ABA Liga 2021/22, nikad jaca?

[Setite se 2011]

18 minutes ago, berti said:

Pa neka u finale udju Split i Cibona, pa neće Zvezda da pravi probleme

Cibona nas je pobedila u polufinalu Abe i nije bilo nikakvih problema .Autor ovog pamfleta je Tvrtko Puljić , protivnik bilo kakve zajedničke regionalne lige 

 

22 hours ago, Nemam_ti_kad said:

Sto se tice svega ostalog, vrlo je tesko igrati ovu ligu. Saopstenja kao na traci, godinama prijetnje napustanjem lige, targetiranje sudija tokom cijele sezone, izmisljanje navodnih neprijatelja i zakulisnih radnji...sve su to pitanja za menadzment lige i same klubove.  

 

 Ako je ideja da postoji samo jedan "loš momak" a ostali su divni sportski radnici , teško da će se bilo šta promeniti na bolje 

[MrTripleDouble]

5 hours ago, Del Piero said:

Ovo je slika i prilika bezakonja koje vlada kod nas. Lik vice sudiji neces izaci i pokusava da ga fizicki napadne, a jedno cetvorica ga drze kao da je besno kuce i mole ga da se smiri. Umesto da ga izbace naglavacke iz hale.

 

20:50

 

A Belosevic kad ne sudi radi kao obezbedjenje 

[Dropkick Murphys]

Ja bih prvo obezbedio najkvalitetniji video nadzor. Onda kazna za ubacivanje upaljača npr. 1000 eura fiksno, dilda 3000, čokanja 5000. 

Kada kaznu plati 10ak prvih srećnih dobitnika, na svakom sedištu, pre tekme, ostavio bih po jednu stavku iz menija. Pa izvol'te... Izbori se sa svojim demonima i porivima ili uzmi kredit da platiš kaznu. 

[Setite se 2011]

7 hours ago, Dzep said:

Ljudi, najgore od svega je što frustacija dolazi i od mladog i od starog, i od onog koji izgleda kao da ima keša i od onog koji izgleda suprotno od toga - dakle, sve starosne kategorije i svi slojevi. Ja sam i dalje u šoku, a redovno idem na utakmice više od dvadeset godina. I nije da nisam video kako se sve ovo gradi, ali me šokira dokle se stiglo. Treća utakmica apsolutno nije smela da se odigra (ne pričam o prve dve jer komentarišem samo svoje dvorište). Ono je bilo neviđeno, novčići, upaljači, petarde, golf loptica, takva lavina najgorih uvreda protivničkim igračima sa svih strana i od strane različitih ljudi, uvrede treneru što je priznao faul (?!!), uvrede igračima zbog promašaja, ne neko neobavezno teranje u majčinu, već razrađene i do detalja promišljene psovke... 

 

Tužno je sve to. Mislim da nije bila neka vrh košarka, ali nije bila ni loša, a utisak većine ljudi je publika i ponašanje iste. 

 

Da budem sasvim iskren - ne vidim kako ovo može da se promeni. Frustracije dosežu neviđene dubine i po nekad se pitam hoću li i ja za jedno 10 godina biti isti kao mamlaz pored mene koji je poveo klinca od 12 godina na utakmicu i jebe protivnicima, sudijama, a i igračima svog kluba sve po spisku sve vreme...

 

   Ovo boldovano je i moj utisak sa zvezdinih utakmica . Posle druge , na našojj temi sam napisao da je u hali bio horor i da očekujem da ev. petu nećemo igrati sa publikom .Sinoć je bilo još gore . Na mom ulazu (bela loža) je bila solidna kontrola .Nekakav detektor metala na početku stepenica i pretres na samom ulazu. Šta je rađeno na drugim ulazima , pojma nemam . U hali se prelazilo iz sektora u sektor kako je ko hteo., tako da u "beloj" nije moglo ni da se stoji a kamoli da se sedi .

  Uvek bude toga ali nikad kao sinoć . Skakanje po stolicama , urlanje na sve i svakoga , psovke , mržnja .Moj drugar , dugogodišnji sezonac se pokupio iz hale još u prvom poluvremenu.Prekid je došao kao spas i valjda sam po prvi put bio potpuno nezainterosavan kako će se utakmica završiti .

 

  Tek kad smo se dokopali neke kladionice i počeli da gledamo "nastavak"  , proradilo je u meni ono navijačko i ipak sam bio prezadovoljan što smo pobedili .Više zbog igrača i Radonjića , jer oni nisu ništa krivi.

 

  Većini iz mog okruženja , svi dugogodišnji sezonci , ne pada na pamet da gleda kls derbije .Ja jedva čekam utakmicusa Megom gde će biti standardnih 1-2 hiljade navijača 🙂

 

 Da li postoji rešenje , ne znam , ali bi trebalo doneti striktna pravila ali ih i doslovno primenjivati.Upozorenje , opomena , kazna ...

  

 Sinoć je i Luka kapiten objasnio koliko sve ovo teško pada i igračima i koliko negativno utiče na njih . Uz sva sranja ,uz poneki sitan izuzetak ,igrači oba tima su bili najbolji deo ove finalne serije i svaka im čast na tome . 

 

 Niko se sada ne bavi sa tim kaznama ali uz one već zarađene dve ,kkcz će dobiti još neku utakmicu bez publike , ogromnu finansijsku kaznu ...

Edited June 7, 2022 by Setite se 2011

[Kooineeperk]

1 hour ago, kendrick said:

https://sportske.jutarnji.hr/sn/kosarka/aba-liga/cirkus-u-kojem-hrvatski-klubovi-imaju-status-korisnih-budala-a-frka-sa-zvezdom-stalno-se-ponavlja-15207338

 

CIRKUS U KOJEM HRVATSKI KLUBOVI IMAJU STATUS KORISNIH BUDALA, A FRKA SA ZVEZDOM STALNO SE PONAVLJA

 

Quote

Baš je zanimljiva koincidencija da je od tada do danas Zvezda osvojila svih svojih šest titula prvaka ABA lige, pa se u ponedjeljak po broju trofeja izjednačila s Partizanom. Baš je zanimljiva koincidencija da je frka baš uvijek u ovoj ligi kad je s jedne strane Zvezda, a pri tome je malo važno je li u finalu Partizan ili Budućnost. Cirkus će uvijek biti tu ukoliko netko od rivala Zvezde pomisli kako bi je mogao zaskočiti na sportskom terenu.

 

 

A pre ozivljavanja Zvezde uopste nije bilo nikakvih incidenata ni u ABA ni u KLS?

 

Zaboravicemo prolivenu krv na terenu na utakmicama s kojima Zvezda nema nikakve veze... x2. 

 

Necemo se secati ni incidenta u Podgorici, cini mi se 2012. kada su pre pocetka utakmice navijaci usli u teren i zasuli sada drage goste iz Beograda stolicama i bakljama. 

 

Rekao bih da je i ovde zajednicki imenitelj jedan klub. 

 

 

To su jednostavno ciklusi, i uvek ce tako biti prema onom ko je najbolji. Svi zele da ga skinu sa trona. 

[Devil In My Pants]

Ne postoji u ABA nijedan incident da nisu umesani Zvezda ili KKP. 

[pierre van hooijdonk]

 

12 minutes ago, Kooineeperk said:

 

A pre ozivljavanja Zvezde uopste nije bilo nikakvih incidenata ni u ABA ni u KLS?

 

Zaboravicemo prolivenu krv na terenu na utakmicama s kojima Zvezda nema nikakve veze... x2. 

 

Necemo se secati ni incidenta u Podgorici, cini mi se 2012. kada su pre pocetka utakmice navijaci usli u teren i zasuli sada drage goste iz Beograda stolicama i bakljama. 

 

Rekao bih da je i ovde zajednicki imenitelj jedan klub. 

 

Ne bih terao diskusiju u a vi ste cvecke deo, ali reda radi - jedna tuca kosarkasa je bila 2005. pod okriljem ABA lige, druga je bila u plej-ofu domacice pet godina kasnije. Ta cinjenica nije bitna, naravno, ali jeste ona da je u pitanju incident ciji su vinovnici sami igraci, i to ne zbog gostovanja po televizijama, namernog dizanja tenzija^tm, zakulisnih radnji ili nekih strukturalnih problema lige, vec, well, zbog toga sto su se igraci popickali, kao svojevremeno Nelson i Milutinov, Burusis i Krstic and so on.

Da li stvari van terena, tenzije, etc. mogu da rezultuju u tuci na samom terenu? Naravno da mogu, ali ono... nije kao da ono sto je THE tema ovih dana je pod okriljem misterije pa da ne znamo sta je i kako je uticalo, za razliku od incidenata koje pominjes. Ako ce dve tuce igraca u poslednjih 17 godina i jedan incident huligana da stavi znak jednakosti sa problemom koji liga ima poslednjih sezona, onda se isti nikada nece ni resiti.

 

Sto se tice Podgorice, iskreno se ne secam, barem ovako kako si napisao. Sve i da se dogodilo isto ili gore nego u game3/game5 ove serije, opet predstavlja anomaliju za period koji pominjes. 

Ono o cemu citirani tekst govori je isto ono sto je vecina foruma slozna poslednjih dana - ABA liga ima problem koji je nastao ili barem evoluirao poslednjih godina i treba ga se resiti.

[goldberg]

16 minutes ago, kendrick said:

Ono o cemu citirani tekst govori je isto ono sto je vecina foruma slozna poslednjih dana - ABA liga ima problem koji je nastao ili barem evoluirao poslednjih godina i treba ga se resiti.

 

Pa ti nisi citirao problem koji ima ABA liga nego deo koji napominje da je nekako cudno da se u centru problema nalazi Crvena zvezda.

 

No, hajde da probamo da zamislimo svet i ABA ligu bez Crvene zvezde - to je svet u kojem je Dusko Vujosevic i dalje trener Partizana. Da li stvarno neko misli da ne bi bilo varnica u potencijalnom finalu izmedju Partizana i Buducnosti?

 

Jedini razlog zasto se Partizan do sada nije pojavljivao u ovakvim vestima u ABA ligi je zato sto je taj klub skrajnut na stranu kada je u pitanju borba za trofej ABA lige. Takodje, jedini razlog zasto se stalno pojavljuje Crvena zvezda je zato sto je ovaj klub stalno u finalu i bori se za titulu.

 

Inace, sve ovo se desava jer se drzave ponasaju previse populisticki, otud i ovoliki budzeti za klubove, otud i navijaci koji misle da je njihovim klubovima sa neba dato pravo da osvajaju trofeje. Teoretski, ako ogromna vecina lige zajedno ima dva trofeja u poslednjih 15 sezona, ne znam sta smeta da se desi da Partizan ili Crvena zvezda u 15 sezona osvoje samo dva trofeja? Nego se navijaci ponasaju kao razmazeni krelci koji su navikli da im klub mora biti na vrhu, a ako to nije slucaj, onda samo sto ne zapale nekoga u znak protesta.

Edited June 7, 2022 by goldberg

[Kooineeperk]

5 minutes ago, kendrick said:

Ne bih terao diskusiju u a vi ste cvecke deo, ali reda radi - jedna tuca kosarkasa je bila 2005. pod okriljem ABA lige, druga je bila u plej-ofu domacice pet godina kasnije. Ta cinjenica nije bitna, naravno, ali jeste ona da je u pitanju incident ciji su vinovnici sami igraci, i to ne zbog gostovanja po televizijama, namernog dizanja tenzija^tm, zakulisnih radnji ili nekih strukturalnih problema lige, vec, well, zbog toga sto su se igraci popickali, kao svojevremeno Nelson i Milutinov, Burusis i Krstic and so on.

 

To ti tako vidis. I to nije istina.

 

Da se secas malo bolje tog perioda, setio bi se i da poslednja utakmica i nije odigrana jer Hemofarm nije zeleo da ucestvuje vise u tome, sto sigurno ne bi bila odluka da je razlog samo incident u kom su akteri samo igraci. Tu je itekako bilo pozadine. Ta pozadina trajala je godinama jer je Hemofarm tada bio na svom vrhuncu. 

 

 

5 minutes ago, kendrick said:

Da li stvari van terena, tenzije, etc. mogu da rezultuju u tuci na samom terenu? Naravno da mogu, ali ono... nije kao da ono sto je THE tema ovih dana je pod okriljem misterije pa da ne znamo sta je i kako je uticalo, za razliku od incidenata koje pominjes. Ako ce dve tuce igraca u poslednjih 17 godina i jedan incident huligana da stavi znak jednakosti sa problemom koji liga ima poslednjih sezona, onda se isti nikada nece ni resiti.

 

Nisam hteo da kopam dalje i prisecam se, zabole me da merim. Ali ako hoces, zaboravio si i incident u Laktasima na tribinama (protiv Igokee) a onda i cuveni ulazak u sudijske svlacionice u Vrscu... To je ta prica sa Hemofarmom koja traje i trajala je dok klub nije skrajnut. 

 

Poenta mog upisa nije da merim, vec da opovrgnem tvrdnju ovog hrvatskog novinara (ili sta je vec) da se samo sa Zvezdom desavaju neki incidenti. Pa naravno da se sada desavaju kad smo toliko godina prvaci a i vi i Buducnost a zasto ne i Cedevita Olimpija bi to da budu. 

 

 

5 minutes ago, kendrick said:

 

Sto se tice Podgorice, iskreno se ne secam, barem ovako kako si napisao. Sve i da se dogodilo isto ili gore nego u game3/game5 ove serije, opet predstavlja anomaliju za period koji pominjes. 

 

Anomalija 🙂 vazi. Inace desilo se prilicno lose, potrazi, bilo je povredjenih i navijaca i policajaca i sreca je da utakmica nije ni pocela pa je hala ispraznjenja odmah. 

 

 

5 minutes ago, kendrick said:

Ono o cemu citirani tekst govori je isto ono sto je vecina foruma slozna poslednjih dana - ABA liga ima problem koji je nastao ili barem evoluirao poslednjih godina i treba ga se resiti.

Apsolutno se slazem da treba resiti i ja sam za veoma drasticne mere. Samo je priicno glupo sto je autor uperio prst u jedan tim, kao da kosarku prati tek 4-5 godina. 

 

Da li bi bilo isto da Zvezde nema, i da je finale bilo Buducnost-Partizan? Ko to zna. Siguran sam da bi svakako bilo tenzije i nekih incidenata. Vecih-manjih, koga je briga? Ne sme ni malo. 

 

[Kooineeperk]

Zaboravilo se i poslednje kolo ABA lige 2015/2016. kad je Buducnost pobedom nad Partizanom kod kuce obezbedila sebi 2. mesto i poslala Partizan na Zvezdu u polufinalu. Mec obelezen incidentima gde su pojedini navijaci upadali na teren, sa tribina bacano sve i svasta (pa i bubreg zivotinjskog porekla), utakmica 2x prekidana, igraci se u par navrata pokacili... malo je nedostajalo da bude haos kao sa Hemofarmom. Na kraju ni jedan ni drugi klub nisu dosli do finala sa Zvezdom. 

 

Anomalija. 😄 yeah right. 

 

[pierre van hooijdonk]

@goldberg & @Kooineeperk

 

Da ne citiram ponaosob, sustina vasih upisa jeste da problem postoji duze nego sto zvezda brani tron, kao i da bi se dogadjao da su "obrnute uloge". Postoje dve stvari koje su mi sporne u ovim tvrdnjama:

 

1. Problem koji vi pominjete =/= problem koji pominje autor teksta ili u ovom slucaju ja
2. Partizan je branio tron, i to duze nego zvezda, odnosno bile su "obrnute uloge"

Krenuo sam detaljnije da poredim periode i nastupe da bih bolje docarao sustinu, ali mislim da je uzaludno i odvesce diskusiju u nezeljenom smeru. 

 

28 minutes ago, Kooineeperk said:

Zaboravilo se i poslednje kolo ABA lige 2015/2016. kad je Buducnost pobedom nad Partizanom kod kuce obezbedila sebi 2. mesto i poslala Partizan na Zvezdu u polufinalu. Mec obelezen incidentima gde su pojedini navijaci upadali na teren, sa tribina bacano sve i svasta (pa i bubreg zivotinjskog porekla), utakmica 2x prekidana, igraci se u par navrata pokacili... malo je nedostajalo da bude haos kao sa Hemofarmom. Na kraju ni jedan ni drugi klub nisu dosli do finala sa Zvezdom. 

 

Anomalija. 😄 yeah right. 

 

 

Kao i vecina navijaca Partizana koji su pratili u tom periodu, dobro se secam te utakmice. Osim navijaca koji je ako se ne varam uhvatio Milosavljevica za ruku i Planinicevog povlacenja mrezice, nije bilo vecih incidenata. Bacanje novcica je repertoar koji apsolutno zasluzuje sankcije i ne bih voleo da krenem da objasnjavam da li je drugaciji od vibratora, casa, papaka i slicno jer bih relativizovao.

 

Opet, setio si se dve utakmice koje mogu u kantu sa dvocifrenim brojem istih ili gorih koje su se desile u daleko kracem periodu. Sustina jeste da huliganizam nije novi problem koji je izmislio covic, ali ceo njegov opus, nevezano za to ko je protivnik jeste nesto sto direktno rezultira i kreira atmosferu gde se ovakve stvari dogadjaju. 

Ili da predstavim malo slikovitije, navijac koji je pozeleo da pomazi Milosavljevica je kreten kakvih ima na mnogim mestima, ali nije kreten koji se isprimao zbog visednevnih napusavanja Vujosevica i Bokana. Razlika je u tome sto kretena koji pozeli da pomazi igraca na terenu jer je kreten ne mozes da predvidis, dok kretena koji zeli da mazi sve, pocev od sudije, pa do delegata i igraca jer se kreirala atmosfera do tacke kljucanja mozes.

 

edit: Uglavnom, liga ima problem koji nije resavala kada nije bio svakodnevnica, sada kada jeste jednostavno ce morati. Direktan krivac za to sto je problem evoluirao postoji, ne zato sto ga je jedan covek ili klub izmislio, nego zato sto ga je negovao.

Edited June 7, 2022 by kendrick

[goldberg]

@kendrick  Citiracu samo deo tvog posta:

 

Quote

Partizan je branio tron, i to duze nego zvezda, odnosno bile su "obrnute uloge"

 

Verovatno mislis na ABA tron, ali hajde da pretpostavimo da mislis i na KLS.

 

Sto se tice prvenstva SCG/Srbije, itekako bi bilo mnogo vise problema da je drugi klub sa velikim brojem navijaca bio konkurentniji. Ovako je to nekad bio Hemofarm, a nekad Crvena zvezda u sezonama kada je titula prvaka SCG/Srbije odlucivala o EL.

 

Sto se tice ABA lige, Partizan je u finalima redom pobedjivao FMP, Hemofarm, Cibonu i Olimpiju i to u trenutku kada je bilo vise od jednog mesta u EL za klubove iz regiona pa su i tenzije bile manje.

 

Ako ista mozes da zakljucis iz istorije sukoba klubova u ABA ligi to je da su najmanje probleme pravili Hemofarm, FMP i Cedevita jer njihove uprave nisu imale potrebu da pribegavaju populizmu i huskaju mase na protivnike kao sto su to radili klubovi sa sirom podrskom navijaca.

 

Prosto, shvatam sta si zeleo da kazes, ali mislis da u ligi u kojoj recimo Cibona, Zadar, Partizan, Crvena zvezda i Buducnost zele u EL jer tako dolaze do veceg budzeta i prednosti, a samo je jedno mesto na raspolaganju ne bi dolazilo do ovakvih incidenata?

 

Na kraju, kao i velika vecina onih koji krivicu za sve svaljuju na Covica i KKCZ - nisu Covic i KKCZ uzrok svega ovoga sami od sebe. Covic i KKCZ (kao i svi klubovi koji se bore za moc i vise miliona od drzave) samo raspaljuju vatru, a glavni krivci su frustrirani navijaci koji umisljaju da njihov klub mora vecno da bude prvi (pa zato i imamo ovakvo fudbalsko prvenstvo i zato i imamo ovakvo kosarkasko prvenstvo, a i ABA liga sve vise lici na "ko ima najvise rulje iza sebe taj tlaci ostale").

 

Tacno je da je KKCZ trebalo da bude izbacena naglavacke iz lige onog trenutka kada je Covic krenuo sa svojim nebuloznim teorijama, ali to Covic nije uradio jer mu je licno tesko pao poraz, nego zato sto zna da veliki broj ljudi moze njega da okrivi za neuspeh, pa je usmerio bes mase na kriminalce, makroe i siledzije iz PG koji su mu do tada bili sasvim u redu i nije ih ni jednom recju pominjao.

[pierre van hooijdonk]

6 minutes ago, goldberg said:

Na kraju, kao i velika vecina onih koji krivicu za sve svaljuju na Covica i KKCZ - nisu Covic i KKCZ uzrok svega ovoga sami od sebe. Covic i KKCZ (kao i svi klubovi koji se bore za moc i vise miliona od drzave) samo raspaljuju vatru, a glavni krivci su frustrirani navijaci koji umisljaju da njihov klub mora vecno da bude prvi (pa zato i imamo ovakvo fudbalsko prvenstvo i zato i imamo ovakvo kosarkasko prvenstvo, a i ABA liga sve vise lici na "ko ima najvise rulje iza sebe taj tlaci ostale").

 

Da li su glavni krivci iracionalni navijaci ili onaj koji manipulise njima? 

Pominjao si populizam, da li su krivci penzosi sa penzijom od 17k dinara ili onaj koji njih koristi za svoju dobit? 

 

Obe grupe snose deo krivice, naravno, ali kapiras poentu.

 

Bilo kako bilo, lepo si opisao zasto covic radi to sto radi, sto nijednog trenutka nije bilo sporno. Sustina je da liga mora da podvuce liniju, pa ako neko zeli da svakog sudiju, protivnika, komesara ocrni i povezuje sa javnim kucama, kartelima i slicno, okej, ali zna se (po nekom disciplinskom pravilniku, kapiram) sta sledi. U suprotnom dolazimo do ovoga gde smo dosli. Da postoji nulta tolerancija za takve istupe, kao i ostre kazne za divljanje navijaca, bilo bi suvisno pricati sta bi neki drugi i da li bi - jednostavno nikome se ne bi isplatilo da posegne za tim metodama.

 

Kad smo vec kod navijaca koji smatraju da im pripadaju stvari -- jedan od najjacih vankosarkaskih utisaka koji je na mene ostavila ova serija jeste koliko su ljudi ovde usmereni ka sudijama i nedvosmisleno potpisuju kradje pre, posle i tokom utakmice. Ne znam da li je korektno da se pominje bivse mesto slicnog imena, ali cini mi se da se za 7 godina koliko citam ovaj i onaj bivsi forum intenzitet tvrdnji o kradjama vrtoglavo povecao, tako da sada nema ni trunke dileme da odredjene grupacije ljudi imaju jasan plan za koji su placeni.

[Kooineeperk]

@kendrick prvo, rispekt za to sto zaista diskutujes a ne patkometrises - prijatno sam iznenadjen 👏

 

Dalje, hajde da pisemo Zvezda velikim slovom Z (iako nije popularno ovih dana u svetu), osim ako pisemo Crvena zvezda - tada je pravilno malim. 

 

 

10 minutes ago, kendrick said:

Da ne citiram ponaosob, sustina vasih upisa jeste da problem postoji duze nego sto zvezda brani tron, kao i da bi se dogadjao da su "obrnute uloge". Postoje dve stvari koje su mi sporne u ovim tvrdnjama:

 

1. Problem koji vi pominjete =/= problem koji pominje autor teksta ili u ovom slucaju ja
2. Partizan je branio tron, i to duze nego zvezda, odnosno bile su "obrnute uloge"

 

Pa da, problem zaista postoji duze i ne samo kako ti i ovaj novinar (?!) smatrate i razmatrate.

 

Zato si i dobio konkretne primere. I pre Zvezdinih titula, bilo je incidenata, i eto ja ne mogu da se setim ni jednog incidenta iz tog perioda a da nije bio ukljucen KKP, mozda gresim, pa ako neko ima neki primer neka podeli. 

 

 

 

16 minutes ago, kendrick said:

Kao i vecina navijaca Partizana koji su pratili u tom periodu, dobro se secam te utakmice. Osim navijaca koji je ako se ne varam uhvatio Milosavljevica za ruku i Planinicevog povlacenja mrezice, nije bilo vecih incidenata. Bacanje novcica je repertoar koji apsolutno zasluzuje sankcije i ne bih voleo da krenem da objasnjavam da li je drugaciji od vibratora, casa, papaka i slicno jer bih relativizovao.

 

Kad neko baci novcic ili upaljac ne mora da znaci da je taj dosao sa mislju da ce to baciti (naravno, ne opravdavam to). Ali bubreg Vujosevicu i dildo Kalinicu... jbt. To se ne moze porediti a ne da ne zelis da objasnjavas da li je drugacije jer bi relativizovao. Pa naravno da je drasticno drugacije. 

 

Secas se te utakmice a ispade da je bilo mazenja (nije ga uhvatio za ruku nego za potiljak u siledzijskom fazonu "slusaj mali...") i jos ubacujes u pricu sudijske odluke (bold) 🙂 Slabo si ti to zapamtio kad ja moram da te ispravljam. 

 

 

34 minutes ago, kendrick said:

Opet, setio si se dve utakmice koje mogu u kantu sa dvocifrenim brojem istih ili gorih koje su se desile u daleko kracem periodu. Sustina jeste da huliganizam nije novi problem koji je izmislio covic, ali ceo njegov opus, nevezano za to ko je protivnik jeste nesto sto direktno rezultira i kreira atmosferu gde se ovakve stvari dogadjaju. 

 

Ili da predstavim malo slikovitije, navijac koji je pozeleo da pomazi Milosavljevica je kreten kakvih ima na mnogim mestima, ali nije kreten koji se isprimao zbog visednevnih napusavanja Vujosevica i Bokana. Razlika je u tome sto kretena koji pozeli da pomazi igraca na terenu jer je kreten ne mozes da predvidis, dok kretena koji zeli da mazi sve, pocev od sudije, pa do delegata i igraca jer se kreirala atmosfera do tacke kljucanja mozes.

 

Bold1: 

Dve? OK. 🙂 Ja mislim da sam vise - barem jedno 5 razlicitih utakmica je ovo bilo. I ovo mi je previse za pamcenje, treba i nasa sranja popamtiti. Svako svoje neka gleda da cisti a ne kao ovaj novinar da upire prstom u druge. Oni (mislim na kosarku u Hrvatskoj) bolje da razmisle sta rade na svom nacionalnom nivou nego sto vide probleme preko plota. Ali to je neka druga prica.

 

Bold2: 

Pa nekako to ne mogu da shvatim kao neki ublazujuci faktor, cak naprotiv, da se covek zapita sta bi radio da su Bokan i Vujosevic radili ono sto su znali da rade kad je u pitanju Crvena zvezda. Mozda i jesu, ne secam se bas svih detalja oko te utakmice. Ispascu na kraju veci Partizanovac od Partizanovaca 😄 

 

 

41 minutes ago, kendrick said:

edit: Uglavnom, liga ima problem koji nije resavala kada nije bio svakodnevnica, sada kada jeste jednostavno ce morati. Direktan krivac za to sto je problem evoluirao postoji, ne zato sto ga je jedan covek ili klub izmislio, nego zato sto ga je negovao.

 

Nije kriv onaj koji posadi seme zla, vec onaj ko plodove jede (posto ovaj koji je posadio sa namerom da se najede vise nije u stanju da jede)? 

 

Krivi su svi.

 

Ende. 

[goldberg]

12 minutes ago, kendrick said:

Da li su glavni krivci iracionalni navijaci ili onaj koji manipulise njima? 

Pominjao si populizam, da li su krivci penzosi sa penzijom od 17k dinara ili onaj koji njih koristi za svoju dobit? 

 

Obe grupe snose deo krivice, naravno, ali kapiras poentu.

 

Iracionalni navijaci su pomenuti kao uzrok recnika koji koriste Nebojsa Covic i ljudi slicni njemu (a to su ljudi koji se nalaze u upravama klubova i odlucuju o svemu).

 

Nebojsa Covic je samo pribegao najgorem vidu populizma, ali vazno je naglasiti da populizam kao termin znaci podvladjivanje masi/rulji/narodu/vecini. Ako ti mislis da je problem jer je na celu kluba Nebojsa Covic, pogledaj malo FKCZ i FKP i njihove izjave kada gube vazne meceve i kada im izmice titula, pa ces videti da nije Covic jedini koji se tako ponasa.

 

Dalje, tacno je da uprava KK Partizan nije imala sklonosti ka saopstenjima i sukobima, ali ta uprava se ionako od strane znacajnog broja navijaca ovog kluba smatra "izdajnickom, okupatorskom, postavljenom od SNS zarad unistenja kluba". Da se pitaju navijaci na celu kluba bi bile licnosti koje bi takodje raspaljivale mrznju prema rivalima, umesto da se bave onima koji su skandirali protiv vodje.

 

12 minutes ago, kendrick said:

Bilo kako bilo, lepo si opisao zasto covic radi to sto radi, sto nijednog trenutka nije bilo sporno. Sustina je da liga mora da podvuce liniju, pa ako neko zeli da svakog sudiju, protivnika, komesara ocrni i povezuje sa javnim kucama, kartelima i slicno, okej, ali zna se (po nekom disciplinskom pravilniku, kapiram) sta sledi. U suprotnom dolazimo do ovoga gde smo dosli. Da postoji nulta tolerancija za takve istupe, kao i ostre kazne za divljanje navijaca, bilo bi suvisno pricati sta bi neki drugi i da li bi - jednostavno nikome se ne bi isplatilo da posegne za tim metodama.

 

Liga se prema Covicu ponasa slicno kao sto se uprava FKCZ ponasa prema Delijama - kao prema problematicnom faktoru koji je previse mocan i ima prevelika ledja da bi bio sankcionisan.

 

Dodatni problem je sto je u pitanju regionalno takmicenje, pa razne drzave na razlicite nacine resavaju probleme na tribinama.

 

12 minutes ago, kendrick said:

Kad smo vec kod navijaca koji smatraju da im pripadaju stvari -- jedan od najjacih vankosarkaskih utisaka koji je na mene ostavila ova serija jeste koliko su ljudi ovde usmereni ka sudijama i nedvosmisleno potpisuju kradje pre, posle i tokom utakmice. Ne znam da li je korektno da se pominje bivse mesto slicnog imena, ali cini mi se da se za 7 godina koliko citam ovaj i onaj bivsi forum intenzitet tvrdnji o kradjama vrtoglavo povecao, tako da sada nema ni trunke dileme da odredjene grupacije ljudi imaju jasan plan za koji su placeni.

 

To je sve posledica dubokih frustracija i ogromne zelje da se stalno bude prvi i ispred rivala. Ljudi se poistovecuju sa rezultatima klubova i onda moraju sebi da objasne zasto je doslo do neuspeha - sigurno nije kriv Covic i njegov uzasan prelazni rok ili nepostojanje mladjih kategorija, nego zle sudije koje mrze sve srpsko/zvezdasko.

 

Paradoksalno, mrznja prema Partizanu se cak i smanjivala u vreme nereda u PG i BG (zato je Covic i davao pomirljive tonove o "zastiti srpskih interesa") sto znaci da bi strasti splasnule kada bi liga imala vise konkurenata i bila jaca.

[Barkley#34]

Suvišno je pisati o tehničkim pitanjima sprečavanja bacanja svega i svačega na teren. Još pre 10-15 godina je policija snimala publiku u Pioniru, a pretres je bio ozbiljniji. Jednom sam i čitao pričicu nekog inspektora kako love klince koji bacaju baklje, tako da sve te tehnike postoje i zna se za njih. Garantujem da bi se 90% onih koji su bacili nešto moglo identifikovati i privesti u toku i posle meča, bez problema. 

 

Nedostaje politička volja. Mržnja se ciljano neguje i zaliva sa viših nivoa - da bi se skrenula pažnja sa ozbiljnih pitanja, da bi postojao ventil za sve frustracije i da bi se na kraju šef mogao pojaviti kao tata koji sređuje sve probleme. U takvom kontekstu ni policija ne radi svoj posao - nema naredbu sa vrha, a ne sme sama da krene u neke veće akcije jer su potencijalni neredi ono od čega ova vlast najviše beži. Šibicari iz klubova gledaju da ugrabe što više za sebe i svoj klub i predstave se uspešnim, a liga nema moć da nekom nešto zabrani.

[ćušpajz]

^

upravo tako. 

btw, davne 1998, kada sam poslednji put bio na tekmi a cak nije bio ni derbi, nisam mogao da unesem apsolutno nista -  kada kazem nista, mislim i na pljuge a kamo na novcice i upaljace. pretresi su bili dovoljno rigorozni da se sve nadje a da udjes za 5 minuta. 

 

i onda me prosto fenomenoloski zanima kako na tekmu udje dildo od pola metra, osim ako nije ova metoda 

 

 

.. posto ipak sumnjam u takav nivo fanatizma, ostaje mi da zakljucim kako odredjen procenat posetioca ciljano nije pretresen. 

Edited June 8, 2022 by uini

[Barkley#34]

Nisam bio na košarci još od pre korone, ali znam da na JNA mogu tenk da unesem, kad bih hteo, toliko je neozbiljno. Nekog puste bez pretresa, nekog ovlaš pipnu i to je to.

[Jataganac]

19 minutes ago, uini said:

^

upravo tako. 

btw, davne 1998, kada sam poslednji put bio na tekmi a cak nije bio ni derbi, nisam mogao da unesem apsolutno nista -  kada kazem nista, mislim i na pljuge a kamo na novcice i upaljace. pretresi su bili dovoljno rigorozni da se sve nadje a da udjes za 5 minuta. 

 

i onda me prosto fenomenoloski zanima kako na tekmu udje dildo od pola metra, osim ako nije ova metoda 

 

 

.. posto ipak sumnjam u takav nivo fanatizma, ostaje mi da zakljucim kako odredjen procenat posetioca ciljano nije pretresen. 

 

Docim lutka na naduvavanje uredno ima sezonsku 🙂

 

[Don Juan]

28 minutes ago, Barkley#34 said:

Nedostaje politička volja.

Ne samo da ne postoji politička volja, nego jedostavnodržava je u dilu sa navijačima na više nivou i manje više sve se toleriše.

Jednostavnije je sprečiti huliganena košarci nego na fudbalu, samo kada bi bilo volje. Ako Englezi mogu da pokriju ogromne stadione u PL i da svaki ćošak bude pokriven kamerama, vrlo lako to isto može da se uradi sa reicmo halom Pionir. Na taj način se vrlo lako mogu pronaći navijači koji prave incidente i koji ubacuju predmete na teren. Svako ubacivanje - novčana kazna i zabrana pristupa svim sportskim događajima na određeno vreme, ako uđe na teren doživotna zabrana.

Apsolutno je izvodljivo i apsolutno bi to smanjilo incidente za 90% i više.

[Barkley#34]

Kad mogu da se ožene istom, što ne bi mogli da joj kupe i sezonsku? 

[Kooineeperk]

19 minutes ago, Barkley#34 said:

Nisam bio na košarci još od pre korone, ali znam da na JNA mogu tenk da unesem, kad bih hteo, toliko je neozbiljno. Nekog puste bez pretresa, nekog ovlaš pipnu i to je to.

 

 

[Devil In My Pants]

Uh kad sam ziveo u Beogradu jos u doba Srbije vs CG bili je gore, jedna strana grobara, druga Delija i na jednoj je bas bila tuca opsta. Na ostale tekme si mogao uci sa tenkom jer je svakog boleo uvo za basket. Bukvalno sam lezao jer kad sad uzmes sve ljude koji su ''bili'' tu kad je bilo tesko pomislio bi da je hala bila puna ili bar pola, realnost je bila 200-300 ljudi. Obe strane navijaca su navijaci trofeja i jako tesko ih se odrice, zato je Dulo iz plemena Kucha bio u ofsajdu kd je naslutio svoj kraj, al tu je pre svega kriv Nolan Smit, a ne Nebojsha Covic.

 

Dok god su KKCZ i KKP drzavni miljenici,dotle ce Vosha, Hemofarm, Metalac, Krgujevac, Beobanka, Beopetrol Sbac i ostle vukojebine za beogradski pasaluk biti nebitni.

 

Mozak obicnog Srbina radi za Zvezdu i KKP, nahrani ih tu i napunio si im frizider i resio probleme, psihijatar im nije potreban.

 

ABA liga je po strukturi i ozbiljnosti jedna od slabijih liga, zivi se od drzava, zna se sve unapred...nikakvi zakonine vaze u ligi. Zato cemo zauvek biti svedeni na lokal. Cak i ovo nenormalno upumpavanje para u kosarku i to samo za dva kluba nece doneti nista.

 

Takodje krivci su i Hrvati koji iz nekih svojih razloga ne zele da uloze pare,cenim jedino kad jednog dan Dinamo Zagreb ili Hajduk Split dobiju KK onda ce biti drugcije, suvise je kosarka vezna za fudbal u Evropi, a posebno kod nas da bi bilo drugcije. O Bosancima da ne pisem, batrga se ta Igokea koja isto spada u drzavne mezimice dok je ziv ili br na slobodi onaj bivol.

 

CG sa 500k ljudi ima tri kluba, jedan isto kao FMP cerka jaceg tima i svi ovi prcednici klubova su napravili sranje od lige da budem iskren. Probati jos malo ovo ili bar probati sa nekim mdjarskim, rumunskim pa i bugarskim klubovima koji imaju dobra ulaganja. Sramotno je da jedna Cibona nem 500k budzeta..

 

 

[Barkley#34]

1 minute ago, Don Juan said:

Ne samo da ne postoji politička volja, nego jedostavnodržava je u dilu sa navijačima na više nivou i manje više sve se toleriše.

Jednostavnije je sprečiti huliganena

Nije sporno postojanje tog dila, koji bode oči, ali je šira priča od samog odnosa sa navijačkim grupama. Svima ostalima je ostavljen ventil za pražnjenje, a idelan je i protivnik - oni drugi. Zato se i rivalitet diže na veći i luđi nivo a svi drugi su izbrisani.

[Silvanus]

16 hours ago, Dzep said:

Ljudi, najgore od svega je što frustacija dolazi i od mladog i od starog, i od onog koji izgleda kao da ima keša i od onog koji izgleda suprotno od toga - dakle, sve starosne kategorije i svi slojevi. Ja sam i dalje u šoku, a redovno idem na utakmice više od dvadeset godina. I nije da nisam video kako se sve ovo gradi, ali me šokira dokle se stiglo. Treća utakmica apsolutno nije smela da se odigra (ne pričam o prve dve jer komentarišem samo svoje dvorište). Ono je bilo neviđeno, novčići, upaljači, petarde, golf loptica, takva lavina najgorih uvreda protivničkim igračima sa svih strana i od strane različitih ljudi, uvrede treneru što je priznao faul (?!!), uvrede igračima zbog promašaja, ne neko neobavezno teranje u majčinu, već razrađene i do detalja promišljene psovke... 

 

Tužno je sve to. Mislim da nije bila neka vrh košarka, ali nije bila ni loša, a utisak većine ljudi je publika i ponašanje iste. 

 

Da budem sasvim iskren - ne vidim kako ovo može da se promeni. Frustracije dosežu neviđene dubine i po nekad se pitam hoću li i ja za jedno 10 godina biti isti kao mamlaz pored mene koji je poveo klinca od 12 godina na utakmicu i jebe protivnicima, sudijama, a i igračima svog kluba sve po spisku sve vreme...

Свака ти част.

Исто је и код нас.

 

Болесни смо друштво, делимо се по безброј основа, мрзимо из ирационалних разлога, несрећни, добар део тотално обесмишљених живота...

А како то да променимо?