LeBron James

[didžej hel]

3 minutes ago, gggggggg said:

james nije bolji od jordana to je valjda svima jasno, ali ako se vec uporedjuju generacije, rekao bih da su sadasnji igraci tj liga daleko kvalitetnija nego za vreme te 'zlatne ere'. 

 

ja se slazem da za jordanovog vakta nije bilo protivnika za bullse kao sto su spursi i dubsi ali to ne znaci da je liga bila kvalitetnija a kamo daleko kvalitetnija. 

 

lebron je fakat gubio finala od boljih ekipa (gubio je i od losijih i egal ekipa)  ali je lebron ujedno i dosao do solidnog broja od 10 finala tako sto nije imao doraslu konkurenciju, za razliku od bullsa tada. 

[Chaos Is Me]

Meni je na neki način učešće u ovakvoj diskusiji samo legitimisanje narativa da ima tu nešto u priči o goat Lebronu. A u stvari nema. Uostalom, on je još uvek aktivan igrač pa hajde da vidimo koji će biti rezime njegove karijere kad se podvuče crta. 

 

Što se tiče narativa o licu lige, dok je MJ bio u prajmu, niko se nije ni pitao ko je broj 1. To je uvek bio on.

 

Kobe se više nametnuo harizmom i neverovatnom elegancijom u igri ali on je bio samo vrhunska replika. Pa i u njegovo vreme bilo je igrača koji su uradili veći cultural impact, npr Iverson je u tom smislu jako bitan.

 

Lebron je nesumnjivo najvažniji igrač u post 2000, ali bilo je kroz njegovu karijeru pa i u prajmu itekako lica koja su njega bacali u drugi plan, pre svih Steph i Durant.

[Nicklord]

Space Jam 2 je mnogo gori od prvog Space Jam filma tako da što se mene tiče sva priča je završena

[Marko]

2 hours ago, oubrevo. said:

 

ja se slazem da za jordanovog vakta nije bilo protivnika za bullse kao sto su spursi i dubsi ali to ne znaci da je liga bila kvalitetnija a kamo daleko kvalitetnija. 

 

lebron je fakat gubio finala od boljih ekipa (gubio je i od losijih i egal ekipa)  ali je lebron ujedno i dosao do solidnog broja od 10 finala tako sto nije imao doraslu konkurenciju, za razliku od bullsa tada. 

 

Koji protivnički tim je bio pravi rival Bullsima '90-ih? Ako je MJ bio daleko najbolji igrač svoje generacije/te ere, kao što jeste, i bio u ekipi gde je bio u poziciji da potvrdi da je No1 (ne računajući period pre Pippena naravno), kao što je bio slučaj, koji to tim je bio dorasla konkurencija? Da se podsetimo par činjenica... Ni jedno finale koje je igrao Chicago nije došlo do G7 npr. 4/6 trijumfa u finalima su bila poprilično lišena neizvesnosti, da se blago izrazim. Finale sa LAL '91 se sastojalo od jednog tesnog poraza, jedne tesne pobede, jedne rutinske i dva razbijanja od 15-20 razlike. Blazersi su nekako uzeli dve pobede, a od 4 izgubljene, jednu su izgubili jednocifreno (u proseku gubili sa 15). Sunsi su već daleko kompetitivniji bili, sve ili skoro sve je bilo na par poseda. Sonicsi su gubili 3:0 u finalu '96, jesu ubedljivo dobili Bullse u G4&G5, ali su bili zgaženi u 3/4 poraza. Ostaje Jazz '97 kao možda najteže finale koje su Bullsi igrali ('98 su lakše osvojili), i Pacersi kao najveći '90s rival u EC. Osim toga, Jordanu se nikad nije sudbina toliko usrala u život kao Lebronu 2015, (na početku playoffa ode No3, a na početku finala ode No2 u ekipi). Takođe, a za Lebronova izgubljena finala, ja još nisam video valjan argument da se njemu bilo šta prebacuje, osim finala sa Dallasom zbog znamo svi čega. Za sve druge poraze, može se komotno reći da su došli od boljih timova, gde Lebron nije ni mogao mnogo što se ishoda tiče ( ali je tako odigrao u par navrata, da su se ljudi zapitali zašto finals mvp baš mora da bude iz pobedničkog tima).

Edited September 10, 2021 by Marko

[delgado]

Odlican post, Marko, ali naravno Vini ce naci nacin da izvrne argumente i prebaci ih na svoju stranu

Ja cu samo jos jednom reci, samo 3/10 finala King je bio favorit u finalima po kladionicama (najobjektivniji parametar na svetu) -> 2011, 2013 i 2020. Osvojio je 4 titule.

Bukvalno nema sta da mu se prebaci nijedne sezone osim 2011, ali naravno ne misle sve isto

 

Evo i Channing Frye izjavio da 'uzima' Jamesa za GOATa ispred Jordana. Sve vise poznatih licnosti i aktivnih/bivsih kosarkasa to izjavljuje 👌

Ovo sto se tice nedorasle konkurencije, citiracu Paula Millsapa -> "konacno sam uspeo da pobegnem od tebe na Istoku, a sad si dosao na Zapad". Evo nas dobri i posteni Milsa sada ce imati priliku u uberteamu Netsima da pokusa da dobije svog nemesisa.

 

 

[didžej hel]

@Marko

ti pricas samo o finalima, gde je juta bila zajeban protivnik (daleko od toga da je jedini zajeban) a ja pricam o celom plejofu, gde su bullsi igrali puno gustih serija, jer su pacersi, knicksi i mnogi drugi bile super ekipe, dok se brondzo setao na istoku do finala. 

 

jeste bron igrao protiv jacih (dubsi) i sa egal ekipama (spursi) ali je igrao i protiv puno slabijih (thunder, mavs) gde je imao polovican ucinak. 

[Marko]

Pričam o finalima jer su često glavni talking point, i ispadaju krucijalni argument kad se priča o tome da li je neko šampion ili luzer, ko je bolji, veći itd

[didžej hel]

12 minutes ago, Marko said:

Pričam o finalima jer su često glavni talking point, i ispadaju krucijalni argument kad se priča o tome da li je neko šampion ili luzer, ko je bolji, veći itd

 

okej, samo pokusavam da ti priblizim sranje u ligi tih godina, posto je gggggggg napisao da je u lebrona mnogo kvalitetnija liga nego tada a zapravo je merio selektivna finala, gde su zaista bile tri vrj ekipe za bilo koje vreme (racunam i majemi tu) 

.. 

cuj mene stanje, sranje. 

[delgado]

Opet dodjosmo do price o slabom istoku 😕

Steta je sto je King stvarno usrao finals2011 pa pada u zaborav koliko je imao tezak put do finala i kako ih je sve ocukao po 4-1 -> Big3 Boston, Cikago sa MVP Rouzom koji je bio prvi u regularnom delu sezone, pa cak i Fila u 1. kolu je tada imala veoma zajeban tim - Jrue, Sweet Lou, Iggy, Vucevic, Elton Brand... 

- 2015. je bez Lava i sa Irvingom na 1 nozi raskomadao Atlantu koja je te sezone imala 4 all-stara (Horf,Sap i Tig + zamena Korvelier kasnije) i imala drugi skor u sezoni iza sampiona GS. 2018. cak ni po kladionicama nije bio favorit protiv Raptorsa, a i mislim da je par ljudi samo prognoziralo prolaz Cavsa u onoj prognozi, Toronto je takodje bio 1. na eastu igrao sjajnu kosarku... To su samo neki primeri, a da ne pricamo o onim Vogelovim Pacersima koliko su jaki/cvrsti bili, projekat Bruklina koji je takodje ugasio, pokusaji Atlante/Cikaga... 

uostalom ako uzmemo poslednjih 10 sampiona ->  Heat, Heat, Spurs, Dubs, Cavs, Dubs, Dubs, Raptors, La, Kee -> videcemo da je situacija "tied" po 5 sampionata Istocnim i Zapadnim ekipama...

 

 Evo sad ti je npr slab zapad ...

[Nicklord]

Edited September 10, 2021 by Nicklord

[Milos 3.14]

Jordan je imao neuporedivo teži put do finala, istok je tada bio nešto poput zapada danas, kvalitetnija konferencija. Igra je bila grublja čvršća , na manje poseda, PO se igrao na tri dobijene do finala konferencija itd.tako da argument koji ističu LBJ fanovi vezano za broj poena nije relevantan. Da ne pričam da se u ligu po pravilu ulazilo posle koledža pa je to zaostatak od par hiljada poena u startu.

Bolje porediti prosek po tekmi jer su obojica odigrali relevantan broj i regular i po tekmi.

LBJ jeste generalno igrao teža finala, ali istok je u to vreme blago rečeno bio komičan. 

Kada je Džordan ušao u ligu Bulsi su bili tragičniji od Bronovog Klivlenda, mnooogo tragičniji. Promenio je kulturu franšize, izmislio Najk NBA postavio na globalnu scenu .

I poslednje, ako izađeš ispred zgrade da igraš basket odmah ćeš znati ko je tu najbolji , ako su dvojica sličnih svi koji učestvuju u basketu to tako i percipiraju. U MJ eri svi igrači su znali ko je najbolji i nisu to sporili.

Ako arogantno laprdalo Bird javno prizna da je lošiji od MJ-a to dosta govori.

Danas imaš gomilu likova koji tvrde da su bolji od Brona, nije uspeo da ubedi ni sve iz svoje generacije da je najbolji,a hoće da se poredi sa Majklom .

Ali, Maradona i MJ svi drugi su druga liga

[Tamburinjo]

Jedan retko spominjan plusic na MJ stranu u ovoj diskusiji... Kada se vratio posle dve godine ispali su od Orlanda u plej ofu koji je bio prvi u ligi po broju pobeda i imao sjajan tim. Dzordan je pruzio ruku 

isilovao celu ekipu Bulsa da budu jaci brzi bolji i sledece godine se manje vise ekipe u istim sastavima srele u plej ofu gde je Orlando pometlan 4 0. 

Nije trazio da mu dovedu Hakima Drima ni Grenta Hila, iste ekipe totalno drugaciji ishod. 

A niko ne moze da kaze da je tadasnji Orlando sa Haradvejem u prajmu i nadolazecim Sekom, mada je vec bio Sek bio losa i ekipa nedorasla plej ofa. 

 

To sto su Bulsi gazili ne znaci da su im konkurenti bili bas toliko losi. 

[delgado]

 

--------

 

levo -> nekadasnji goat ; desno --> New Goat

Edited September 10, 2021 by delgado

[didžej hel]

eto delgado, nadam se da razumes da niko ne mrzi lebrona, lik je skroz na mestu, vec to TV bastilja pregalastvo koje furate bezveze. 

 

inace, jako me zanima kakav bi ucinak bio lebrona pre nego sto je lockout 1999. doveo do toga da mozes da pravis te ekipe sa ready made superstarovima. 

 

recimo, spursi i dubsi bi uzimali titule u bilo kojoj eri, jer su core ekipe napravili kroz draft. 

 

lebronov majemi i lebronov klivlend br2 ne bi ni postojali u jordanovo vreme. 

... cenim da bi brondza uzeo dve titule dok je jordan na pauzi, pod uslovom da hakeem nikada nije postojao : /

Edited September 10, 2021 by oubrevo.

[DameTime]

On 9/9/2021 at 9:41 AM, Sprivel said:

Pametnom dosta

 

Ko razume, shvatiće.

[delgado]

GS je potpisao Iguadalu, u to vreme jednog od najboljih krilnih igraca lige i bilo je potrebno da se polomi ceo Klivlend da bi dosli do te 'core titule' , posle koje su izduvali kad su u Klivlendu bili zdravi i onda su morali da potpisu 2. najboljeg igraca lige zadnjih 10 godina... Tad ti je to bio vrhunski rad menadzmenta, a sad ismevas Pelinku

A koga boli kurac da l se titula uzela coreom ili vrhunskim potpisima -> evo i Kobiju su doveli Shaqa, pa kasnije Gasola, Vejd je isto uzeo sa pomenutim Shaqom pa kasnije sa ovom dvojicom, Spursi su takodje povukli poteze kako bi dosli do recimo Deni Grina, Lenarda, Tijaga...

 

Liga se ojacala, promenila kurs i od Bostona 2008. poceo je taj narativ formiranja 3 all-stara(velikih trojki) koji je kasnije poceo da se primenjuje na ostatku lige.

Prica se kako je Curry promenio ligu, a svi zaboravljaju da je upravo Majami 2012. poceo prvi da fura pravi smallball sa Boshom na petici u plejofu, da bi onda kroz sezonu 12/13 igrali sa niskom postavom gde su visoki uglavnom bili Batije i Bosh, ili Judonis i Kris. To je prakticno bio pocetak revolucije i smallball kosarke, koja je uticala da svi igraci vise pucaju trojke i da se postave snizavaju.... A pocelo je i vise dobrih sutera da ulazi u ligu

 

 Kako bi se Jordan snasao u 3pts eri ? 😕  Ti po defaultu pripsujes igracima iz 90ih da su svi mogli da navezbaju i odlicno cepaju trojke, i da bi se prilagodili u ovoj eri, a igrace iz ove ere omalovazavas i mislis da se ne bi snasli u 'fizikalnoj kosarci'. Ti ne mrzis Lebrona ? Pa iz svake svoje recenice to bukvalno vristi, nemoj zajebavati.. 

Edited September 10, 2021 by delgado

[Milos 3.14]

10 minutes ago, delgado said:

GS je potpisao Iguadalu, u to vreme jednog od najboljih krilnih igraca lige i bilo je potrebno da se polomi ceo Klivlend da bi dosli do te 'core titule' , posle koje su izduvali kad su u Klivlendu bili zdravi i onda su morali da potpisu 2. najboljeg igraca lige zadnjih 10 godina... Tad ti je to bio vrhunski rad menadzmenta, a sad ismevas Pelinku

A koga boli kurac da l se titula uzela coreom ili vrhunskim potpisima -> evo i Kobiju su doveli Shaqa, pa kasnije Gasola, Vejd je isto uzeo sa pomenutim Shaqom pa kasnije sa ovom dvojicom, Spursi su takodje povukli poteze kako bi dosli do recimo Deni Grina, Lenarda, Tijaga...

 

Liga se ojacala, promenila kurs i od Bostona 2008. poceo je taj narativ formiranja 3 all-stara(velikih trojki) koji je kasnije poceo da se primenjuje na ostatku lige.

Prica se kako je Curry promenio ligu, a svi zaboravljaju da je upravo Majami 2012. poceo prvi da fura pravi smallball sa Boshom na petici u plejofu, da bi onda kroz sezonu 12/13 igrali sa niskom postavom gde su visoki uglavnom bili Batije i Bosh, ili Judonis i Kris. To je prakticno bio pocetak revolucije i smallball kosarke, koja je uticala da svi igraci vise pucaju trojke i da se postave snizavaju.... A pocelo je i vise dobrih sutera da ulazi u ligu

 

 Kako bi se Jordan snasao u 3pts eri ? 😕  Ti po defaultu pripsujes igracima iz 90ih da su svi mogli da navezbaju i odlicno cepaju trojke, i da bi se prilagodili u ovoj eri, a igrace iz ove ere omalovazavas i mislis da se ne bi snasli u 'fizikalnoj kosarci'. Ti ne mrzis Lebrona ? Pa iz svake svoje recenice to bukvalno vristi, nemoj zajebavati.. 

Neki igrači iz 90 ih se ne bi snašli u današnjoj košarci( mahom centri koji ni el verovatno ne bi igrali) , ali isto tako neki bekovi iz ove ere ne bi imali šta da traže u 90 im.

Što se šuta za tri tiče statistički je npr. Bron bolji od Džordana , a realno je suludo i pomisliti tako nešto.

Edited September 10, 2021 by Milos 3.14
Typo

[sasa965]

9 minutes ago, delgado said:

Kako bi se Jordan snasao u 3pts eri ?

Nema odgovora na to pitanje.

Elem , kako bi se princeza snašla prortiv odbrane Pistonsa .

Tada je ulaz pod koš značio bar tri faula a ponekad i pesnicu po nosu.

[Marko]

Znamo već svi, i ptice na grani znaju, da je prosto čudo jedno, kako je uopšte bilo ko, ko je igrao u NBA '80-ih&'90'-ih preživeo da priča. To su bile takve odbrane i bitke do smrti da ti se krv u žilama zaledi. Ma kakav Staljingrad u sezoni 1942/1943...

[Dracarys]

3 hours ago, Tamburinjo said:

Jedan retko spominjan plusic na MJ stranu u ovoj diskusiji... Kada se vratio posle dve godine ispali su od Orlanda u plej ofu koji je bio prvi u ligi po broju pobeda i imao sjajan tim. Dzordan je pruzio ruku 

isilovao celu ekipu Bulsa da budu jaci brzi bolji i sledece godine se manje vise ekipe u istim sastavima srele u plej ofu gde je Orlando pometlan 4 0. 

Nije trazio da mu dovedu Hakima Drima ni Grenta Hila, 

A niko ne moze da kaze da je tadasnji Orlando sa Haradvejem u prajmu i nadolazecim Sekom, mada je vec bio Sek bio losa i ekipa nedorasla plej ofa. 

 

To sto su Bulsi gazili ne znaci da su im konkurenti bili bas toliko losi. 

Samo što bi u Bronovom slučaju, Kajri dobio kidanje ACL, AD ahilove tetive, Vejd bi polomio nogu, a Lav upao u još veću depresiju. Kao da se već nije dešavalo. Ja ću samo reći da je lako MJ-u da se kurči sa tim titulama, kada je imao u svakom plej ofu Pipena zdravog na raspolaganju i

preko puta sebe tim koji je malo jači od kisele vode u poređenju sa Voriorsima i Sparsima.

 

3 hours ago, Milos 3.14 said:

 

Normalno kada bekovi u tom vremenu su bili amateri po pitanju šuta van linije 7.24 i maltene je svaki napad bio na ulaz ili neko kombinovanje ispod koša.

 

1 hour ago, sasa965 said:

Nema odgovora na to pitanje.

Elem , kako bi se princeza snašla prortiv odbrane Pistonsa .

Tada je ulaz pod koš značio bar tri faula a ponekad i pesnicu po nosu.

lol, Bron je među najnepovlašćenijim igračima u vrhu lige kada su u pitanju faulovi, odmah posle Jokića. Smešno poređenje. Šta mislite zbog čega on flopuje? Da ne flopuje, čak bi i Jokič imao povlašćeniji status od ''čoveka kojeg NBA liga 20 godina gura i dovode mu ol starove'' .Imaju i statsi koji to potvrđuju. A to može da se potvrdi i eye testom.

[didžej hel]

jesu bullsi bili uglavnom zdravi ali je bilo situacija kao sa pippenom u finalu, kada je izašao na teren da se pravi da može da stoji

 

Quote

 

''I was hurting pretty bad,'' Pippen said. ''At the start of the game I was able to get a dunk and I came down, and the pain built from that point. Every time I tried to run I was getting spasms. I took the treatment, and told them I was going to try and gut it out. I felt that my presence on the floor would mean more than just sitting in the locker room.''

Without Pippen, the victory may have been Jordan's greatest feat. He put together a miracle performance that included 45 points, while Pippen played on with his face pinched in pain because of a sore back that left him limited, at best, and absent for much of Game 6.

 

https://www.nytimes.com/1998/06/15/sports/the-nba-finals-pippen-s-pain-pushes-jordan-to-greatest-feat.html

 

takođe, rodman je tada već bio alkos, mada je uspevao da se pribere kada se računa

[gggggggg]

6 hours ago, oubrevo. said:

 

okej, samo pokusavam da ti priblizim sranje u ligi tih godina, posto je gggggggg napisao da je u lebrona mnogo kvalitetnija liga nego tada a zapravo je merio selektivna finala, gde su zaista bile tri vrj ekipe za bilo koje vreme (racunam i majemi tu) 

 

nisam ja nigde merio nikakva finala, samo kazem da je igra u ovo vreme mnogo kvalitetnija, samim tim ima vise kvalitetnijih igraca. razumem ja ako neko misli da je atraktivnije bilo devedesetih, ali to je subjetkivno misljenje i nema veze sa kvalitetom.

[didžej hel]

pričaš ovlaš i subjektivno, a to se najčešće zamera bumerima  =   ti si bumer.

Edited September 10, 2021 by oubrevo.

[gggggggg]

hoces da kazes da je kosarka tada bila bolja od ove danasnje?/

[didžej hel]

6 minutes ago, gggggggg said:

hoces da kazes da je kosarka tada bila bolja od ove danasnje?/

 

ne. ništa kolektivno nije bolje danas u odnsu na juče ili juče u odnosu na danas, sve je kontekstualno.

 

npr, ja mogu biti bog humora za tebe i i dalje biti jadan, ako me razumeš.