Vox Populi - Vox Dei

[Kenozoik]

45 minutes ago, Eddard said:

Ok. Što bi on onda bio relevantniji od Ekovog? 

 

No, nebitno. Mislim, pogodno si ga, diskusije radi, izmislio, da bi ublažio fašizam utopivši ga u sve totalitarne ideologije, kao eto, ne ispoljava Srbin elemente fašizma već totalitarnih ideologija. Tomejto tomato.

Ja ublazio fasizam?? 

Nacizam 1

Komunizam 2

Fasizam 3

 

Po broju neiznudjenjh smrti  u 20 veku. 

3 po svemu uzasne ideologije, teorije, prakse.  Ne ponovilo se nikad nikome. 

 

Sekundaeno je ko je 1 ko je 3, vazno je imati svest da su sva ova 3 pokkreta/ ideolofije sustinski antiljudske. Anticivilizacijske. Nazadne. Destruktivne. 

 

28 minutes ago, DameTime said:

Ako se dobro sećam, ovih ima u Izvorima totalitarizma autorke Hane Arent:

 

Izvini sto sam te zapostavio, stvsrno nije namerno. 

 

Fenimenalno sro si se pozvala.na to . I ja sam 🙂

 

Doduse, do knjiige mogu tek u sept okt pa nek mi se oprosri pricanje iz swvanja. Ali koliko vidim nosam mnogo kiksnuo . Thanx. 

[Barkley#34]

2 hours ago, DameTime said:

Reko' tebra koji rasista će za sebe da kaže da je rasista? Koji psihopata će priznati da je psihopata? Jedna od odlika rasizma je upravo nedostatak svesti o tome da je loše omalovažavati osobu na osnovu njene boje kože.

Mislim da ovde grešiš. To važi za ljude koji imaju neke rasističke komentare ili stavove ali su suštinski benigni. Jedan deo rasista, onaj nezgodniji, to ističe i ponosan je na takav stav. To se najlakše primeti u nekim navijačkim ili neonaci grupama ali važi i za druge oblasti.

[Kenozoik]

2 hours ago, DameTime said:

 

Ako se dobro sećam, ovih ima u Izvorima totalitarizma autorke Hane Arent:

 

 

Pošto je imam kod kuće, uzela sam da prelistam sad, rekoh da slikam neki deo i prikačim, ali mahom se sve provlači kroz poglavlja i različite primere.

 

@Kenozoik, za nekog ko se bavi naukom, baš si se upetljao kao pile u kučine  Toliko da više ne znam ni šta je tvoja početna teza. Nekako si doterao diskusiju do totalitarnih ideologija (a fašizam jeste jedna od njih), ubacio i komunizam u miks, a krenuli smo od rasizma.

 

Uporno "braniš" srpski narod od tvrdnje da je rasistički - a tu tvrdnju niko nije ni izneo ovde. Samo konstatujemo da među Srbima postoji veliki broj rasista. I ne može da se svede, da ne kažem relativizuje, na nekoliko pojedinaca.

 

Evo interesantne publikacije. 

 

 

 

Ko ne zna šta je socijalna distanca, ispitanicima se daju primeri osetljivih (marginalizovanih) grupa za tu populaciju, u različitim okolnostima. Npr. označite na skali u kojoj meri ste spremni da prihvatite Roma kao kolegu na poslu... pa prijatelja... pa partnera itd.

 

Kako odnos iz primera postaje bliži (prisniji), uglavnom se socijalna distanca povećava. Znači većina bi ih prihvatila kao kolege na poslu, kao partnera malo teže.

 

Što se tiče zakona i pravde u Srbiji:

 

 

 

 

[Kenozoik]

2 hours ago, DameTime said:

 

 

 

Pustio sam ti odgovor ali ne znam sta se desilo pa nije otisao. Ili ga barem ja ne visim. 

Sve u svemu , izvrsno jer je ionako patetican i mrzeo bih sebe ujutru da je sve ostalo u poruci. 

 

pisem ujutru iznova. 

 

[Paradox]

7 hours ago, DameTime said:

 

Država u kojoj su muzičke zvezde bile Billie Holiday, Aretha Franklin, Louis Armstrong, Ray Charles itd. nije mogla da u nekom trenutku bude rasistička? Ili možda stvari nisu baš tako jednostavne.

Наравно да нису толико једноставне. Између осталог, битна ствар је и да горепоменути, колико год креирали уникатне ствари, нису постали мега звезде у УСА пласирајући звукове Етиопије и Гане... Јер да јесу, не би постали то што су постали. За разлику од наших мега звезда због чијих песама би сваки рендом странац помислио да долазе директ из Арабије. Уз личан пример и срамоту, када колеге на компанијској прослави (где се циљано пуштала музика из земаља порекла запослених - ФР, ДЕ, ЕС, ПТ, ГР, РО, итд.) пусте песму "Еј Шеки, Шеки..." и разгласе свима да је то музика из земље из које ја долазим. Од шокираних погледа, до потпуне збуњености и питања да ли ја знам ту песму. Али на страну и музика и укус, поента је присутност, утицај и обожавање те "мањине", које као појаву нисам успео да приметим *нигде другде... А можда је само до личног искуства.

 

*Ту искључујем УСА данас, где и Снежана из бајке, која је Снежана јер је бела као снег, може сутра да буде и црна, жута, црвена, да би се испунила некаква квота или шта год. 

 

 

6 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Veoma mi je drago ako sam među pojedincima koji smatraju da Hrvati nisu ustaše, da oni što vole kukaste krstove jesu nacisti i tome slično.

 

 

A ko je govorio o rasističkoj državi? Rasizam/nacizam/fašisam i slično u jednom društvu nije isto što i država,

 

Uzgred, argument je malo šupalj. U državi u kojoj Lebroj Džejms ima status ikone na koju ljudi seku vene, a nema dana da se na TV ne pojave Kanje Vest, Opra Vinfri, Vil Smit, Denzel Vašington i slični ima problema sa rasizmom, a tamo se o tome otvoreno i javno govori. Mislim da ih je oko 15%, ali zaista ne mogu da pravim procente.

 

Joj, kad reče Šaban Bajramović, u njegovom Nišu su organizovali proteste da se bulevar ne nazove po njemu, kako veli ova vest, a uprkos tome što je na kraju dobio ulicu, nešto novija vest kaže da bi i tako mrtav mogao da se opet preseli. Možda ne živim u Nišu, ali ne znam da li je bilo protesta akda su menjali imena drugih ulica.

 

 

Naprotiv, oni su često deo te (ne)kulture. Nekoliko strana unazad je citirano šta je kulturni, fini i obrazovani doktor nauka koji vodi Beograd izjavio po pitanju naroda koji veoma poštuje, baš kao što je i još kulturniji ministar Beriša smatra da će ekonomskim savetima doprineti boljitku pomenutog naroda. A spomenuli smo i kako je jedan uvaženi gospodin ljubazno dočekao opersku pevačicu koja pripada drugom narodu.

 

Eto, sve se može lepo i kulturno reći. Nisam rekao da je Šapić neotesana vucibatina, da je ministar stoka, niti da je ovu pevačicu dočekao retardirani bilmez.

 

 

 

Уколико ти је прва асоцијација на име Шабан, Бајрамовић, онда сасвим сигурно ниси репрезентативан за локалну популацију и вероватно си у промил људи у Србији којима би он први пао на памет. Рендом линкови ту не мењају ништа, јер могу да се извуку слични из сваког кутка планете. Ако је идеја да се докаже да Срби имају дискриминаторни однос према мањинама, имају га. Више или мање од других народа? И данас и кроз историјски контекст, упросечено, рекао бих мање.

 

Ја први, као Србин, имам дискриминаторни однос према Србима... Исти имам и према Ромима, а разлози су у 80% случајева исти.

 

У крају у којем живим (доста пристојан и миран део великог европског града), угрубо, око 50% чине локалци, 25% су микс из целог света и 25% су Африканци. Ако баш ту у мом крају, неко поломи прозор на мојим колима и покраде ствари, ја ћу са 99% сигурности знати да је то урадио неко из ове последње групе. Не зато што сам расиста, него зато што је то реална статистика и зато што је лако видљиво да их заболе патка да се интегришу. Не сматрам да сам расиста и када кажем да таквима треба је*ати матер и вратити их тамо одакле су дошли, јер се исто десило и мени и мојим комшијама, у држави која им је омогућила све да се интегришу, а на коју се они редовно попишавају.

 

Са друге стране, Србија је држава која дискриминише све своје грађане, који јој враћају тиме што је мрзе, а често кроз призму љубави. Баш данас сам срео познаника, каже да је био скоро у Немачкој, шетао, видео неког лика како пуши на балкону, кренуо да баци пикавац и када је видео мог познаника одмах сакрио пикавац и само што га није ставио у џеп. Његов закључак - Немачка је затвор, сви у страху, нема нигде слободе као у Србији, бациш бре пикавац где желиш. За мене, он мрзи Србију, а сматра да је воли више од мене, док нас Србија мрзи обојицу. Лепа љубавна прича.

 

[Molina23]

Malo šale na stranu.

Kvalitetna diskusija, uživao čitajući. 

Ljubav za sve 🫶

 

 

[HAMMER]

Mene ova diskusija neodoljivo podseća na selo gori a baba se češlja. Bilo bi dobro da svaki sledeći post na ovu temu bude hajlajtovan da se brže preskoči.

[Smrtokapa]

4 hours ago, Paradox said:

а разлику од наших мега звезда због чијих песама би сваки рендом странац помислио да долазе директ из Арабије. Уз личан пример и срамоту, када колеге на компанијској прослави (где се циљано пуштала музика из земаља порекла запослених - ФР, ДЕ, ЕС, ПТ, ГР, РО, итд.) пусте песму "Еј Шеки, Шеки..." и разгласе свима да је то музика из земље из које ја долазим. Од шокираних погледа, до потпуне збуњености и питања да ли ја знам ту песму.

 

Grci su mnogo bolji u ovoj propagandi, uspeli su da ubede svet da je ovo tipična grčka muzika:

 

 

[srlepajce]

 

[Clash]

2 minutes ago, srlepajce said:

 

Pa šta?

Je li ima dežurna hitna pomoć i vatrogasci i policija?

Ima.

Molim lepo, šta hoćete još?

Za veće praznike doći će i Karleuša i Djordje David da pevaju i ja ne znam šta još tu može da se uradi.

[DameTime]

7 hours ago, Paradox said:

Наравно да нису толико једноставне. Између осталог, битна ствар је и да горепоменути, колико год креирали уникатне ствари, нису постали мега звезде у УСА пласирајући звукове Етиопије и Гане... Јер да јесу, не би постали то што су постали. За разлику од наших мега звезда због чијих песама би сваки рендом странац помислио да долазе директ из Арабије. Уз личан пример и срамоту, када колеге на компанијској прослави (где се циљано пуштала музика из земаља порекла запослених - ФР, ДЕ, ЕС, ПТ, ГР, РО, итд.) пусте песму "Еј Шеки, Шеки..." и разгласе свима да је то музика из земље из које ја долазим. Од шокираних погледа, до потпуне збуњености и питања да ли ја знам ту песму. Али на страну и музика и укус, поента је присутност, утицај и обожавање те "мањине", које као појаву нисам успео да приметим *нигде другде... А можда је само до личног искуства.

 

Poenta je u tome da su navedeni pevači i muzičari u USA postali megazvezde iako su afroameričkog porekla, a uglavnom u vreme segregacije belačkog i afroameričkog stanovništva koja je dugo bila deo USA istorije sramote. Kao i da to što su postali megazvezde ne znači da je USA bila manje rasistička.

 

Što se tiče tvog primera, Lepa Brena kao pojava (samim tim i njena muzika) nije rezultat uticaja romske muzike. Mi smo 500 godina proveli pod Turcima, naravno da se ložimo na taj melos i da ta vrsta muzike ovde prolazi. I dan danas naši pevači kupuju matrice od Turaka i Grka.

 

A što se Roma tiče, zapravo su najveće muzičke zvezde bili oni koji su najviše mainstream - Džej, Šaban Šaulić. Dok imaš npr. Muharema Serbezovskog, Šabana Bajramovića, Usniju Redžepovu, Esmu Redžepovu koji su inkorporirali lokalni melos u svoju muziku ili mahom pevali na romskom i bili popularni, ali ne do te mere. 

 

I to su se svi pojavili u određenom trenutku, dok danas uopšte nemamo mladu romsku muzičku zvezdu koja je na tom nivou popularnosti. Što opet ne znači da su Srbi više rasisti, kao što ni podatak da neko voli Nedelju od Džeja ne garantuje da neće psovati "cigansku majku" nekom Romu koji nije muzička zvezda.

[Don Dusko]

54 minutes ago, srlepajce said:

 

Msm kad je otvarao sa kinezima onaj tunel i deonicu da je nas nenadlezni rekao u fazonu ja cu proci ovde jednom a oni koji kritikuju ce ici milion puta(u fazonu koristice im ta deonica).

 

 

[NMX]

Ne moramo da prenosimo baš svaku budalu sa tvitera (naletim i ja pa se upecam 100 puta) koja peca lajkove na ova sranja.

 

Razumem da više niko nema poverenja u bilo šta što se gradi ali daj da se uozbiljimo, kakvo zatrpavanje zemljom nosećih betonskih stubova, kakav nadvožnjak sa koga vise noseći stubovi. Posle kad ovako neko popije krivicnu prijavu za izazivanje panike (jer da zicer sekti) biće jao kuku šta nam rade

[Perkos2]

https://www.danas.rs/sport/ranko-stojic-fk-rad-vucic-fudbal/

 

evo jedan d načina kako se priprema teren i za izbore i za otimanje i svaku vrstu kriminala

prvo idu blagonakloni saveti, pa nepristojne ponude, pa pretnje i ucene i na kraju ako treba i likvidacija

navijačka baza FK Rad je najviše do 100 klinaca ali i to se ne prepušta slučaju već se pokušava da ih pridobiju

[Bul-Kathos]

1 hour ago, DameTime said:

Mi smo 500 godina proveli pod Turcima

 

Radi faktualnosti samo, hronoloski se konacan pad srpskih zemalja pod vlast Osmanskog carstva odvijao od 1459. i sloma srpske Despotovine, 1463. pada Bosne, dok je poslednja srpska srednjevekovna zemlja u Hercegovini pala pod osmansku vlast 1481. godine. Veliki deo istoricara uzima i pad Crne Gore 1496. kao konacan pad srednjevekovne Srbije. U medjuvremenu je postojalo Kraljevstvo Srbija pod habzburskom vlascu 1718. do 1739. koje, iako kratkotrajno, jeste ostavilo traga (sto se moze videti, recimo, po zahtevima srpskih deputata od sultana, koji su trazili povratak turske vlasti usled visokih nameta koje su Habzburzi razrezali).

 

Pocetak nove srpske drzavnosti vezuje se za Prvi i Drugi srpski ustanak 1804. i 1815. godine. Cak i ako se uzme Berlinski kongres kao pocetak nezavisnosti 1878. nema tu 500 godina, kako god. U istorijskom smislu, jedna ili dve decenije predstavljaju ogroman period (sto mozemo da vidimo po usponu i slomu liberalnog medjunarodnog poretka od 1990. do 2014), a kamoli jedan vek.

[Chaos Is Me]

Ej ali kakva argumentacija - da negde nema rasizma samo zato što su neke muzičke ili showbizz zvezde crnci/Romi. Pa kod nas vlada uvreženo mišljenje za Rome baš da su super muzikalni, veseli i tako kul za zajebanciju - "imaju dušu", ali da za bilo kakve "ozbiljnije stvari" nisu ni za kurac. Sve dok "obojeni" nemaju veliku prođu do masovnog kapitala to je ok, mogu da budu samo zabavljači širokih narodnih masa, to im je u inherentnom rasizmu i namenjena uloga. Pa i taj Lebron James lovu dobija od belih gazda da bi zabavljao mase. 

[Paradox]

1 hour ago, DameTime said:

I to su se svi pojavili u određenom trenutku, dok danas uopšte nemamo mladu romsku muzičku zvezdu koja je na tom nivou popularnosti. Što opet ne znači da su Srbi više rasisti, kao što ni podatak da neko voli Nedelju od Džeja ne garantuje da neće psovati "cigansku majku" nekom Romu koji nije muzička zvezda.

 

Марија Шерифовић. Но небитно, нека пева/слуша ко шта хоће. Наравно да отићи на Џејев концерт не значи нужно да сматраш Роме једнаким себи, али постоји јака корелација да већа присутност било које мањине (по основу расе, вере, нације, сексуалне оријентације, ...) у јавном простору побољшава положај те популације у друштву.

 

Мене је само чачнуло што је овде створена атмосфера као да у Србији влада апартхејд према свакоме ко је другачији, а у основи је свако ко не уме или не жели да плива у мутном од старта дискриминисан.

 

 

13 minutes ago, Chaos Is Me said:

Ej ali kakva argumentacija - da negde nema rasizma samo zato što su neke muzičke ili showbizz zvezde crnci/Romi. Pa kod nas vlada uvreženo mišljenje za Rome baš da su super muzikalni, veseli i tako kul za zajebanciju - "imaju dušu", ali da za bilo kakve "ozbiljnije stvari" nisu ni za kurac. Sve dok "obojeni" nemaju veliku prođu do masovnog kapitala to je ok, mogu da budu samo zabavljači širokih narodnih masa, to im je u inherentnom rasizmu i namenjena uloga. Pa i taj Lebron James lovu dobija od belih gazda da bi zabavljao mase. 

 

Крајње Дуци Симоновићевски став. Имао је смисла раније, док је он био играчки активан, вероватно и пре тога и мало након тога... Али сводити ствари данас на беле газде и црне забављаче је наивно.

 

Но, што неко рече, село гори... Има битнијих ствари.

 

[McLeod]

49 minutes ago, Bul-Kathos said:

 

(sto mozemo da vidimo po usponu i slomu liberalnog medjunarodnog poretka od 1990. do 2014)

 

Wait what?

[fancy]

The Rise And Fall of International Liberal Order And The Spiders From Mars.

[Kenozoik]

2 hours ago, DameTime said:

A što se Roma tiče, zapravo su najveće muzičke zvezde bili oni koji su najviše mainstream

Amaro Del 🧡 

Sjajna svirka, divna muzika i fenomenalna atmosfera. 

[DameTime]

1 hour ago, Paradox said:

Марија Шерифовић. Но небитно, нека пева/слуша ко шта хоће. Наравно да отићи на Џејев концерт не значи нужно да сматраш Роме једнаким себи, али постоји јака корелација да већа присутност било које мањине (по основу расе, вере, нације, сексуалне оријентације, ...) у јавном простору побољшава положај те популације у друштву.

 

Izvor za boldovani deo?

 

Na prethodnoj strani sam okačila studiju koja jeste stara 5 godina, ali ne verujem da se u Vučićevoj Srbiji nešto promenilo nabolje. To što je Marija Šerifović popularna i ima pare ništa ne znači Romima na sistemskom nivou. 

 

Pojedinac može da bude motivisan njenom pričom ili pričom nekog drugog uspešnog Roma, ali ostaje problem da mnogi neće da ih zaposle samo zato jer su Romi, suočavaju se sa diskriminacijom u školama, a institucije ne reaguju na diskriminaciju... 

 

1 hour ago, Paradox said:

Мене је само чачнуло што је овде створена атмосфера као да у Србији влада апартхејд према свакоме ко је другачији, а у основи је свако ко не уме или не жели да плива у мутном од старта дискриминисан.

 

Prilično sam sigurna da niko nije govorio o aparthejdu u Srbiji, naduvali ste taj deo priče preko svake mere. Ne znam u čemu je problem priznati da u Srbiji ima dosta rasista, šovinista i ksenofoba i sa čim se tačno ne slažeš u toj rečenici?

[fancy]

3 minutes ago, DameTime said:

Ne znam u čemu je problem priznati da u Srbiji ima dosta rasista, šovinista i ksenofoba

 

Svakako da normalnim ljudima to nije problem, ali onda nailaziš na kilometarske relativizacije, trolovanja i flejmovanja koja pokušavaju da to obrnu i sačuvaju srpsku čistotu "Srbi nikad nisu" style... priča stara ko 8. sednica

[Div]

2 hours ago, Bul-Kathos said:

Radi faktualnosti samo, hronoloski se konacan pad srpskih zemalja pod vlast Osmanskog carstva odvijao od 1459. i sloma srpske Despotovine, 1463. pada Bosne, dok je poslednja srpska srednjevekovna zemlja u Hercegovini pala pod osmansku vlast 1481. godine. Veliki deo istoricara uzima i pad Crne Gore 1496. kao konacan pad srednjevekovne Srbije. U medjuvremenu je postojalo Kraljevstvo Srbija pod habzburskom vlascu 1718. do 1739. koje, iako kratkotrajno, jeste ostavilo traga (sto se moze videti, recimo, po zahtevima srpskih deputata od sultana, koji su trazili povratak turske vlasti usled visokih nameta koje su Habzburzi razrezali).

 

Nije to mnogo bitno, Same time govori o uticaju na muziku, činjenica da je Balkan bio i ostao mešavina naroda  plemena, običaja, kultura, religija, vladara, dinastija. I ono što danas smatramo tradicionalnom narodnom muzikom, recimo, Srba, je mešavina uticaja persijske, grčke, romejske, turkijke.

Sve te državice, kn ER nevine, despotovine, kraljevine nazivamo srpskim, po kome kriterijumu, jesu li vladari Srbi ili većinski, bar, stanovništvo.

Sve i da jeste i jedno i drugo, koja muzika se slušala na radiju (😁), koncertima, po selima, ko su autori, izvođači, slušaoci.

 

[nemanjaol]

Malo ću biti bezobrazan sad i reći da stvarno nisam imao snage da čitam ovu diskusiju, i iskreno kad sam preskočio nekoliko strana nisam očekivao da će i dalje trajati.

 

Ono što ću samo reći je da me je jako trigerovala količina spama o 100 hiljada Ganaca koju sam video na mrežama i na Redditu (koji važi kao za liberalno mesto) da sam se samo isključio iz svega.

 

Nadam se da to nije neki reprezentativan uzorak kako generalno naše stanovništvo razmišlja. Mada mene možda u ovom trenutku više pogađa taj level funkcionalne nepismenosti koja postoji kod nas koja kad se poveže sa opštim nepoverenjem u sve i svakoga dovodi do jednog užasnog koktela koji će nas zadržati da se davimo u septičkoj jami u kojoj smo trenutno.

 

Inače mislim da je pitanje migracija i odnosa prema migrantima jako zanimljivo i da zapravo bi bilo bolje imati otvorene razgovore i uvažiti brige koje se mogu javiti kod ljudi, pre nego razdvajati grupe i terati u tabore.

 

Al za to će možda biti još prilike na nekoj drugoj temi.

[Perkos2]

Meni nije bitno da li su u pitanju radnici iz Afrike, Azije, koje su boje kože, vere, nacije, ono što mene plaši u toj priči o dolasku stranih državljana da rade u Srbiji je što iza tog posla stoji psiho i njegov kriminalni klan. Znam da tu dobrih i čanih namera nema za nikog sem za njegov džep i džep njegovih najbližih krimosa. On će to vešto da iskoristi i za seme razdora kod svojih protivnika i duplo će biti na gubitku.