Vox Populi - Vox Dei

[DameTime]

3 minutes ago, Don Dusko said:

Bas je slucajno organizovano i na klupskom i reprezetativnom nivou ove prijatljske u ovako kratkom roku od par dana razmaka. To samo naivan covek moze da veruje.

Kada ceo svet bezi od njih kao djavo od krsta tu smo mi da ponudimo svoja ledja zarad Ruske brace. A kada nas kazne(a hoce) bice zao zapad kako mogu(nevezano da smo mogli da odbijemo). I nemojte o licemernosti zapada i ostalih kada smo i sami licemerni. Ovamo hocemo sve sa zapada(novac, fabrike i sta sve ne) a ovamo im guramo prst u oko.

 

A Ruse zabole za nas i ako im odgovara mogu da nas bace pod autobus ali opet cemo mi njima govoriti kako su braca....

 

Ne radi se o guranju prsta u oko Zapadu, uostalom već znaš moje mišljenje o zapadnim imperijalistima, nego o tome što podržavamo ruski fašizam. Sa ostalim se slažem.

[Pletilja]

Odlican Kesic sinoc....

Emitovao je ovaj prilog TV 5 i nije me mrzelo da ga nadjem, Stamatovic o izborima, casti i postenju,59 minut pa do kraja:

Kako je sramna istorija koju zivimo.

Kazna? Vec smo kaznjeni najsrecnijom omladinom na planeti, onom, kojoj ne smeta sto joj vrsnjake ubijaju na buljuke sve  dok je njima splavova, droge, alkohola i sexa....i clanske karte SNS a. Lepo se pokazalo da je tacna izreka - ne pada iver daleko od klade. 

Pocujte Stamatovica, nije klada, balvan, i to na vlasti:

 

 

 

Edited March 24 by Pletilja

[Klotzen]

8 hours ago, Don Juan said:

Bandera nije bio nacista, ali je bio ultrancionalista i fašista. Kako misliš nije bio? Čovek koji se zalagao za selektivno "ukrśtanje", da bi se dobila "ćista Ukrajinska rasa", nije ništa drugo nego čisti fašista. Ljotić, koji je takođe bio fašista, je malo dete za njega što se tiče ideološlih vratolomija.

 

To nema veze sa Banderom, to je sovjetski sistem da se sve negativno prišije Banderi kako bi se maksimalno ocrnio jer su oni i posle ww2 delovali protiv njih. U OUN jeste bilo nekih koji su nacisti (pokret Unija Ukrajinskih Nacista je ušao u OUN) ali oni nikad nisu vodili tu grupu. Bandera je bio u "Ukrajinskoj Vojnoj Organizaciji" koja je bila više paramilitarna grupa nego pokret i imali su klasične ciljeve oslobođenje Ukrajine. Ta grupa je ušla u OUN i on sa njom. Kao što rekoh OUN je napravljen od gomile različitih organizacija i oni su sve njihove ideologije uneli u OUN ali nisu svi podržavali i radili to. Istoričari su pronašli Banderi je da je bio antisemita, ali u to vreme to je bilo veoma raspostranjeno u svetu. Čak i Čerčila danas označavaju kao antisemitu. Takođe podržavao je ubijanje Poljskih zvaničnika zbog čega je i uhapšen pre ww2. Takođe postoji proglas pre napada na SSSR da će ograznivati etnički čistu Ukrajinu ali obzirom da od formiranja Ukrajine nije bilo ništa a on završio u zatvoru nikad se nije ni desilo. Sve ostalo su tvrdnje bez dokaza, ili pripisivanje ideja drugih njemu jerje bio na čelu OUN.

[Don Juan]

14 minutes ago, Klotzen said:

 

To nema veze sa Banderom, to je sovjetski sistem da se sve negativno prišije Banderi kako bi se maksimalno ocrnio jer su oni i posle ww2 delovali protiv njih. U OUN jeste bilo nekih koji su nacisti (pokret Unija Ukrajinskih Nacista je ušao u OUN) ali oni nikad nisu vodili tu grupu. Bandera je bio u "Ukrajinskoj Vojnoj Organizaciji" koja je bila više paramilitarna grupa nego pokret i imali su klasične ciljeve oslobođenje Ukrajine. Ta grupa je ušla u OUN i on sa njom. Kao što rekoh OUN je napravljen od gomile različitih organizacija i oni su sve njihove ideologije uneli u OUN ali nisu svi podržavali i radili to. Istoričari su pronašli Banderi je da je bio antisemita, ali u to vreme to je bilo veoma raspostranjeno u svetu. Čak i Čerčila danas označavaju kao antisemitu. Takođe podržavao je ubijanje Poljskih zvaničnika zbog čega je i uhapšen pre ww2. Takođe postoji proglas pre napada na SSSR da će ograznivati etnički čistu Ukrajinu ali obzirom da od formiranja Ukrajine nije bilo ništa a on završio u zatvoru nikad se nije ni desilo. Sve ostalo su tvrdnje bez dokaza, ili pripisivanje ideja drugih njemu jerje bio na čelu OUN.

Au brate kao da čitam kada Srbi pokušavaju da operu četnike, a Hrvati ustaše. Isti šablon.

Bandera je bio as fašista, nikakva ideološka razlikac između njega i Musolinija recimo.

[Selina]

34 minutes ago, Klotzen said:

 

 

Bandera je bio u "Ukrajinskoj Vojnoj Organizaciji" koja je bila više paramilitarna grupa nego pokret i imali su klasične ciljeve oslobođenje Ukrajine. 

Oslobadjali su je od Poljaka, Jevreja?

Bandera je isto sto i Ante Pavelic pri cemu je Pavelic mogao da radi sta i kako hoce, nacisti to Banderi nisu dozvolili.

[A sad]

21 minutes ago, Don Juan said:

Au brate kao da čitam kada Srbi pokušavaju da operu četnike, a Hrvati ustaše. Isti šablon.

Bandera je bio as fašista, nikakva ideološka razlikac između njega i Musolinija recimo.

 

Nije sporno da je bio ekstremni nacionalista. Ako se gleda iz danasnje perspektive nacista, iz tadasnje je bio fasista, ideoloski dosta blizi Musoliniju ili mozda jos bolje Horti Miklosu, nego Hitleru. 

 

Meni je sporna njegova klasifikacija kao kvislinga, saradnika Hitlera i ratnog zlocinca. Njegova saradnja sa Nemackom je bila kratkotrajna (meri se u danima) i pre svega oportunisticka. Razisli su se u samom startu i dalje bili na suprotstavljenim stranama. Znaci postajalo je kratkotrajno saveznistvo, a ne neka saradnja i da je Bandera organizova neku administraciju kojoj je Hitler bio nadredjeni, ili neku satelitsku drzavu kao NDH. Rat proveo u zatvoru i logoru, gde mu je pobijena i skoro cela porodica. Cinjenica je da su se tokom rata ukrajinske nacionalisticke formacije sukobljavale sa Nemcima i bili proganjani od okupacione administracije.

Ratni zlocini koji su se desavali od strane ukrajinskih nacionalistickih formacija se tesko mogu dovesti u vezu sa njim. Neki od njih jesu ideoloski i formalno bili podredjeni njemu, ali on nije imao nikakav kontakt sa njima tokom trajanja rata niti efektivnu kontrolu nad tim organizacijama. 

SS Galicija i slicne organizacije nisu imale nikakve veze sa njegovim pokretom iako se cesto tako predstavlja.

 

On je fakticki ideolog, ekstremisticki ideolog, ali njegov uticaj na zbivanja u ratu je minoran. Ako vec poredimo sa nekim sa nasih prostora, iako je tesko to ispravno uraditi, uopste ne stoje poredjenja sa Ljoticem i Pavelicem. Njegov pokret se moze porediti sa pokretom Draze Mihailovica, ali licno poredjenje tesko da ima realne osnove. Najispravnije poredjenje bi bilo sa vladikom Nikolajem Velimirovicem. Ideoloski su skoro potpuno na liniji, oboje rat proveli u logoru, bez veceg faktickog uticaja na zbivanja na terenu, Banderin uticaj jeste bio veci nego Velimirovicev ali je isto bio znacajno ogranicen zbog okolnosti u kojima je delovao.

 

Da ne idem vise u oftopik...

 

[Don Juan]

14 minutes ago, Selina said:

Oslobadjali su je od Poljaka, Jevreja?

Bandera je isto sto i Ante Pavelic pri cemu je Pavelic mogao da radi sta i kako hoce, nacisti to Banderi nisu dozvolili.

Pa NDH je osnovana pod "blagoslovom" Nemačke i Italije, a i ta nezavisnost nije bila apsolutna. Za nezavisnu Ukrajinu Bandera nije imao podršku Nemaca, koji su imali druge planove. To je i bio razlig hapšenja, ali to ne briše ideološku strukturu banderista, kao ni zločine koji au počinjeni pre i nepisresno pošto je Bandera proglasio nezavianost 

[Selina]

10 minutes ago, Don Juan said:

Pa NDH je osnovana pod "blagoslovom" Nemačke i Italije, a i ta nezavisnost nije bila apsolutna. Za nezavisnu Ukrajinu Bandera nije imao podršku Nemaca, koji su imali druge planove. To je i bio razlig hapšenja, ali to ne briše ideološku strukturu banderista, kao ni zločine koji au počinjeni pre i nepisresno pošto je Bandera proglasio nezavianost 

Bandera je u logoru ziveo kao bubreg u loju, imao je stan ( ej,  konclogor Sachsenhausen) sa tepisima i slikama, cesto je

"putovao2 u Berlin, a posle rata ziveo je vrlo lepo u Minhenu dok ga KGB nije upucao 1959, ali je njegov spomenik rado

posecivan i dan danas ( Minhensko groblje).

 

[Helena]

Četnici su već oprani u Srbiji, zar nisu rehabilitovani zvanično?

[Nicklord]

To je što je Rusija mnogo više zla činila (a i nastavlja dan danas) tokom istorije, ne znači da je Ukrajina neka zemlja za primer kroz noviju istoriju isto. Ako se kaže da je Bandera fašističko govno koje ne treba slaviti, to ne znači da je neko stao na stranu Rusije. Ja lično podržavam Ukrajinu u ratu i nadam se da će pobediti i isterati poslednjeg vojnika Rusije koliko danas, ali to ne znači da mislim da je Ukrajina kul.

 

U Ukrajini su se redovno održavale Nazi metal svirke i festivali godinama unazad bez nekih problema npr. Kad god sam išao na metal svirku po EU i upoznao nekog iz Ukrajine/Rusije znao bih da jako brze slede izlivi nacizma i gledao bih da pobegnem odmah 😄 

Edited March 24 by Nicklord

[McLeod]

Bandera kao simbol je razumljiv u ratnim uslovima gde se sve polarizuje. Pogotovo imajuci u vidu da je Ukrajina jako specificna zemlja, koja maltene nije ni prosla kroz romantizam i formiranje ukrajinske nacije se zavrsava upravo sada, pod uticajem ruske agresije.

 

Sve te stvari treba imati u vidu.

 

Sto ne znaci da je Bandera bio kul lik, naravno.

 

Plus jos nesto - rasprava o njemu je malo i komicna, hajde mi ovde koji nemamo veze sa tim da raspravljamo, ali on kao simbol nacizma u Ukrajini je smehotres, jer ja garantujem da 99% onih koji ispiraju usta s njim nije nikada culo za njega pre pocetka ruske invazije, sto prakticno potvrdjuje da su samo pod uticajem ili direktni glasnogovornici ruske propagande koja je na svaki nacin pokusala da opravda svoje poteze.

 

Insistiranje na nekom opskurnom liku iz WWII kao jednom od razloga invazije 70 godina posle je samo po sebi imbecilno i generalno je dobar lakmus papir da zalepi neke "muve" koje zuje oko vas.

[DJORDJE]

18 hours ago, Drug Crni said:

Ovako.

Srbi su narod sklon mitovima i mitomanisanju. Jedan od tih mitova je da je FK Crvenu zvezdu osnovala nekakva demokratska omladina Beograda, koja zbog vremena i trenutka,nije smela tako da se nazove,već je zvanično to bila antifašistička omladina Srbije. Ustvari je iza svega verovatno stajao Krcun.
 

Zapravo drugarica Mitra Mitrovic, imala je zadatak da klubove oslobodi gradjanskog i burzuaskog uticaja, pala je u zaborav zbog prvog braka , onaj stari sef nije oprastao takve greske.

Pre nekoliko dana ovaj novi sef  je pred kamerama objasnio da se klubovi, stadioni,navijaci finansiraju od strane drzave, ona im nalazi sponzore, pa samim tim svaki delija koji drzi do sebe trebalo je i da ode na tu utakmicu koju je drzava organizovala. Da ne govorim o moralnoj duznosti da se podrzi ruski narod koji pati pod neopravdanim i nicim izazvanim sankcijama.

[Gospar]

15 hours ago, DameTime said:

 

Ne radi se o guranju prsta u oko Zapadu, uostalom već znaš moje mišljenje o zapadnim imperijalistima, nego o tome što podržavamo ruski fašizam. Sa ostalim se slažem.

😐

[Nicklord]

48 minutes ago, McLeod said:

Bandera kao simbol je razumljiv u ratnim uslovima gde se sve polarizuje. Pogotovo imajuci u vidu da je Ukrajina jako specificna zemlja, koja maltene nije ni prosla kroz romantizam i formiranje ukrajinske nacije se zavrsava upravo sada, pod uticajem ruske agresije.

 

Sve te stvari treba imati u vidu.

 

Sto ne znaci da je Bandera bio kul lik, naravno.

 

Plus jos nesto - rasprava o njemu je malo i komicna, hajde mi ovde koji nemamo veze sa tim da raspravljamo, ali on kao simbol nacizma u Ukrajini je smehotres, jer ja garantujem da 99% onih koji ispiraju usta s njim nije nikada culo za njega pre pocetka ruske invazije, sto prakticno potvrdjuje da su samo pod uticajem ili direktni glasnogovornici ruske propagande koja je na svaki nacin pokusala da opravda svoje poteze.

 

Insistiranje na nekom opskurnom liku iz WWII kao jednom od razloga invazije 70 godina posle je samo po sebi imbecilno i generalno je dobar lakmus papir da zalepi neke "muve" koje zuje oko vas.

Kako je okej imati zločinca i fašistu kao svog heroja? To što ga Rusi koriste da pravdaju svoj rat je druga stvar

[DameTime]

1 hour ago, McLeod said:

Bandera kao simbol je razumljiv u ratnim uslovima gde se sve polarizuje.

 

Ne znam mnogo o liku i delu dotičnog, ali iz ovog što A Sad i Don Juan pišu, ne deluje kao neki poželjan i pozitivan nacionalni simbol. Ne možemo osuđivati ruske fašiste a za ukrajinske biti u fazonu brush it off. To što Rusi koriste sve i svja u očajničkim pokušajima da se opravdaju je nešto drugo. Isto tako si i Netanjahua pokušao da prikažeš kao izlapelog kretena (daleko je od izlapelog, a nažalost i od kretena, vrlo dobro zna šta radi) ili nešto slično, u pokušaju da racionalizuješ njegove fašističke ispade. Nije to lepo. 

[McLeod]

Gde sam ja rekao da je ok? A njegov znacaj i pozitivan odnos prema njemu je precenjen.

Edited March 24 by McLeod

[Gospar]

7 hours ago, Don Juan said:

Pa NDH je osnovana pod "blagoslovom" Nemačke i Italije, a i ta nezavisnost nije bila apsolutna. Za nezavisnu Ukrajinu Bandera nije imao podršku Nemaca, koji su imali druge planove. To je i bio razlig hapšenja, ali to ne briše ideološku strukturu banderista, kao ni zločine koji au počinjeni pre i nepisresno pošto je Bandera proglasio nezavianost 

NDH je bila nezavisna samo u nazivu države. 

 

 

[Helena]

https://dobrodete.rs/product/dogodine-u-prizrenu-san-o-slobodi/

 

Ja sam zanemela.

 

Jedna od knjiga:

 

Mnoštvo ovakvih knjiga, ova je za uzrast od 10+ a ima i za mlađe, reklamiraju se kao "knjige koje oplemenjuju dušu".

 

Nije čudo gde smo i gde ćemo biti.

 

[Мџе]

Opis knjige podseća ne neku radnju iz pucačkih igrica, samo što je za lokalnu upotrebu. Stripovi deluju zanimljivo, pojavljuju se M-84, novi BOV OT, novi Miloš M-16 itd. Ja kao klinac bolje ovo da sam mogao da čitam nego što sam igrao Delta Force. 

[Helena]

Baš je neophodno da to znaju i usput uče o mržnji ka komšijama.

Jer kako se reklamiraju, oplemenjuju dušu.

[Мџе]

Mislim trebalo bi pročitati da se vidi da li propagira otvorenu mržnju prema Albancima ili je više promocija vojske kroz neku real-time situaciju kao i sve pucačine generalno. Za dečaka kakav sam ja bio, ovo bi mi bilo mnogo zanimljivo za čitanje. 

[McLeod]

Ove knjige se mogu naci i po Vulkanu i Laguni i potpuno su gadne, prelistao sam ih.

 

Napravljene bas u tom fazonu, sa zanimljivim situacijama i ilustracijama za decu, ali su teska propaganda i ispiranje mozga.

 

Ciljano rekao bih.

[Helena]

1 hour ago, Мџе said:

Mislim trebalo bi pročitati da se vidi da li propagira otvorenu mržnju prema Albancima ili je više promocija vojske kroz neku real-time situaciju kao i sve pucačine generalno. Za dečaka kakav sam ja bio, ovo bi mi bilo mnogo zanimljivo za čitanje. 

Promocija vojske može da bude serija Vojna akademija, ovo je uvod u nacionalizam i mitomaniju.

Na stranu to što ja ne razumem i ne volim igrice, ali sigurno da razumem da ovo nije dobro.

 

[ters]

Ovaj bi primao.... Priprema se covjek...

 

 

Edited March 27 by ters

[Don Dusko]

7 hours ago, ters said:

Ovaj bi primao.... Priprema se covjek...

 

 

Spoiler