Rat u Ukrajini

[Mama_mia]

40 minutes ago, sreta-steta said:

 

Nema to veze sa "ko je sta hteo" nekim zeljama i slicno... Zamislimo da smo svi u lalalandu i da Rusija ima demokratski kapacitet da bude deo EU. Koji rezon ima zemlja sa tolikim potencijalom za poljoprivredu na primer da se uklapa u kvote ............

 

 

Pa cekaj, ako vec `apelujes` da zamislimo da `rusija ima demokratski kapacitet da bude deo eu`, zasto onda isto tako ne zamisljamo da bi u tom slucaju (zamisljenog demokratskog kapaciteta rusije), rusija takodja imala rezon za primere koje nabrajas?

 

Ako zamisljamo - onda zamisljajmo sve.

 

Naravno bez obzira da li rusija ima ili nema rezon, bez ikakvog zamisljanja - ne zadovoljava kriterijume i tesko da ih moze dostici. Posebno posle `specijalne operacije`.

[RatzenStadt]

39 minutes ago, erwin said:

 

Erdogan udahnuo zivot Meku iz IASIP...
Msm, to radi vec duuuugo, dugo...

 

Svakako lepo od njega sto je reafirmisao medjunarodni zakon izgovaranjem jasne podrske istom, te da Europa ostaje dosledna politici nepromenljivosti granica xD

[erwin]

Šojgu je danas izjavio da je Rusija namerno usporila ofanzivu kako bi minimizovala civilne žrtve.

[Mama_mia]

A lavrov da Srbija podrzava rusku specijalnu operaciju tzv. rat u ukrajini...dokaz je to sto nije uvela saksije rusiji...

 

 

[Milenko Puzigaca]

Pa eto, taj srbski prijatelj se upinje iz petine žile da njegovim velikim prijateljima uvedu sankcije (trebalo je već da to urade), ne ove što su im uvedene automatski, to sa tom naftom isl, nego baš njima, a oni mu aplaudiraju. U pravu je Devil, najgluplji ljudi u Evropi garantovano, većina. I šta kažu ovi pojedini, nije Rusija neprijatelj te teritorije? Pa dobro.

 

A Zorana Mihajlović pa demantuje Lavrova i tvrdi da to nije isto, jer su u UN glasali protiv, a najugledniji list pusta komentare gde neki plaćenik benavi kako moze ona da prica, ama 80% njih su uz Lavrova.

 

Pre dva tri dana su tu nadletali nekoliko B-52.

[sreta-steta]

1 hour ago, Mama_mia said:

 

Pa cekaj, ako vec `apelujes` da zamislimo da `rusija ima demokratski kapacitet da bude deo eu`, zasto onda isto tako ne zamisljamo da bi u tom slucaju (zamisljenog demokratskog kapaciteta rusije), rusija takodja imala rezon za primere koje nabrajas?

 

Ako zamisljamo - onda zamisljajmo sve.

 

Naravno bez obzira da li rusija ima ili nema rezon, bez ikakvog zamisljanja - ne zadovoljava kriterijume i tesko da ih moze dostici. Posebno posle `specijalne operacije`.

 

Sta tacno ja apelujem? Kazem: da sve stavimo na stranu i drustveno uredjenje Rusije i EU zemalja, to da je Rusija oko 2/3 Azijska zemlja, rat, itd, itd... ekonomski nema apsolutno nikakvog smisla ni za jedne ni za druge. Sta Rusija gubi? Mora da se pogleda kako je ekonomski ustrojena unija a to je prvenstveno koriscenje komparativnih prednosti zemalja sto je imalo vrlo bolne posledice za zemlje koje su se kasnije ukljucile. Primera radi: brodogradnja u Grckoj, vina van Francuske, Italije, itd... te grane su ubijene (bukvalno ili skoro) zato sto jednostavno nisu bile u  stanju da se takmice sa drugim zemljama koje su bile naprednije. Brodogradnja u Hrvatskoj na primer: zastarela proizvodnja, previsoke plate, proizvodi koji nisu mogli da se prodaju. Jednostavno nisu izdrzali trzisnu utakmicu sa Norvezanima. E sad zamisli Rusiju, zemlju koja je polu kapitalisticko/komunisticko/feudalno drustvo da treba da primeni trzisnu ekonomiju. Kako? A to je drugi uslov iz Kopenhagena. 

E sad, zasto bi EU htela Rusiju? Cak i kada se ispune uslovi (sto je fleksibilno), dovodjenje zemlje na nivo koji lici na EU - kosta puno para. Rusija bi bila najveca zemlja u EU, znaci to bi kostalo para. Mnogo para. Mnogo bolja ideja je bila povezivanje na nekom strateskom/bezbednosnom nivou, ali za to nije bilo sluha ni sa jedne strane. Rusi su poceli da uzivaju zbog cene energenata a EU mislim da nije ozbiljno racunala na scenario koji se ostvario 2022 (a i pitanje je koliko bi EU bila u stanju to samostalno da odluci). Cesto se ovde pominje da je Putin hteo u NATO i da je "odbijen". Pa razlog zasto je "odbijen" je sto nije hteo da Rusija bude tretirana na iste nacine kao i druge zemlje, vec da se jednostavno... primi. 

 

Sve u svemu ta ideja cak i na nekom nivou alternativne istorije je neizvodljiva. 

[Milenko Puzigaca]

Pa ne može "da se jednostavno primi" zato sto ne ispunjava uslove koje su sve druge zemlje morale da ispune. To sto tamo (kao još neki) misle da su posebni i samo svoji i da za njih treba da vaze neka posebna pravila je njihov problem. I nije bitna Turska da se navodi kao primer, zato sto je Turska član NATO mnogo pre Erdogana, a on je incident.

 

Zasto bi takve uopste neko primao u te evropske organizacije kad oni ne cene vrednosti koje te organizacije predstavljaju. Te price kako su oni hteli da pristupe, ali ih ovi nisu hteli su samo izgovori. Takvi su neprijatelji evropske civilizacije, to je sve.

[Dragan]

Glavno pitanje je, ako vec zamisljamo, kako bi Rusija izgledala da je onih 600 milijardi (pre rata) + ogromno bogatstvo koje je otislo na vile, jahte i bankovne racune mafijaskih pajtasa oligarha + svi resursi koji se trose sada na ovaj besmisleni rat, ulozeno u razvoj Rusije i za dobrobit naroda koji tamo zive !

 

Rusi bi davali jeftine energente (ili vec koja je trzisna cena), Evropa njima pare za dalji razvoj.

Dobro i jednima i drugima, cak i neka medjusobna zavisnost ne bi bila problem, sa normalnim partnerstvom,

bez ikakvog ulazenja u EU, NATO, bilo sta.

 

I sada - pronadji gresku u ovom zadnjem pasusu !

[ras kass]

Logicno da ce Turska da podrzi Ukrajinu,  Rusiji ce svi na okrenuti ledja. Niko nece uz gubitnike osim srbije koja se I dalje nada da ce Putin  na tenku stici na terazije. 

Na kraju ce i Kina Ukrajini da salje oruzje. 

 

Briks propo. 

[Devil In My Pants]

Kina nece slati oruzje Ukrajini ali ako oseti slabost Rusije i da gubi kapacitet odletexe u vazdh neki Kinez koji nije voleo Ruse i zbog toga ce Kina morati da uzme malo Sibira jer u Sibiru zive nacisti. Prosto i kopirano u stilu Kineza!

[Klotzen]

Problem Rusije u EU je što Putin nikad nije imao nameru da demokratizuje državu. Niko nije lud da pusti jednu takvu državu u uniju pa da je destabilizuju iznutra. Pri tome Rusiji bi pripalo onoliko poslanika koliko Nemačka + Francuska imaju. Obzirom da mu je to jasno saopšteno Putin je vrlo brzo napustio tu ideju jer mu je bilo jasno da on nikada neće moći da ostvari zahteve EU. Onda tu imamo i lične interese jer je jasno da ljudi koji trenutno vedre i oblače ne bi mogli ništa da rade u jednoj takvoj modernoj Rusiji pa onda i nemaju interesa da menjaju Rusiju na bolje.

 

Ukrajinci su nešto tukli kod Nove Kahovke, neki kažu most kod Brane neki kažu neki objekat pored. Ima dosta videa o napadu ali su svi iz daljine i ja ni na jednom nisam mogao da vidim da li je most ili nešto drugo.

 

SAD u novom paketu pomoći između ostalog šalju i izviđačke dronove RQ20 Puma. Opremljeni su GPS-om i mogu da precizno navode artiljeriju. Džonson će isporučiti između ostalog preko 800 ovih mali "prdavaca" dronova koji su dobri za izviđanje fronta, ali ne mogu mnogo u dubinu jer im je mali domet. To su uglavnom ovi što ih gledamo da bacaju bombice i snimaju ruske rovove.

 

 

[Gaga]

Kako da ne,demokratizovana Rumunija i Bugarska udjose onomad zbog raketnog stita u roku od odmah.

 

Neke stvari su istorijske i nikada nece biti promenjene,a to je da su Rusi i Nemci i Englezi neprijatelji i ostace dok je ove planete.

 

Samo budala ne bi primila Ruse u EU onda kad su se ponudili sa svim bogatsvima koje imaju.Pitali su i za NATO pa su otkaceni,pitam se zasto.

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Gaga said:

...

 

Neke stvari su istorijske i nikada nece biti promenjene,a to je da su Rusi i Nemci i Englezi neprijatelji i ostace dok je ove planete.

 

Samo budala ne bi primila Ruse u EU onda kad su se ponudili sa svim bogatsvima koje imaju.Pitali su i za NATO pa su otkaceni,pitam se zasto.

 

Pa eto, mislilo se da će UK i Nemačka biti neprijatelji zauvek, kad ono - ćorak.

 

Jednostavan je odgovor na to zašto RuSSija nije ni za EU ni za NATO - u pitanju je obična azijatska vukojebina, a vukojebina nikome ne treba. To što je dotični gulag delimično u Evropi je samo greška geografije.

[Milenko Puzigaca]

1 hour ago, Gaga said:

Samo budala ne bi primila Ruse u EU onda kad su se ponudili sa svim bogatsvima koje imaju.Pitali su i za NATO pa su otkaceni,pitam se zasto.

Zato sto nisu svi srbende koji bi dupe dali za 100 evra. Ko hoće u klub treba da ispuni uslove, to je sve. Isto važi, nisu svi srbende koje se ne drže pravila kao pijani plotova.  I šta ovo uopšte treba da znači? Šta, npr Nemačka deli unaokolo Mercedese ili nešto? Pa to kako mali Perica zamišlja svet. Lepo su oni prodavali ta bogatstva i bez da su clanovi, a sto se tice NATO, svrha istog je da se Evropa brani od takvih, a ne da se tek onako ničim izazvano takvi prime u NATO tek da bi bili primljeni. Zasto? Samo budala moze da misli da i kad bi takvi bili primljeni u te organizacije ne bi kurcili i odmah pokusavali da izigravaju gazde. 

 

To bi bilo isto kao ono svojevremeno u Bosni pre kraljevine Jugoslavije "dajem jednog konja vranca da docekam Srbijanca" a posle "dajem 4 konja vranca, da najurim Srbijanca". Nisu ni u EU ni u NATO ... u glave pa da ne znaju šta takvi u stvari hoće.

 

Da takvi stvarno hoće da budu u EU i u NATO oni bi se promenili, to je sve, a ne bi kao ludak ocekivali da se svet promeni zbog njih. Ostrakuj to pa da zapevamo.

Edited August 24, 2022 by Milenko Puzigaca

[HAMMER]

1 hour ago, Gaga said:

Kako da ne,demokratizovana Rumunija i Bugarska udjose onomad zbog raketnog stita u roku od odmah.

 

Neke stvari su istorijske i nikada nece biti promenjene,a to je da su Rusi i Nemci i Englezi neprijatelji i ostace dok je ove planete.

 

Samo budala ne bi primila Ruse u EU onda kad su se ponudili sa svim bogatsvima koje imaju.Pitali su i za NATO pa su otkaceni,pitam se zasto.

zato sto fasisti iz natoa ne zele antifasiste u svojim redovima.

[Drug Crni]

Pa, na jučerašnji dan je bio potpisan sporazum Ribbentrop - Molotov. 

Hitler je dobio odrešene ruke za Evropu, Staljin za Poljsku, Finsku. 

 

Hitler je nestao, Staljin oživeo kroz Putina. 

 

Možda zato nisu hteli Rusiju u Uniji? 

[sasa965]

6 minutes ago, Drug Crni said:

Možda zato nisu hteli Rusiju u Uniji? 

Što onda nisu hteli ni Ukrajinu 2014 ?

Mogli su lepo da je prime u članstvo tada ali nisu . Što ?

[FrediB]

26 minutes ago, Drug Crni said:

Pa, na jučerašnji dan je bio potpisan sporazum Ribbentrop - Molotov. 

Hitler je dobio odrešene ruke za Evropu, Staljin za Poljsku, Finsku. 

 

Hitler je nestao, Staljin oživeo kroz Putina. 

 

Možda zato nisu hteli Rusiju u Uniji? 

I ne samo zbog toga. 

2 hours ago, DJ_Vasa said:

To što je dotični gulag delimično u Evropi je samo greška geografije.

Slicno i Srbija, Belorusija i jos mozda poneka banana-drzava. 

1 hour ago, Milenko Puzigaca said:

Zato sto nisu svi srbende koji bi dupe dali za 100 evra. Ko hoće u klub treba da ispuni uslove, to je sve.

Sto bi rekao jedan moj drugar - moze skorojevic neki da kupi zgradu u kojoj zaseda elitni klub sa tradicijom od vise decenija, cak i vekova, ali nikada taj skorojevic nece postati deo tog kluba. 

Edited August 24, 2022 by FrediB

[Gaga]

3 hours ago, DJ_Vasa said:

 

Pa eto, mislilo se da će UK i Nemačka biti neprijatelji zauvek, kad ono - ćorak.

 

Jednostavan je odgovor na to zašto RuSSija nije ni za EU ni za NATO - u pitanju je obična azijatska vukojebina, a vukojebina nikome ne treba. To što je dotični gulag delimično u Evropi je samo greška geografije.

Al ti je odgovor,smesni ste kad se ovako coporativno javljate a nista konkretno da napisete,zato su Bugari evropska elita.

 

Da,inace su Englezi i Nemci prijatelji.

Edited August 24, 2022 by Gaga

[FrediB]

Just now, Gaga said:

Al ti je odgovor,smesni ste kad se ovako coporativno javljate a nista konkretno da napisete,zato su Bugari evropska elita.

Bugarska je pojam parlamentarne demokratije, pluralizma i sto je najbitnije SMENJIVOSTI VLASTI za razne Rusije, Belorusije, Srbije i slicno.

[Constantin]

22 minutes ago, FrediB said:

Bugarska je pojam parlamentarne demokratije, pluralizma i sto je najbitnije SMENJIVOSTI VLASTI za razne Rusije, Belorusije, Srbije i slicno.

Spolja gladac, a iznutra jadac.

[FrediB]

6 hours ago, sreta-steta said:

 

Sta tacno ja apelujem? Kazem: da sve stavimo na stranu i drustveno uredjenje Rusije i EU zemalja, to da je Rusija oko 2/3 Azijska zemlja, rat, itd, itd... ekonomski nema apsolutno nikakvog smisla ni za jedne ni za druge. Sta Rusija gubi? Mora da se pogleda kako je ekonomski ustrojena unija a to je prvenstveno koriscenje komparativnih prednosti zemalja sto je imalo vrlo bolne posledice za zemlje koje su se kasnije ukljucile. Primera radi: brodogradnja u Grckoj, vina van Francuske, Italije, itd... te grane su ubijene (bukvalno ili skoro) zato sto jednostavno nisu bile u  stanju da se takmice sa drugim zemljama koje su bile naprednije. Brodogradnja u Hrvatskoj na primer: zastarela proizvodnja, previsoke plate, proizvodi koji nisu mogli da se prodaju. Jednostavno nisu izdrzali trzisnu utakmicu sa Norvezanima. E sad zamisli Rusiju, zemlju koja je polu kapitalisticko/komunisticko/feudalno drustvo da treba da primeni trzisnu ekonomiju. Kako? A to je drugi uslov iz Kopenhagena. 

E sad, zasto bi EU htela Rusiju? Cak i kada se ispune uslovi (sto je fleksibilno), dovodjenje zemlje na nivo koji lici na EU - kosta puno para. Rusija bi bila najveca zemlja u EU, znaci to bi kostalo para. Mnogo para. Mnogo bolja ideja je bila povezivanje na nekom strateskom/bezbednosnom nivou, ali za to nije bilo sluha ni sa jedne strane. Rusi su poceli da uzivaju zbog cene energenata a EU mislim da nije ozbiljno racunala na scenario koji se ostvario 2022 (a i pitanje je koliko bi EU bila u stanju to samostalno da odluci). Cesto se ovde pominje da je Putin hteo u NATO i da je "odbijen". Pa razlog zasto je "odbijen" je sto nije hteo da Rusija bude tretirana na iste nacine kao i druge zemlje, vec da se jednostavno... primi. 

 

Sve u svemu ta ideja cak i na nekom nivou alternativne istorije je neizvodljiva. 

Rusija u EU??? Presmesno.

 

Vise je Mongoliji npr. mesto u istoj, ona je barem kakva-takva parlamentarna demokratija uprkos cinjenici da je u sendvicu Rusije i Kine, plus ni ne razmislja o sirenju na racun ostalih drzava ko u doba ''slavnog srednjeg veka'' i Dzingis-kana.

Vise je ona u skladu sa evropskim vrednostima nego ''treci Rim''. 

 

[Constantin]

9 minutes ago, FrediB said:

Rusija u EU??? Presmesno.

 

Vise je Mongoliji npr. mesto u istoj, ona je barem kakva-takva parlamentarna demokratija uprkos cinjenici da je u sendvicu Rusije i Kine, plus ni ne razmislja o sirenju na racun ostalih drzava ko u doba ''slavnog srednjeg veka'' i Dzingis-kana.

Vise je ona u skladu sa evropskim vrednostima nego ''treci Rim''. 

 

Mongoli pišu ćirilicom i imaju mornaricu. Kakvo crno širinje, kao u doba Džingis Kana, oni ni sa ovom površinom ne znaju šta će...pola stanovništva im živi u Ulan Batoru, a veliki deo države, ko Kazahstan, pustahija. Doduše, ta mornarica im je opasna, čine je jedan brodić i sedam mornara i samo jedan zna da pliva, a još nije ispitano imaju li teritorijalne pretenzije prema Kini i Rusiji. Ima ih ko Beograd sa Baričom i Batajnicom. Sila....

[McLeod]

1 hour ago, Gaga said:

Al ti je odgovor,smesni ste kad se ovako coporativno javljate a nista konkretno da napisete,zato su Bugari evropska elita.

 

Da,inace su Englezi i Nemci prijatelji.

 

Bugarska i Rumunija na zalost jesu elita za nas trenutno. Rumuni su bili tipa 20 godina iza nas dok nisu skinuli Causeskog. A onda su za nas izmislili warp drive i sad savijaju prostor-vreme i jedno 20 godina nam beze. Bugari isto, bolja poslovna klima, bolje sve, vise ti se isplati za mnoge delatnosti tamo da otvoris firmu a ne ovde. Jos te prime kao gospodina coveka.

 

Jebeni Sibiu izgleda kao evropska metropola, a Beograd kao najobicnija kasaba tursko/ruskog/arapsko kicerajskog tipa, cak i ako oduzmemo to sto su ulice razrovane i sto je grad u konstantnom kolapsu.

Da ne pricam o Nisu ili Kragujevcu, jedino Novi Sad i dalje lici na nesto, ali i to ce da se promeni ocigledno.

 

A to kako su usli u EU i da li je trebalo ili nije, znas kako, postoji nesto sto se zove diplomatija, politicka trgovina, osecanje trenutka u kom se nalazis i znanje kako da to kapitalizujes.

 

Nesto poput nas i Bosne (da ne kazem Dodiklenda) u ovom trenutku koji je trebalo osetiti, iskoristiti od devedesetih i pocetka dvehiljaditih najvece zanimanje Nemacke i SAD za ovdasnje prilike, resiti glupave probleme sa susedima, stati sa prave strane gvozdene zavese, otkaciti se od mafijaske vukojebine i krenuti putem civilizovanog sveta.

 

Ali posto u Dodiklendu i Vuciclendu vladaju korumpirani demagozi koje glupi "narod" ne moze da provali 20 i kusur godina, ili im odgovara ovakvo umobolno stanje na ivici histerije, dok se konstantno izazivaju vestacke krize, onda to ne moze da se desi.

 

A nisu ni oni krivi. Oni samo koriste lobotomiranu masu.

 

Prosecni Balkanac mora da bude namucen, da brine za ceo svet, a da je istovremeno ceo svet protiv njega, da ispravlja krive Drine.

 

Da postoji neki duh iz carobne lampe koji bi mu isplatio kredit koji ga muci, sredio mu suprugu da izgleda kao Adrijana Lima (ili drugi model po izboru), da mu se deca ne obracaju i ne jedu mu dzigericu uopste, da ga stavis u kucu od 300 kvadrata sa jednom vikendicom na moru, a drugom na planini, ne bi znao sta da radi. Bilo bi mu dosadno.

 

Toliko je to stanje duha ukorenjeno duboko. Jebote, ovde krenes ulicom, svi nadrkani, namrsteni, svi neke brige brinu, odes bilo gde drugde van Balkana, drugaciji ljudi, drugacija atmosfera.

 

To je patologija.

 

E zbog toga, pa makar niko ni sa kim ne bio prijatelj (a ne moraju ni da budu, mogu da budu potpuno "otudjeni" sto kaze random Slavica sa Fejsbuka kad opisuje Skandinavce i Nemce recimo), makar zive svoje zivote i ne diraju druge, dok im politicari ne zveckaju oruzjem na svake dve nedelje.

 

To bi bilo sasvim dovoljno. Za pocetak.

[Div]

 

Odnosi EU i Rusije bi bili komplikovani i bez Putina, ideja o Evropi do Vladivostoka je izrečena u vreme Brežnjeva što nikako nije bila odraz tadašnje realnosti već želje, a da je postojala, tada ili nešto kasnije kada su se politike nešto menjale, obostrana volja za proširenje, odnosno stvaranje jedinstvenog prostora, to ne bi bila EU u današnjem obliku, a ni ta današnja EU, NATO ili zapad u širem smislu, nema pravu liniju razvoja međusobnih odnosa, svojevremeno je De Gol rekao da nikada Britanija neće ući u EZ, kasnije je ušla pa sama izašla, isti De Gol u Kanadi rekao: Živeo slobodni Kvebek, pa skratio posetu i vratio se u Francusku, Francuska je napuštala NATO, i Grčka. 

Verovatno,i neka asocijacija EU i Rusija, da su dostignuti minimalni uslovi, ne bi značila i zajedničku administraciju, parlament, jednoglasnost u odlučivanju, prilikom donošenja odluka više bi se gledalo šta je moguće nego šta se želi, teško da isti standardi mogu da se postignu u Irkutsku i Amsterdamu, ne mislim na životni standard nego na industrijske standarde, trgovinska pravila, da se ograničimo samo na privredu.

I EU ovakva kakva je, u ovom sastavu, bi možda bila efikasnija da su malo više uvažavane specifičnosti, da je manje administracije a više realne politike. Ne vidim problem što su, recimo, Bugarska i Rumunija primljene pre ispunjenja standarda, naprotiv, to je dobro, ali bi bilo bolje da se takvi slučajevi bolje razrade, pripreme, pa da ne koče ukupan razvoj, ne mora svaka zemlja da ima od početka pravo veta, odnosno neke odluke mogu da se donose i nekom kvalifikovanom većinom, neke moraju da sprovode i pre prilagođavanja domaćeg zakonodavstva, direktna primena "briselskih" zakona.