Đokovići, svakodnevica jedne naše porodice

[tomas.hokenberi]

12 minutes ago, John Terry said:

 

Ovo spada pod licni izbor. On je snosio posledice za to. Meni jeste glupost, ali me to konkretno nije ugrozilo.

 

Ono sto jeste neoprezno je ici okolo i otvoreno govoriti o svojoj nevakcinisanost. Time nista korisno nije uradio ni sebi ni drustvu. Imam utisak kao da je uzivao u tome da svi znaju da on nije vakcinisan. U principu niko ne dovodi u pitanje to da on ima pravo da izabere, ali kao javna licnost koja utice na gomilu mladih ljudi ipak ima neku odgovornost prema svetu.

 

Opet cu da napomenem primer Mihaela Sumahera, koga licno nikad nisam podnosio ali sam u jednom intervjuu procitao da je strastveni pusac bio. A niko ga nikad nije video u javnosti sa cigaretom u ruci.

Ta njegova odluka da se ne vakcinise i po cenu gubitka GS je bila javna i nanela je vise stete nego da je samo pricao protiv vakcinacije. On je sebe predstavio kao "zrtvu" i "borca protiv globalistickog sistema". I tako je postao ikona antivakserskih pokreta.

[JPM]

8 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Ta njegova odluka da se ne vakcinise i po cenu gubitka GS je bila javna i nanela je vise stete nego da je samo pricao protiv vakcinacije. On je sebe predstavio kao "zrtvu" i "borca protiv globalistickog sistema". I tako je postao ikona antivakserskih pokreta.

 

Mogu da se složim, ali ako razmisliš nije ni mogla da bude tajna jer bi svakako neki novinar iskopao razlog odsustva sa tih slemova. Ali meni je problem što on svoje lične odluke predstavlja kao nešto mnogo pametno a realno o mnogo čemu nema pojma. A još veći je problem jer njega, za razliku od mene, recimo, prati mnogo ljudi pa bi morao da mnogo više razmišlja i pazi šta govori.

[tomas.hokenberi]

26 minutes ago, John Terry said:

 

Mogu da se složim, ali ako razmisliš nije ni mogla da bude tajna jer bi svakako neki novinar iskopao razlog odsustva sa tih slemova. Ali meni je problem što on svoje lične odluke predstavlja kao nešto mnogo pametno a realno o mnogo čemu nema pojma. A još veći je problem jer njega, za razliku od mene, recimo, prati mnogo ljudi pa bi morao da mnogo više razmišlja i pazi šta govori.

Morao bi da ima kapacitete da razmislja, izvan tenisa. Njegovo obrazovanje je nedovoljno i ne omogucava mu da se samostalno "unapredjuje", a uzimajuci u obzir koliko vremena mora da posveti tenisu da bi ostao vrhunski teniser sumnjam i da bi stigao da se bavi time.

P.S. Sad ce garant neko da izbaci komentar tipa on odlicno govori 2 strana jezika. To nije dokaz da je radio na svom obrazovanju.  

[JPM]

Mislim da je potpuno jasno da je Novak kulturan i fin čovek, ali u isto vreme i daleko od obrazovanog. To što je kulturan i fin ga je naučio upravo teniski svet koji je mahom "uštogljen" po definiciji, ali ono u šta on veruje u najmanju ruku ukazuje na čoveka u žešćoj zabludi. Osim toga, imamo i primer njegove žene koja JESTE obrazovana pa je nekako još zaludnija od njega.

[Dragan]

U sustini ova rasprava oko Djokovica se vrti oko iste stvari oko koje se vrti rasprava o odnosu Srbije i Zapada.

Djokovic/Srbija bi da imaju standard, ucestvuju u takmicenju/ekonomiji Zapada, sa zeljom da ih svi vole i prihvate kao

elitu, iako u "dusi" razbaruseni seljaci i kabadahije i to je ono sto mi se kod Djokovica od pocetka nije svidjalo.

 

Imao je sansu da, buduci svojim teniskim umecem izvanredan, otvori za sebe i svoje navijace a tako posredno

i za Srbiju vrata ka civilizaciji, ali buduci ogranicen svojim licnim, porodicnim, nacionalnim predubedjenjima i karakterom,

"odabrao" (pitanje je koliko je on uopste mogao to svesno birati) je ostati deo svoga stada, sto mu je stado rado uzelo

za veliko postignuce.

Poput onih sto podrzavaju ruSSiju, a udobno zive na Zapadu, tako i on podrzava (direktno i indirektno) srbijanstvo iz Monaka.

Da parafraziram njegove navijace, koji su za Federera govorili "dobar igrac, nula od coveka",

za njega se moze reci - fantastican teniser, prosecan Srbin.

 

Edited June 6, 2023 by Dragan

[Smrtokapa]

36 minutes ago, Dragan said:

za njega se moze reci - fantastican teniser, prosecan Srbin.

 

Bravo. Mada, ja bih pre rekao da je Supersrbin, s obzirom na to koliko je srpskih osobina uspeo da strpa u sebe, što pozitivnih što negativnih.

 

S jedne strane, jako talentovan, pun potencijala i što reče pokojni pukovnik Bogi Stojmenović "Srbin čini čuda na planeti kad se naljuti".

 

S druge strane, cela ova tema.

[Helena]

Prevelik teret se stavlja na leđa jednog čoveka.

Ovaj Draganov post seče kao mač, iako ne koristi prostote i besmislice morao je, trebao je...

Ali...da je on vaspitavao srpski rod, sigurno ne bi bio šampion.

Kakvo pravo imamo svi mi koji smo usvinjili svoj brlog da stavljamo nekakav imperativ nekome ko jeste nešto napravio?

Da tražimo ovo ili ono, a šta smo sami uradili?

Evo, prosečna nesrbenda odgovara da skidam kapu i želim svakom čoveku da uspe.

A naš brlog treba da sredimo sami.

 

[JPM]

Novakova nemogućnost da se otrgne od džiberske familije biće sve tragičnija i gora kako bude stario. Ovaj normalni deo njegovog života zasluga je tenskog okruženja koji je po difoltu ovakav kakav je, kulturan, uzdržan, po Bontonu. Sad, možda malo i licemeran, ali šta ćeš.

 

Kada se bude penzionisao, ostaće mu samo uticaj najbližeg okruženja. Šta će to da izrodi, mislim da je svima jasno.

 

@Dragan je pogodio poentu kolika je to šteta, jer je potencijal bio ogroman za jednog svetskog a našeg čoveka, za jednog velikog ambasadora svega dobrog sa ovih prostora. On je, složiću se pod pritiskom svog bliskog okruženja, izabrao sujeverje, primitivizam i odricanje od nauke. Mislim da je to jedna ogromna ljudska tragedija.

[tomas.hokenberi]

10 minutes ago, John Terry said:

Šta će to da izrodi, mislim da je svima jasno.

Mislim da ce da se izrodi nesto u stilu Janka Tipsarevica i Aleksandra Sapica. Uzimajuci u obzir popularnost koju uziva mislim da ce NDj krenuti Sapicevim stazama i pokusati da obezbedi sebi politicku poziciju, i posredno svojoj porodici i sebi dalje mogucnosti za zaradu. I skoro sam siguran da ce politicka opcija biti neka populisticka. Ako SNS jos uvek bude na vlasti mozemo ga ocekivati u vrhu stranke, jedina prepreka moze da mu bude strah AV da se ne pojavi neko ko bi potencijalno mogao da bude popularniji od njega medju biracima i clanovima. Alernativno vidim ga medju nekim "avetnicima" i slicnim.

11 minutes ago, Helena said:

Kakvo pravo imamo svi mi koji smo usvinjili svoj brlog

Koji smo to MI usvinjili svoj brlog? Govori u svoje ime, nisu svi ovde doprinosili da se brlog usvinji. Drugo niko ne ocekuje da NDj resava probleme Srbije, ali bilo bi dobro da im ne doprinosi. Uspeh nije automatski "guilt free" karta koja oslobadja od svega i stiti od bilo kakve kritike.

Edited June 6, 2023 by tomas.hokenberi

[JPM]

7 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Mislim da ce da se izrodi nesto u stilu Janka Tipsarevica i Aleksandra Sapica.

 

Nisam najsigurniji. Mislim da su Tipsarević i Šapić u dosta drugačijem položaju. Oni su pokazali da su skorojevići. Dali bi dupe za sitnu korist. Novak, sa druge strane, mislim da ima čvrsta uverenja u budalaštine koje propagira. On, za razliku od ove dvojice, ima životne ideale, koji su, doduše užasni ali postoje.

 

U SNS neće jer on zna da SNS nije popularan koliko se predstavlja a Novak zaista ima tu opsesiju da ga svi vole. Pogledaj i sam, recimo, za koliko fudbalskih klubova on navija. Nisam primetio da se Federer slikao u dresu Ciriha niti Nadal u dresu Barse, a ipak su popularni, verujem i kod navijača tih klubova, kao globalne ličnosti.

 

Sa druge strane, Novak malte ne deklarisani navijač jedno 15 klubova. Čemu to osim ako nije kompulzivna želja da ga svi vole.

 

7 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Alernativno vidim ga medju nekim "avetnicima" i slicnim.

 

Ovo je verovatnije. Po svojim ubeđenjima Novak nije ni za jotu bolji od onog "pod mač bato" i to je ono što će ljudi verujem tek videti.

Edited June 6, 2023 by John Terry
typo

[tomas.hokenberi]

1 minute ago, John Terry said:

Oni su pokazali da su skorojevići. Dali bi dupe za sitnu korist. Novak, sa druge strane, mislim da ima čvrsta uverenja u budalaštine koje propagira. On, za razliku od ove dvojice, ima životne ideale, koji su, doduše užasni ali postoje.

To sto ima vrlo cvrsta (a suluda uverenja) ne znaci da nije i skorojevic. Barem u osnovnom znacenju te reci: 

Quote

onaj koji se obogatio ili probio u više društvo, koji oponaša stil višeg društvenog sloja; parveni, arivist

 

[JPM]

Just now, tomas.hokenberi said:

To sto ima vrlo cvrsta (a suluda uverenja) ne znaci da nije i skorojevic. Barem u osnovnom znacenju te reci: 

 

Da, ali nema potrebe da bude. Tipsarević a posebno Šapić, imaju daleko manju moć i finansijsku a posebno uticajnu. Novakovo ulizivanje vlastima je, moje je neko mišljenje, isključivo motivisano koristoljubljem njegove uže familije, ženine majke i nadobudnog oca i strica. Ali ok, delimično korigujem pisanje. Trebalo je da napišem za ovu dvojicu da su TIPIČNI skorojevići.

[Clash]

Kao da čitam KKCZ temu.

Zašto košarkaš XY nije ispunio moja očekivanja da skače 3 metra iz mesta, daje 65 koševa i deset blokada kada sam ja to tako zamislio da treba.

Kao što mu njegovi fanovi pripisuju supermoći tako imamo i žal što nije iskoristio te supermoći ali u drugom pravcu.

Zašto očekivati od njega bilo šta osim ćeranja loptice?  To radi vrhunski, humanitarno pomaže na dosta mesta, dosta od njega.

Kad završi karijeru nek kosi sa tatom, i nek se jonizuje u piramidama svaki dan , grli drveće, zabole me. 

Ostaje činjenica da ima najbolje sportske rezultate od svih sportista sa ovih prostora i još uvek ih ostvaruje.

 

[Helena]

13 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Mislim da ce da se izrodi nesto u stilu Janka Tipsarevica i Aleksandra Sapica. Uzimajuci u obzir popularnost koju uziva mislim da ce NDj krenuti Sapicevim stazama i pokusati da obezbedi sebi politicku poziciju, i posredno svojoj porodici i sebi dalje mogucnosti za zaradu. I skoro sam siguran da ce politicka opcija biti neka populisticka. Ako SNS jos uvek bude na vlasti mozemo ga ocekivati u vrhu stranke, jedina prepreka moze da mu bude strah AV da se ne pojavi neko ko bi potencijalno mogao da bude popularniji od njega medju biracima i clanovima. Alernativno vidim ga medju nekim "avetnicima" i slicnim.

Koji smo to MI usvinjili svoj brlog? Govori u svoje ime, nisu svi ovde doprinosili da se brlog usvinji. Drugo niko ne ocekuje da NDj resava probleme Srbije, ali bilo bi dobro da im ne doprinosi. Uspeh nije automatski "guilt free" karta koja oslobadja od svega i stiti od bilo kakve kritike.

Ja i govorim u svoje ime i kažem MI.

Namerno ili ne, MI!

 

[JPM]

5 minutes ago, Clash said:

Zašto očekivati od njega bilo šta osim ćeranja loptice?  To radi vrhunski, humanitarno pomaže na dosta mesta, dosta od njega.

 

Legitimno razmišljanje. Ja sam napisao da je to što nije ispunio potencijal van tenisa jedna velika šteta, ali svakako nije njegova obaveza.

 

EDIT: Inače, da dopunim. Moj dojam je baš kontra. Naime, ja sam nekog dojma da ljudi na konto toga što je fantastičan teniser njega smatraju za neku ljudinu i uzora, a nažalost ne prođe ni mesec dana da on nema neki potpuno debilan nastup u javnosti, što ukazuje na to da je sve samo ne uzor.

Edited June 6, 2023 by John Terry

[tomas.hokenberi]

13 minutes ago, Helena said:

Ja i govorim u svoje ime i kažem MI.

Namerno ili ne, MI!

 

Kada kazes MI onda ne govoris u svoje ime.  Ovda nas ima koji nismo ti MI (VI?) koji su "doprineli ovom brlogu". 

[Helena]

To ti misliš.

Lepo je osećati se superiornim, ali svi jesmo krivi.

[Kronostime]

19 minutes ago, Helena said:

Ja i govorim u svoje ime i kažem MI.

Namerno ili ne, MI!

 

Mi je mnozina od Ja.

[Chaos Is Me]

2 hours ago, Dragan said:

U sustini ova rasprava oko Djokovica se vrti oko iste stvari oko koje se vrti rasprava o odnosu Srbije i Zapada.

Djokovic/Srbija bi da imaju standard, ucestvuju u takmicenju/ekonomiji Zapada, sa zeljom da ih svi vole i prihvate kao

elitu, iako u "dusi" razbaruseni seljaci i kabadahije i to je ono sto mi se kod Djokovica od pocetka nije svidjalo.

 

Imao je sansu da, buduci svojim teniskim umecem izvanredan, otvori za sebe i svoje navijace a tako posredno

i za Srbiju vrata ka civilizaciji, ali buduci ogranicen svojim licnim, porodicnim, nacionalnim predubedjenjima i karakterom,

"odabrao" (pitanje je koliko je on uopste mogao to svesno birati) je ostati deo svoga stada, sto mu je stado rado uzelo

za veliko postignuce.

Poput onih sto podrzavaju ruSSiju, a udobno zive na Zapadu, tako i on podrzava (direktno i indirektno) srbijanstvo iz Monaka.

Da parafraziram njegove navijace, koji su za Federera govorili "dobar igrac, nula od coveka",

za njega se moze reci - fantastican teniser, prosecan Srbin.

 

 

Ovo nije loš opis ali nije sasvim tačno. Novak je iznadprosečni Srbin, sve i kad bi se umesto tenisa bavio npr računovodstvom. Imamo baš dosta primera naših sportista koji su napravili velike karijere (niko kao Novak doduše osim što je Jokić na tom putu) pa se ipak mora priznati da je Novak daleko elokventniji, uljudniji i "umiveniji" od velike većine njih. To ga ne pere od povremenog bazda nekih primitivnih narativa koji izbijaju iz njega, a naročito od komformističke (i populističke) pozicije koju je zauzeo u odnosu na dešavanja u sopstvenoj državi. Ne bih išao dotle da ga poredimo sa nekim Tipsarevićem ili Šapićem koji, osim što su prilično efemerni sportisti u odnosu na Novaka i njegovu globalnu slavu i naročito materijalno bogatstvo, u najboljem slučaju su tek prosečnog intelekta i za profesionalnog sportistu, kamoli nekog obrazovanijeg (iako je Gangula doktor nauka sa njive, da se ne uvredi). Novak je dosta puta pokazao da je ipak nefer da ga gledamo kao kultivisanijeg sina svog oca jer je njegov otac baš drastičan primer kromanjonca.

 

Drugim rečima, od kakvih je otpao NĐ je još i zlatan, ali apsolutno zaslužuje kritiku za gore opisano. Mislim da je preterano reći da će po završetku sportske karijere u politiku, a kamoli u "sns tip" politike. 

 

Takođe, ne bih ga posebno napadao za kosovarenje, meni je razumljivo da neko ko vuče korene odande ne može baš objektivno da se postavi u odnosu na tu priču. 

[McLeod]

Sapic nije efemerni sportista u odnosu na Novaka. Mozda nije bas taj rang, ali razlika izmedju tenisa i vaterpola po globalnoj vaznosti je slicna razlici izmedju tenisa i kosarke. Ako cemo da omalovazavamo sam vrh u jednom sportu koji nije toliko popularan prema tenisu, na isti nacin moze da se omalovazava i sportsko dostignuce Djokovica u sportu koji u svakom trenutku na ozbiljnom profi nivou igra oko 200 ljudi na svetu, sto je slican broj kao u vaterpolu.

 

Nebitno za ovu diskusiju, ali sam hteo da se osvrnem na tu tezu.

[Drug Crni]

6 minutes ago, Chaos Is Me said:

Takođe, ne bih ga posebno napadao za kosovarenje, meni je razumljivo da neko ko vuče korene odande ne može baš objektivno da se postavi u odnosu na tu priču. 

Upravo ovo rekoh ortaku pre neko veče kad smo blejali uz pivo. Međutim,ni on ne treba da izmišlja fantazme kako je "svakom Srbinu Kosovo najbitnije" što je tačno samo ako ćemo da se lažemo.
Pri tome ne mislim na likove poput sebe,već i na tzv.patriote,bar deo njih. I mnogima od njih je Kosovo deveta rupa na svirali.

Ja i ne očekujem da podrži proteste;čak mi je bliži srpskom političkom vladajućem mejnstrimu. A on je nedemokratski. I jedini pritisak kojeg ga detektujem je onaj koji dolazi od njegovih hc fanova - da pobeđuje dušmane koji nam ne-znam-šta tačno skriviše.

Slažem se da je iznadprosečan pripadnik jednog naroda..što dosta više govori o stanju jedne nacije nego njegovm statusu.

I da ponovim utisak i mišljenje da,koliko se on god napinjao da pokaže pripadnost svojem narodu i građanima koji ovde žive,ja imam snažnu senzaciju da je vrlo odsečen od ljudi koji ovde žive.
Za razliku od Jokića recimo,koji sasvim opušteno šeta u papučama gradom, sedne na pivo, otrči do najbližeg kioska da bi pocepao šest Kapri sladoleda, spontano se priključi žurajama u somborskim lokalima itd.

[JPM]

7 minutes ago, McLeod said:

Sapic nije efemerni sportista u odnosu na Novaka. Mozda nije bas taj rang, ali razlika izmedju tenisa i vaterpola po globalnoj vaznosti je slicna razlici izmedju tenisa i kosarke. Ako cemo da omalovazavamo sam vrh u jednom sportu koji nije toliko popularan prema tenisu, na isti nacin moze da se omalovazava i sportsko dostignuce Djokovica u sportu koji u svakom trenutku na ozbiljnom profi nivou igra oko 200 ljudi na svetu, sto je slican broj kao u vaterpolu.

 

Nebitno za ovu diskusiju, ali sam hteo da se osvrnem na tu tezu.

 

Mozda je odgovor meni.

 

Da, slazem se, uspeh je uspeh, ali fakat je da je Mesi mnogo popularniji od nekog lika istog ranga u kriketu. Jednostavno je tako. Novak je daleko uticajnija osoba od Sapica, i daleko bogatiji covek, pa samim tim, meni, nije jasno sta ce njemu valjanje u blatu zarad interesa koji mu i ne treba.

 

Mada, jasno je, on to ne radi zbog sebe.

[McLeod]

Just now, John Terry said:

 

Mozda je odgovor meni.

 

Da, slazem se, uspeh je uspeh, ali fakat je da je Mesi mnogo popularniji od nekog lika istog ranga u kriketu. Jednostavno je tako. Novak je daleko uticajnija osoba od Sapica, i daleko bogatiji covek, pa samim tim, meni, nije jasno sta ce njemu valjanje u blatu zarad interesa koji mu i ne treba.

 

Mada, jasno je, on to ne radi zbog sebe.

 

Nije to sporno, samo sam hteo da kazem da ako cemo da jednog lika koji je ipak bio na samom vrhu svog sporta jedno vreme da kazemo da je efemeran, pa i Djokovic je efemeran prema Dzordanu, recimo. Isto tako, pomenuo si kriket, to sto je nama efemeran sport kojem ne znamo ni pravila, ne znaci da nekih tipa milijardu ljudi misli da je neki tamo lik za kojeg nismo culi bog na Zemlji. Sve je stvar perspektive i generalno ne bih isao u ta crevca 🙂

[Drug Crni]

Ti ne bi bio ti da ne preteruješ.
Novak je efemeran prema Džordanu,ali Šapić nije prema Đokoviću.

[McLeod]

Sapic je manje efemeran prema Djokovicu nego Djokovic prema Dzordanu, za par redova velicina, jer su vaterpolo i tenis pre u kategoriji "bitnosti" nego tenis i kosarka.

 

Sama teza meni ne pase zato sto je tesko porediti sportove koji nisu fudbal na taj nacin, jer ako vazi nesto za Sapica, vazi i za Novaka.