Jump to content

Jokić u reprezentaciji


Darko

Recommended Posts

Velik broj odlično elaboriranih razložnih postova, svaka čast kolege. 

Sad, pojedine kolege se bune da sve napisano nema veze sa čovekom čije ime krasi ovu temu.

 

Do sada smo sakupili solidan broj određenih parametara a pošto je tema Nikola Jokić, šta bi od napisanog i kako, moglo da se primeni na njegov slučaj?

 

Sluša narodnjake to smo već elaborirali. Blizak je vlasti, podržava trenutnu opciju. Između ta dva parametra su pojedine kolege uočile korelaciju. 
Da li je optiranje Nikole Jokića za ovu vlast njegov iskreni svetonazor ili se u tom slučaju vodi ekonomskim parametrima je pravo pitanje?

Da nekim slučajem sluša drugu vrstu muzike, da li bi i dalje podržavao trenutnu vlast i muljao uz političku podršku?

 

Da sve prethodno napisano ubacimo u već postojeću jednačinu da je Nikola Jokić definitivno neko ko je video sveta, upoznao mnogo uspešnih ljudi različitog etničkog, religijskog, kulturnog, ideološkog i socijalnog backgrounda.

 

Ne znam da li bije ženu, jedan od braće def. nema problem da udari (i davi), no, jednak je procenat je da sa jedne strane Nikola Jokić prihvata i primenjuje svetonazore starijeg brata koliko i da mu je to nešto najbednije što čovek može da uradi. 

 

Ili se pak na Jokića ništa od ovoga ne može primeniti pošto nije prosečan građanin. Pojedini igrači u NBA (u prošlosti i danas) vole da se identifikuju sa gangsta geto kulturom. Najskoriji slučaj je Morant, ranije smo imali Vernona Maksvela koji vozi auto nakrcan oružijem a i kada je Sprivel poželeo da presudi tadašnjem treneru dovoljno je bilo da skokne do automobila. 

Edited by Holivud
  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Još jednom veliko hvala @freethrow na disertaciji koju je juče okačio. Pročitao sam je sinoć i jutros i mogu reći da je čitanje bilo pravo zadovoljstvo. Preporučujem je svima koje zanima tema (Jokića u reprezentaciji 🙃), ako nađu vremena (ima cca 300 stranica).

 

Izdvojio bih neke delove koji se posredno ili neposredno bave stvarima o kojima smo diskutovali ovde, kao i još neke koji su mi bili zanimljivi.

 

O turbofolku, nacionalizmu i antinacionalizmu:

  Reveal hidden contents

 

O pristupu fenomenu turbo/neo folka:

  Reveal hidden contents

 

Iz fusnote dela koji se bavi Lepom Brenom:

  Reveal hidden contents

 

Nešto o usponu folka tokom devedesetih:

  Reveal hidden contents

 

O "autentičnosti" Džeja:

  Reveal hidden contents

 

O Cecinoj popularnosti:

  Reveal hidden contents

 

O sponzorušama:

  Reveal hidden contents

 

Cirkularna referenca. Ko je ovo pisao? 😄

  Reveal hidden contents

 

Models - Pare, pare, pare:

  Reveal hidden contents

 

Turbofolk i sumrak vrednosti:

  Reveal hidden contents

 

Turbofolk, kriminal i slušatelke:

  Reveal hidden contents

 

Folk i LGBT:

  Reveal hidden contents

 

Jedan kontraprimer Mekovoj tvrdnji o konformizmu slušalaca turbofolka:

  Reveal hidden contents

 

Generacijske razlike i pogledi na folk:

  Reveal hidden contents

 

Slušaoci folka konzumiraju samo ono što im se servira?

  Reveal hidden contents

 

Kod konzumenata turbofolka "sve može" i tome slično:

  Reveal hidden contents

 

Iz dela o Evroviziji:

  Reveal hidden contents

 

Iz zaključka:

  Reveal hidden contents

 

  • Like 5
  • Thanks 5
Link to comment
Share on other sites

Iz disertacije mi deluje da se opisuje Milanov nastup sa Beovizije, gde on na kraju ostaje u beloj majici: 

 

 

A nosio je narodnu nošnju između i cupkao u ritmu kola + je imao pratnju u nošnji. Na Evroviziji je koncept potpuno promenjen, Milan sve vreme nosi sako ljubičaste boje i ima medvediće i druge ukrase na njemu. Time smo se "odrekli" koncepta narodne nošnje koji ide uz muziku, što mu je bilo zamereno u Srbiji, da je ovaj sako previše pederski i da je jako nagazio K-pop vibe koji ide uz njegov izgled. 

 

 

O sukobu "sela i grada" kroz muziku, gde je neo turbo folk bio uglavnom rezervisan za seljake i brže ga je prihvatala srednja i niža radnička klasa, dok su recimo RnR i pank bili rezervisani za grad, piše se i u tekstu koji sam okačila :)) i mislim da je to jako bitan deo cele ove rasprave, pogotovo kad hoće da se uključi ideološki aspekt.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

  On 8/27/2023 at 7:32 PM, Redstar0356 said:

Pa zamisli da si prosao x puta mladje selekcije sa tim ljudima i sa svima si bio dobar. I onda  igrom slucaju, bas ti od svih njih postanes najbolji na svetu i prevaga izmedju najvecih ocekivanja i borbe da se izbegne rano ispadanje. I ti onda drugarima (poznanicima) sta vec,  e nmg nisam psihicki spreman.  

 

Ja bih razumeo  da ima deptresiju, anskioznost, treba da meditita u sumi, ne moze da gleda ljude. 

 

Ne, on pijan baulja hipodromima i gradom.

Expand  

Ne bih se slozio da je najbolji na Svetu postao igrom slucaja

Link to comment
Share on other sites

Lepo mi je da čitam isečke iz ovog rada kao i neke postove ovde posebno od @freethrow koji je preuzeo diskusiju uz stoktonski pravovremene asistencije @uini međutim konstantno se gubi iz vida činjenica da mi nit smo izmislili šoubiznis, nit turbo folk, nit sponzoruše, nit kriminal, nit verski fanatizam kao ikonografiju mizerije niti pornografiju, mi smo samo paorska imitacija tih stvari shodno našem mestu u razvoju moderne kulture i nekulture, dašak zapada u brlogu istoka. That being said, između ovog našeg sranja i belosvetskog, razlika je samo u nekim muzičkim skalama. Naš prostakluk je samo orijentalnija verzija globalnog prostakluka.

  • Like 6
Link to comment
Share on other sites

  On 9/3/2023 at 6:40 PM, Smrtokapa said:

Tačno, autorka u fusnoti daje link ka snimku ovog nastupa.

Expand  

 

To je bitno jer se na ovom primeru zapravo vidi kako smo pokušali da modernizujemo i učinimo, neki bi rekli urbanim, nastup čija je esencija u tom tradicionalnom melosu. Ja bih rekla da RTS nije imao muda da pošalje nastup u originalu, onakav kakav je savršeno odgovarao pesmi koja se izvodi. Mi smo te godine recimo i flopovali s Milanom jer je publika prepoznala da je ovo fake i da smo iz nekog paničnog straha zaogrnuli nastup nekakvim plaštom koji smo mislili da je više evropski. Mislim ovaj finalni nastup nikako nije korespondirao pesmi.

Link to comment
Share on other sites

  On 9/3/2023 at 9:41 PM, Chaos Is Me said:

Lepo mi je da čitam isečke iz ovog rada kao i neke postove ovde posebno od @freethrow koji je preuzeo diskusiju uz stoktonski pravovremene asistencije @uini međutim konstantno se gubi iz vida činjenica da mi nit smo izmislili šoubiznis, nit turbo folk, nit sponzoruše, nit kriminal, nit verski fanatizam kao ikonografiju mizerije niti pornografiju, mi smo samo paorska imitacija tih stvari shodno našem mestu u razvoju moderne kulture i nekulture, dašak zapada u brlogu istoka. That being said, između ovog našeg sranja i belosvetskog, razlika je samo u nekim muzičkim skalama. Naš prostakluk je samo orijentalnija verzija globalnog prostakluka.

Expand  

 

Mislim da si okačio na pogrešnom topiku, prebaci ovo na Jokića u repstaciji.

  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

@Smrtokapahvala na disertaciji takodje.

 

Osvrnuo bih se na jednu stvar koja je sustinski tacna, ali prakticno ne znaci puno za poentu koju autor zeli da napravi, a odnosi se tezu da je turbofolk prezren i od tvrdih nacionalista zbog orjentalnog upliva. Znaci tacno potpuno, samo to nema nikakvo prakticno znacenje za ekstrapolaciju zakljucka na drustvo u celini.

 

Napravicu analogiju sa Dverima i SNSom posto nam je bliska - Dveri su na papiru ti tvrdi nacionalisti koji se zalazu za cistocu srpskog jezika, nasa pravoslavna vera je osnova svega, uloga u porodici je strogo odredjena, ona da radja i kuva rucak a on da brani (da ne kazem i istuce ako treba, da ne ulazimo opet u to 😛 ), dok SNS vise barata opstim mestima koji mogu lako da se prilagode i fuzionisu sa necim drugim i forsiraju neke bas ultra uproscene poruke.

 

Srbi su nacija opstih mesta, ne smes da diras Kosovo iako 95% stanovnistva apsolutno nikakve veze nema sa istim, slican procenat nije usao u crkvu godinama ali se redovno krsti kad prodje pored iste, a malo manji, ali nedovoljno manji procenat je i u fazonu ne volim ja Vucica ali ko drugi ostali su gori ili svi su isti.

 

Isto je i sa turbofolkom - ne volim ja to toliko ali uz koju muziku da se proveselimo kad izadjemo u grad i svi to slusaju pa sta ja sad da radim. Linija manjeg otpora je duboko ukorenjena u nas mentalitet, u kombinaciji sa nekim inatom i kompleksom vise vrednosti dobije se fotorobot najprosecnijeg clana naseg drustva.

 

Sve se to uklapa u kalup koji je dominantan i koji nece dozvoljavati diskusiju o tim nametnutim normama drustva, vec ce voditi diskvalifikaciji sagovornika, dok se deklamuju vucicevsko-slobisticka opsta mesta, nesvesni toga kako se decenijsko ispiranje mozga dobro primilo. Turbofolk je bio bitna stavka u tom ispiranju mozga, to sto je proslo dosta vremena i nove generacije koje ga danas slusaju mozda i nemaju iste asocijacije kao sto su imali mladi devedesetih, to ne menja sustinu turbofolka, kao ni mentalni sklop tipicnog ljubitelja. Vremena se menjaju, nazalost mnogo brze od naseg mentalnog sklopa.

Edited by McLeod
  • Like 4
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

  On 9/3/2023 at 10:57 PM, McLeod said:

Isto je i sa turbofolkom - ne volim ja to toliko ali uz koju muziku da se proveselimo kad izadjemo u grad i svi to slusaju pa sta ja sad da radim. Linija manjeg otpora je duboko ukorenjena u nas mentalitet, u kombinaciji sa nekim inatom i kompleksom vise vrednosti dobije se fotorobot najprosecnijeg clana naseg drustva.

Expand  

Ok, kao gruba generalizacija ovo ima svoje mesto kad tako hoćeš baš na brzinu da skiciraš. Ali, opet, ni u njoj turbofolk nije nekakav prauzrok već samo indikator. Da je kojim slučajem najpopularnija muzika u Srbiji regeton, ovaj tvoj prosečni lik bi slušao regeton.

 

Još jedan off (kao da je to problem na ovoj temi), osvrnuo bih se na ovaj kompleks više vrednosti koje pominješ. Postoje slučajevi gde je on genuine, ali imam utisak da je u većini slučajeva u pitanju zamaskirani kompleks niže vrednosti. "Srbi na dvoru viljuškom boc, a Švaba rukama" deluje kao kompleks više vrednosti, ali koji je zapravo motiv da neko potegne ovu rečenicu?

 

Da dam jedan ekstreman primer naopakosti: jedno vreme sam, dok sam bio student, spremao ispite u Univerzitetskoj biblioteci. Pored ljudi koji su dolazili da uče, okupljala se tu i redovna ekipica koja bi kao učila po pola sata dnevno, a ostatak dana bi provodila u holu ispijajući kafe i razglabajući o geopolitici i mogućnostima sistema S-300. Uglavnom studenti sa Pravnog, uz dodatak pokojeg lika sa Mašinskog i Građevinskog, znači miks a la osiromašeni uranijum. Jednom prilikom, moj razgovor na pauzi sa jednim od njih izgledao je otprilike ovako:

- Aleksandar Makedonski je bio Srbin i pravo ime mu je bilo Aleksandar Karanović!

- Ma ajde molim te. To su gluposti.

- Ti patiš od kompleksa niže vrednosti!

- Ja? Kako?

- Pa tako lepo, ti ne želiš da prihvatiš da je Aleksandar bio Srbin, znači ti ne misliš da mi Srbi imamo slavnu prošlost, nego misliš da smo mi neke tikve bez korena. Nemaš samopoštovanja.

 

Ovaj motiv se sreće dosta često, ali je ovde bio baš onako eksplicitan. :classic_smile:

 

P.S: Slušali su ex-yu rok, bar u standardnom terminu rada biblioteke.

 

Link to comment
Share on other sites

  On 9/4/2023 at 5:42 AM, Smrtokapa said:

Ali, opet, ni u njoj turbofolk nije nekakav prauzrok već samo indikator. Da je kojim slučajem najpopularnija muzika u Srbiji regeton, ovaj tvoj prosečni lik bi slušao regeton.

Expand  

Upravo.

 

  On 9/4/2023 at 5:42 AM, Smrtokapa said:

Još jedan off (kao da je to problem na ovoj temi), osvrnuo bih se na ovaj kompleks više vrednosti koje pominješ. Postoje slučajevi gde je on genuine, ali imam utisak da je u većini slučajeva u pitanju zamaskirani kompleks niže vrednosti. "Srbi na dvoru viljuškom boc, a Švaba rukama" deluje kao kompleks više vrednosti, ali koji je zapravo motiv da neko potegne ovu rečenicu?

Expand  

Svakako.

Link to comment
Share on other sites

  On 9/4/2023 at 5:42 AM, Smrtokapa said:

Ok, kao gruba generalizacija ovo ima svoje mesto kad tako hoćeš baš na brzinu da skiciraš. Ali, opet, ni u njoj turbofolk nije nekakav prauzrok već samo indikator. Da je kojim slučajem najpopularnija muzika u Srbiji regeton, ovaj tvoj prosečni lik bi slušao regeton.

 

Još jedan off (kao da je to problem na ovoj temi), osvrnuo bih se na ovaj kompleks više vrednosti koje pominješ. Postoje slučajevi gde je on genuine, ali imam utisak da je u većini slučajeva u pitanju zamaskirani kompleks niže vrednosti. "Srbi na dvoru viljuškom boc, a Švaba rukama" deluje kao kompleks više vrednosti, ali koji je zapravo motiv da neko potegne ovu rečenicu?

 

Da dam jedan ekstreman primer naopakosti: jedno vreme sam, dok sam bio student, spremao ispite u Univerzitetskoj biblioteci. Pored ljudi koji su dolazili da uče, okupljala se tu i redovna ekipica koja bi kao učila po pola sata dnevno, a ostatak dana bi provodila u holu ispijajući kafe i razglabajući o geopolitici i mogućnostima sistema S-300. Uglavnom studenti sa Pravnog, uz dodatak pokojeg lika sa Mašinskog i Građevinskog, znači miks a la osiromašeni uranijum. Jednom prilikom, moj razgovor na pauzi sa jednim od njih izgledao je otprilike ovako:

- Aleksandar Makedonski je bio Srbin i pravo ime mu je bilo Aleksandar Karanović!

- Ma ajde molim te. To su gluposti.

- Ti patiš od kompleksa niže vrednosti!

- Ja? Kako?

- Pa tako lepo, ti ne želiš da prihvatiš da je Aleksandar bio Srbin, znači ti ne misliš da mi Srbi imamo slavnu prošlost, nego misliš da smo mi neke tikve bez korena. Nemaš samopoštovanja.

 

Ovaj motiv se sreće dosta često, ali je ovde bio baš onako eksplicitan. :classic_smile:

 

P.S: Slušali su ex-yu rok, bar u standardnom terminu rada biblioteke.

 

Expand  

 

Naravno, nije turbofolk prauzrok svih problema naseg drustva, nisam to ni tvrdio, ja sam samo tvrdio da turbofolk kao drustveni fenomen ima mnogo vecu ulogu i kao sto si i sam rekao dobar je indikator. Nisam bas siguran u tvoju tezu da bi regeton ili neki drugi muzicki pravac zauzeo tu poziciju, jer je turbofolk mnogo vise od muzickog izbora.

 

To je, kao uostalom i recimo pank ili rokenrol bar u odredjenoj meri bio i drustveni pokret, nacin zivota.

 

Teza o maskiranju jednog kompleksa drugim je tacna, nemam primedbe, a sve polazi iz potrebe da se objasni sopstveni neuspeh eksternim faktorima, kako na licnom tako i na nacionalnom nivou.

 

Za kraj, ex-yu rok, bar kada govorimo o najpopularnijim bendovima, pogotovo Bijelom Dugmetu kao veoma interesantnom fenomenu, vrednosno nije preterano iznad turbofolka, cak i ne ulazeci dublje u analizu i recimo ulogu likova poput Bregovica u kreiranju te "seljacke" muzike, vec samo povrsno slusajuci. Posle prvog talasa koji je muzicki najkvalitetniji (ali dignut 90% od stranaca), posle proboja originalne strane muzike, krece dezintegracija jer vise nisu mogli bas tako otvoreno da kradu, sto je umnogome pripremilo teren za proboj turbofolka, koji je devedesetih promovisan i od drzave u okviru njene propagande.

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...