njih treba da ide neki junior jer oni samo uzimaju pare bezveze?

[didžej hel]

15 minutes ago, Redstar0356 said:

Pa jesmo prosle sezone svi u glas vikali da su Cirbes i Simonovic visak i da umesto njih treba da ide neki junior jer oni samo uzimaju pare bezveze?

 

moje secanje kaze da se kukalo sto kuzma i luka nisu drugi i treci centar a prvi neki destroyer of the worlds.

[bosMan_jr]

13 minutes ago, uini said:

 

moje secanje kaze da se kukalo sto kuzma i luka nisu drugi i treci centar a prvi neki destroyer of the worlds.

Jedno ne iskljucuje drugo, zajednicki sadrzalac u vasa dva posta i ono sto je zaista cinjenica je da bukvalno niko nije bio u fazonu: e super sto imamo Cirbesa i Simonovica tamo pored Covica na stolicama

 

Naravno da je dovoljno 12 do 13 seniorskih igraca ako planski sklopis ekipu i ako neko ne pokida ligamente kolena u septembru (nepredvidivo i zahteva doselekciju, life is a bitch jbg).

 

Ako imas Dobrica i vise igraca koji mogu da daju 20p i ne mogu da odbrane nista, a ti dovedes Holanda onda ne mozemo da pricamo o tome sta je u idealnom i planiranom slucaju dovoljno, jer mozes da dovedes jos 4 lika koja prangijaju, ne ulaze u reket i ne igraju odbranu i imaces 17 igraca i opet nece biti dovoljno.

 

Isto tako ako dovedes 2 centra a imas 2 pod ugovorom i nisi im nasao gde ce, ako imas 2 cetvorke pod ugovorom i dovodis trecu, onda mozes da imas i 22 igraca i da opet nemas kompletiran roster jer u direktnom konkurentu u svim takmicenjima imas lika kog ne moze da odbrani nijedan od ta 22 igraca. Ali ne zato sto je taj lik Durent nego zato sto ti dovodis igrace bez ikakvog smisla.

 

Zato je put bio:

1) resenje statusa Vajta (naravno da je bolje da mu se naslo gde ce da ide) i u skladu sa tim dovodjenje ili nedovodjenje nove cetvorke

 

2) resenje statusa Luke ili Kuzmica

 

3) dovodjenje igraca koji moze da pokrije ono gore pomenuto (i uz to nedovodjenje Holanda)

 

 

 

Edited August 1, 2022 by bosMan_jr

[didžej hel]

jedno iskljucuje drugo, jer se trazio prvi centar a ne mladi talenat : i

[Guru]

20 minutes ago, Milos 3.14 said:

Lukman je u domenu svoje struke objasnio da je potrebno 15 igrača, nebitno da li je to 8 seniora i 7 juniora, 12+3, 6+10 , dakle nije licitirao uzrasnu dob. On je iz ugla fizičke spreme  izneo svoje mišljenje da treba imati 15 igrača koji se rotiraju i da je to sa stanovišta odmora i oporavka na ovoliki broj utakmica ovog intenziteta optimalno.

 

Znači nije precizirao uzrasnu dob, hvala.

 

30 minutes ago, Milos 3.14 said:

Moje laičko i lično mišljenje je da ako imaš 3 mlada igrača od 15 to praktično znači da imaš 12 igrača i da će ova tri stagnirati ili nazadovao jer neće ni trenirati ni igrati, a nećeš imati ni odgovarajući oporavak nosioca ako je verovati liku sa 30+ godina iskustva.

 

Lično bih ta tri mesta popunio Simonima, Markovićima, Kuzmićima i sl. a, ako treba da imamo mladog igrača onda on treba da igra redovno, kao što će Petrušev i Ilić igrati. Ja da imam talentovanog klinca nikad mu ne bih savetovao bilo koji EL klub u periodu od 18-19 godina tj.ako nema garancije za bar 10 -15 minuta u ABA.

 

Petrušev i Ilić imaju 22 godine, naravno da takvi moraju da budu u 12 i da igraju, ja pričam o igračima koji imaju 18 godina - takvi bukvalno nemaju minute ni u FMP-u, pa ne mislim da bi im škodilo da jednu sezonu budu uz prvi tim, rade, treniraju, ulete povremeno u 12, možda skupe koji minut u ABA i našoj ligi.

 

A za oporavak i rasterećivanje nosilaca mogu da posluže i 11. i 12. igrač, pošto se svakako ne rotira svih 12 igrača na svim utakmicama, plus da se u ABA smanji minutaža starterima, a poveća 2nd unitu - koji je u tom slučaju kvalitetniji, pošto resurse koje bi rasporedio na 15 seniorskih igrača raspoređuješ na 12.

 

38 minutes ago, Milos 3.14 said:

Olimpijakos ne pratim, ne znam da li ti Juniori dobijaju šansu u grčkoj ligi ili ne.Dakle meni nije sporno da to bude 12+3 kako ti kažeš, ali da ovih + 3 igra bar 10 minuta u ABA što mislim da nije realno i da samim tim nije dobro za ove +2-3 momke.

Razumem da je sa stanovišta timske hemije dobro da se zna kojih je 12 igrača i ko je na tribinama, ali i to se prevaziđe dobrim razgovorom.

 

EL sezonu im je iznelo ovih 12 igrača:

 

PG: Walkup, Sloukas, Lountzis

SG: Dorsey, Larentzakis

SF: Papanikolaou, McKissic

PF: Vezenkov, Printezis, Jean-Charles

C : Fall, Martin

 

+ Acy koji je odigrao ukupno 10 minuta.

 

U grčkoj ligi je još Oikonomopoulos odigrao ukupno 5 minuta i Christidis 6 minuta - i to je sve. 

 

Za sledeću sezonu su napravili rokade Dorsey - Canaan, Martin - Black, Jean-Charles - Bolomboy, Printezis & Acy - Peters + ovi koji su ostali = 12 igrača... I prilično sam siguran da će npr. Vezenkov biti mnogo rasterećeniji sledeće sezone kada bude imao 1 kvalitetnu zamenu u vidu Petersa, nego prošle sezone sa dvojcem Printezis-Acy.

 

 

Košarkaška verzija onog manje je više. 

 

[Nemam_ti_kad]

Problem sto mladi igraci ne treniraju kada su 13,14 i 15 igrac. Odrade zagrijavanje i stoje pored terena. Kada si EL pa i EK ritmu utakmica, gdje je mec svaka 2-3 dana, mladi igraci stoje pored terena i gledaju...tako kazu svi koji su bili u toj ulozi, vremena za trening nema ni za prvih 12. Pricam o timskom treningu. Tako da je bolje da igraju bilo dje drugo.

[Sector]

Kuzmić i White jesu višak u rosteru ali očigledno niko drugi ne želi da ih uzme, makar ne za novac koji imaju kod nas. 

 

Meni su i Lazić/Lazarević višak, dok smo kratki za 1 ozbiljno krilo. 

[Nini3112]

Lazarevic u ovoj sezoni po meni NE SME da bude visak nikako,moze da brani dosta pozicija i lepo je igrao kod Vlade,nije neki poenter ali uke da uhvati skok kako u odbrani tako i u napadu.

[Chaos Is Me]

Ja sam recimo uvek smatrao za komparativnu prednost kad ekipa ima tvrdo jezgro sačinjeno od startera i po 3 bitna igrača sa klupe (bek, krilo i centar) i da takva rotacija igra gro minuta, u odnosu na evroligaše kojima niko ne igra više od 22, 23 min u proseku i gde moraš stalno da rotiraš da bi svi bili zadovoljni. Pa onda idu one šablonske izmene gde second unit igra previše i bespotrebno. Međutim, to je bila prednost ranije, dok je bilo manje utakmica. Sada kada KKCZ ima 80+ utakmica u sezoni, nešto širi roster je objektivno potreban. 

 

Ako je i Kuzmić na rosteru onda dovođenje Petruševa baš i nema nekog smisla jer se njegove veštine dosta poklapaju sa Lukinim a skoro ni malo sa Kuzmićevim. S tim što Luka u odnosu na Petruševa ima i taj faktor "držaoca svlačionice" i nije klasičan menadžerski igrač koji je danas ovde, sutra tamo. Sada je stvarno gužva na centru. Martin je tu neprikosnoven jer ipak donosi ono što ova trojica nemaju. Petrušev je strogo igrački dosta intrigantan i u teoriji može da bude bolji igrač od Luke, al to je teorija. Kuzmić takođe ima ono što ostala 3 centra nemaju i što bi EL underdogu bilo od značaja. Tako da ispada da je potpis Petruševa na godinu dana ili usluga Mišku da bi kod nas doveo nekog dobrog igrača iz svog pogona (Adams ili neko treći?) ili prosto da ga KKP ne bi uzeo, tako neka logika. 

 

Za Whitea ne znam šta da kažem. Ako je klub već pojeo govno sa optiranjem za njegovu drugu godinu, najbolje bi bilo da proba da izvuče maksimum iz ovog igrača na parketu. Iskoristiv je White, posebno u konkurenciji bezveznjaka Bentila i Ilića koji nikad nije igrao evroligaški nivo košarke.

[Milos 3.14]

@Guruja iskreno ne znam da li je rotacija igrača neophodna u košarci, verujem da je moguća jer se uspešno sprovodi u drugim sportovima, a i u NBA load management poprima maha , znači postoje neki stručni  ljudi koji smatraju da je to nešto što treba raditi .

 

Ono što sam gotovo siguran je da je za igrača od 18 godina pogubno da dođe u EL partizan ili Zvezdu jer niti će igrati niti trenirati.

[Sector]

Bentil je ipak igrač koji voli u kost za razliku od Arona koji je ovakav gadljiv na klizava tijela. Da je bar nešto veća prijetnja spolja, ali nije. 

 

Petrušev ima veliki ofanzivni potencijal, mlad je i domaći igrač, možda bude nešto od njega za razliku od Kuza čiji rok trajanja ističe i sve je gori. 

 

Lazarević će vjerovatno biti žrtva jer gazda hoće da penzioniše Lazića u Zvezdi. Jedino da se lepi Laza sam penzioniše što prije ali on ovako može do 40-te. 

[Brat od Korneta]

Zvezda ne moze da se poredi sa Olimpijakosom.

 

Prvo, imaju maltene duplo jacih 12 nego mi i bolje su popunjeni na svim pozicijama nego mi.

 

Drugo, imaju licencu.

 

Trece, grcka liga je slabija od Abe i samim tim lakse dolaze do pobeda plus imaju i znacajno jaci tim nego Zvezda. Plus imaju tu dve utakmice manje nego mi u Aba, plus nemaju regionalnu ligu, odnosno gde mi imamo domacu i dodatnih 5 utakmica. Znaci u startu imamo 6 ili 7 utakmica vise sto nije malo.

 

Olimpijakos ima 13+2 trenutno sa 2 igraca od po 19 godina( a ne Topic i Gacic sa 17) i svi ostali su 23+. Zvezda po meni treba da ima 14+1, znaci nije neka razlika. Ili 13 kada budemo imali para koliko i Olimpijakos. 12+juniori, nece imati niko ili mozda hoce jedan ili dva tima al ne trebamo valjda se poredimo sa najgorima.

 

Zbog cega Alba ima 16 igraca i da li njihov kondicioni ne zna nista? Zapravo imaju 16+1.

 

Zbog cega Real ima 16 iskusnih igraca? Uz Alocena koji je vec dobio ozbiljnu sansu.

 

Efes 15 seniora. Barsa 16. Armani 15+jure Vojtmana. Makabi 15. Bajern trenutno ima 14+1. Fener kad potpise Bjelicu i Kalatesa imace 15 seniora. Virtus trenutno ima 16 seniora ocekuju se i neki raskidi.

 

Sto se tice ostalih sacekao bih da kompletitaju rostere. Na primer u Partizanu svi ovi mladi igraci su zapravo seniori osim Glasa i Koprivice kojima je tek bila prva profesionalna sezona u karijeri a sad su i oni legit seniori sa jednom sezonom iza sebe.

 

Samo Vukcevic kao i ovi iz Olimpijakosa ima 19 godina pa njega mozemo racunatu u taj +, mada i on vec ima sasvim solidnog iskustva da se nazove seniorom cak igrao covek i El i skupio 130+ minuta u El i Ek sto nije bas tako malo. Ostali su vec svi 21+ godina, Smajlagic ima Nba+G leage iskustvo plus jedna sezona Aba+Ek, Trifunovic koljo vec Ek sezona iza sebe. Madar, Koprivica, Glas po jednu Ek sezonu i za sebe znaci legitimni seniori. Tako da ja i Partizan racunam sada kao 14 seniora, aj da kazemo 13+1 zbog Vukcevica, a moguce da dovedu jos jednog igraca pa i oni imaju 14+1.

 

12+juniori ce mozda ali mozda imati maksimum 2 kluba, a moguce i nijedan. U svakom slucaju mi necemo biti ti i ova prica nema nekog smisla.

 

[Guru]

Ne može Zvezda da se poredi sa Olimpijakosom, al' zato može sa Realom, Barselonom, Armanijem... Šta god je potrebno da se opravda megalomanija i neplansko gomilanje igrača, koje se po pravilu završi sa pričom o famoznoj doselekciji, jer i pored 15 igrača zafali neko krilo, bek, centar...

[duboko]

pa sto niste birali onu babu Hilari

[Brat od Korneta]

Pa pored onih 14 igraca da smo imali beka niko ne bi falio i eto pravilno rasporodjenih 15 kao u drugim klubovima.

 

Sada imamo 13 (ako odu Vajt i Kuzmic) i sa jos jednim eventualnim bekom u doselekciji to je po meni kompletnih 14 svuda su popunjen i ne treba ti 15, tako da je 14 idealno po meni i jos da tu nisu Simonovic i Cirbes 13. i 14. vec igraci koji mogu malo vise da pomognu kao sto cemo ih mi imati sada Lazarevic/Lazic/Mitrovic/Markovic ko god bude bio van 12. ili ako Vajt ostane onda ce i Vajt/Ilic nekad biti van 12 a sigurno da obojica su mnogo korisniji od Simona iz prethodne sezone.

 

13 je neki minimum minimuma, a 12 je malo ako nemas budzet Olimpijakosa i da imas jedno 9 odlicnih igraca koliko ih oni imaju sada gde na svakoj poziciji imaju duplo jacu zamenu od nasih bek apova.

[DejoLazaKalina]

4 hours ago, uini said:

 

moje secanje kaze da se kukalo sto kuzma i luka nisu drugi i treci centar a prvi neki destroyer of the worlds.

Kakve to veze ima sa kukanjem da Cirbes i Luka zauzimaju mesto mladim talentima koji bi trebali biti 13-ti i 14-ti igraci?

[didžej hel]

1 minute ago, Redstar0356 said:

Kakve to veze ima sa kukanjem da Cirbes i Luka zauzimaju mesto mladim talentima koji bi trebali biti 13-ti i 14-ti igraci?

 

ima veze jer se nisu tražili ti mladi, već prvi centar plus luka i kuzmić kao drugi i treći.

nisam primetio da je prošle sezone iko zapomagao za manjkom omladine, već su se tražili bolji igrači na određenim nosećim pozicijama.

 

daklem, ja se ne sećam te tvrdnje da se kukalo za mladima koji će biti 13i i 14i igrač a nema ih zbog zirbesa, luke i simonovića

 

[DejoLazaKalina]

11 minutes ago, uini said:

 

ima veze jer se nisu tražili ti mladi, već prvi centar plus luka i kuzmić kao drugi i treći.

nisam primetio da je prošle sezone iko zapomagao za manjkom omladine, već su se tražili bolji igrači na određenim nosećim pozicijama.

 

daklem, ja se ne sećam te tvrdnje da se kukalo za mladima koji će biti 13i i 14i igrač a nema ih zbog zirbesa, luke i simonovića

 

Kukalo se za prvim centrom i za to sto su Cirbes i Simonivc bezveze tu jer mogu mladi umesto njih. 

Sad imamo prvog centra, Petruseva i Kuzmica i Luku. Znaci kukalo se za jednim centrom a ne za 2 centra pored njih dvojice.   

Kukalo se za kvalitetnijim centrom UMESTO Cirbesa, a ne centra pored vec tri centra. 

 

Mi sad imamo 4 centra ukupno. 

3 cetvorke plus Lazarevic koji moze da odigra 4

Edited August 1, 2022 by Redstar0356

[didžej hel]

6 minutes ago, Redstar0356 said:

3 cetvorke plus Lazarevic koji moze da odigra 4

 

lazarević puno toga poziciono može da odigra ali je sve isključivo vezano za odbranu, tako da on i nije PF;

čuvao je bekove (neretko plejmejkere), krila i ponekad možda neku četvorku.

 

videćemo kakav je plan sa whiteom ali ja mislim da on nije slučajno ostao, već da je dalibor ilić projektovan da se lagano uvodi u ultimate fight u evroligi i sa top aba timovima ove sezone. po meni je to okej, nema razloga da dečko pregori zato što nemamo prava na dva ispadanja u odbrani ili tri promašena otvorena šuta.

[bergkamp bcd]

23 hours ago, Sector said:

 

 

Vidim da u crkvi moze da se bude u minicu (ova crvena levo) ili mlada da bude golih ramena i u dekolteu.

 

Odnosno, moze ako nisi obican smrtnik nego gosca na vencanju kosarkasa ili manekenka koja se udaje.

 

51 minutes ago, 1945 said:

13 je neki minimum minimuma, a 12 je malo ako nemas budzet Olimpijakosa i da imas jedno 9 odlicnih igraca koliko ih oni imaju sada gde na svakoj poziciji imaju duplo jacu zamenu od nasih bek apova.

 

Zasto onda Zalgiris nikada nije imao vise od 10 ili 11 igraca sa velikom minutazom? Kada su otisli u TOP8 imali su 11 igraca, sve ostalo juniori (a od tih 11, neki su bili 30+ kao Kavaliauskas, Jankunas, Milaknis).

 

Poenta je da se bar jedne sezone pokusa sve u EL i baci akcenat na istu. Ti sa tih 14 igraca zapravo sprecavas da se desi bilo kakvo iznenadjenje u ABA ligi (jer Crvena zvezda mora stalno da osvaja istu, ne daj Boze da nekad neko drugi bude sampion), ali i garantujes da nikada nista neces uraditi u EL jer uvek imas inferiornu petorku u odnosu na protivnike.

 

[kokodakalo]

Pod jedan Ivanovic je vec ranije igrao EL i nije mu prosla sezona bila upoznavanje sa istom. Imao je godinu dana da se upozna i ranije dok je bio u Buducnosti. Tako da tesko da cemo gledati boljeg Nikolu u EL od onog od prosle godine

Pod dva Petrusev je doveden, ako sam dobro ispratio na dve godine s tim da je slobodan sledece leto ako se pojavi NBA ponuda. Nekako mislim da se racunalo da na dve sezone moze biti koristan clan tima, a ako ode to bi znacilo da je porobio sezonu kod nas, sto opet nije lose.

Pod tri, ne znam za vas drugari ali ja imam osecaj da ce tamo negde u aprilu coach Vlad da isisa svu krv iz Rumenog.

Edited August 1, 2022 by kokodakalo