Rat u Ukrajini

[Devil In My Pants]

9 minutes ago, FrediB said:

Ukidali crkve Gruzijcima i Jermenima (koji su prvi nakon Rima prihvatili hriscanstvo!!! ) te pokusavali rusifikaciju Finaca, Poljaka, Litvanaca (nacija sa vec tada jasno formiranim identitetom).

Fredi, sta mislis hoce biti rata? I u kom pravcu ce ici ako ga bude?

[Amigo]

Ne postoji niti jedan veliki narod koji nije osvajao i maltretirao manje narode. Eto da podjemo od Rusa, pa do Francuza, Engleza, Spanaca, Italijana, Portugalaca, Nijemaca, Belgijanaca, Turaka, Japanaca, Amerikanaca... tako da poistovjecivati narod u tim drzavama,  koji usput u istoriji nije niko nista ni pitao, sa rezimom, jednostavno nije u redu.

Ko ima potrebu da bilo koji narod kvalifikuje da ga treba izolovati i slicno, neka se zapita malo zasto je to blago receno pogresno.

Ko je bezgresan neka prvi baci kamen.

[Devil In My Pants]

 

[Dl91]

3 hours ago, Klotzen said:

Nazad na temu. Po pitanju te mantre "Amerika svuda tura nos dok to Rusija ne radi.". Rusija itekako svuda tura nos samo pošto više nije svetska sila ne može vojno da interveniše daleko od svojih granica ali zato u okolini Rusije zabija nos u apsolutno sve ratove a u sledećim je učestvovala :

 

2015–present Russian military intervention in the Syrian Civil War

2018–present Central African Republic

 

Dakle u 13 ratova su učestvovali. Prilično impresivan spisak za nekog "ko ne tura nos izvan svoje zemlje" 🙂

 

Samo mi nije jasno kako nisu svetska sila, a intervenisu u Siriji i direktno su uticali na odrzavanju Asada na vlasti. Ova i ovakva Putinova Rusija jeste svetska supersila. To je nesto sto Amerikanci ne mogu da oproste, svet zaista jeste sada multipolaran, tacnije imamo tri velika igraca na svetskoj pozornici: USA, Rus, Kina. 

 

Saglasan sam da Rusija kao i svaka velika imperija gura svoj nos svuda, tu nema price. Samo, cela zbrka je pocela upravo i teznjama zapada da ugura Ukrajinu u NATO, faktički nadomak Moskve. Sta je to nego ozbiljna pretnja rata Rusiji? Sad ako Rusi upadnu pustice ih niz vodu, odnosno vec jesu. Nema ovde naivnih, svi djuture vode politiku na ivici velikog sukoba.

[FrediB]

48 minutes ago, Devil In My Pants said:

Fredi, sta mislis hoce biti rata? I u kom pravcu ce ici ako ga bude?

 

Rat traje jos od 2014. sa vecim ili manjim primirjima.

 

Vrlo je moguca ponovna eskalacija sukoba, narocito da Putin pokaze misice pre svojim birackim telom (jedno 75% Rusije) a i onima koji ga vole po svetu. 

[Devil In My Pants]

15 minutes ago, FrediB said:

 

Rat traje jos od 2014. sa vecim ili manjim primirjima.

 

Vrlo je moguca ponovna eskalacija sukoba, narocito da Putin pokaze misice pre svojim birackim telom (jedno 75% Rusije) a i onima koji ga vole po svetu. 

Pa nije imao toliko na izborima mislim bar

[Klotzen]

23 minutes ago, Dl91 said:

 

Samo mi nije jasno kako nisu svetska sila, a intervenisu u Siriji i direktno su uticali na odrzavanju Asada na vlasti. Ova i ovakva Putinova Rusija jeste svetska supersila. To je nesto sto Amerikanci ne mogu da oproste, svet zaista jeste sada multipolaran, tacnije imamo tri velika igraca na svetskoj pozornici: USA, Rus, Kina. 

 

Saglasan sam da Rusija kao i svaka velika imperija gura svoj nos svuda, tu nema price. Samo, cela zbrka je pocela upravo i teznjama zapada da ugura Ukrajinu u NATO, faktički nadomak Moskve. Sta je to nego ozbiljna pretnja rata Rusiji? Sad ako Rusi upadnu pustice ih niz vodu, odnosno vec jesu. Nema ovde naivnih, svi djuture vode politiku na ivici velikog sukoba.

 

Svetska sila je ona država koja može vojno da se angažuje na celoj kugli zemaljskoj. To je za sada samo SAD, s tim da će se Kina priključiti tu vrlo brzo. Rusija je jako daleko da povrati tu poziciju, oni ni ne idu u tom smeru. Dakle za to su potrebna sva tri roda vojske na svetskom nivou a Ruska mornarica je limitirana i to žestoko. I taj jedan nosač aviona što ga vode je u stvari pokvaren i na remontu već godinama, najverovatnije nikad više neće ni zaploviti.

 

Sirija je u dometu njene avijace, imaju tamo svoje baze i opet već 7 godina ratuju tamo sa opozicijom, a protiv ISIS-a nisu ni mrdnuli. Da Kurdi, Iračani i Zapad nisu završili posao ISIS bi i dalje vršljao po Siriji. Za mene su Rusi veliko razočarenje u Siriji. To su morali da reše za godinu dana maksimalno a ne da dozvole da im kurdi i SAD uzmu 1/3 Sirije.

[Dl91]

15 minutes ago, Klotzen said:

 

Svetska sila je ona država koja može vojno da se angažuje na celoj kugli zemaljskoj. To je za sada samo SAD, s tim da će se Kina priključiti tu vrlo brzo. Rusija je jako daleko da povrati tu poziciju, oni ni ne idu u tom smeru. Dakle za to su potrebna sva tri roda vojske na svetskom nivou a Ruska mornarica je limitirana i to žestoko. I taj jedan nosač aviona što ga vode je u stvari pokvaren i na remontu već godinama, najverovatnije nikad više neće ni zaploviti.

 

Sirija je u dometu njene avijace, imaju tamo svoje baze i opet već 7 godina ratuju tamo sa opozicijom, a protiv ISIS-a nisu ni mrdnuli. Da Kurdi, Iračani i Zapad nisu završili posao ISIS bi i dalje vršljao po Siriji. Za mene su Rusi veliko razočarenje u Siriji. To su morali da reše za godinu dana maksimalno a ne da dozvole da im kurdi i SAD uzmu 1/3 Sirije.

USA je jos uvek na nivou iznad, ali ova Rusija je neprepoznatljiva u poredjenju sa onom od pre 20 godina. Pogledaj samo kako su "ishendlovali" situaciju i sa Erdoganom kome je mac visio nad glavom. Kakav je zaokret napravio posle toga, a Turska je jedna od najjacih vojno u Natou. 

 

Dalje, USA je mogla tako da se ponasa dok nije imala pravu protivtezu sa slomom Sssra. Da vrsi invazije po celom svetu. 

 

To ne mozes da osporis, sve ratove sto su poveli do skora, imali su praktično auto put pred sobom da delaju. Uz to imaju celu Evropu na povocu.

Pokusali su to isto i u Siriji, ali menja se globalna slika i prilika. Pojavljuju se novi igraci, koji su bas, bas opasni. 

 

Sto se tice Sirije i Rusa, slazem se, ali kako je USA prosla u Avganistanu, Iraku, Vijetnamu..... Sta je rezultat tih invazija? 

 

Sto se tice vojnog naoruzanja, prvo treba krenuti od onog najjaceg i najmocnijeg oruzja, a to svi znamo da Rusija ne zaostaje za vojnim liderom sveta, USA. Naravno, govorim o nuklearnom oruzju. 

[Devil In My Pants]

11 minutes ago, Klotzen said:

 

Svetska sila je ona država koja može vojno da se angažuje na celoj kugli zemaljskoj. To je za sada samo SAD, s tim da će se Kina priključiti tu vrlo brzo. Rusija je jako daleko da povrati tu poziciju, oni ni ne idu u tom smeru. Dakle za to su potrebna sva tri roda vojske na svetskom nivou a Ruska mornarica je limitirana i to žestoko. I taj jedan nosač aviona što ga vode je u stvari pokvaren i na remontu već godinama, najverovatnije nikad više neće ni zaploviti.

 

Sirija je u dometu njene avijace, imaju tamo svoje baze i opet već 7 godina ratuju tamo sa opozicijom, a protiv ISIS-a nisu ni mrdnuli. Da Kurdi, Iračani i Zapad nisu završili posao ISIS bi i dalje vršljao po Siriji. Za mene su Rusi veliko razočarenje u Siriji. To su morali da reše za godinu dana maksimalno a ne da dozvole da im kurdi i SAD uzmu 1/3 Sirije.

Opozicija je davno pala, jos nesto se bore u Dari, ali vise protiv izdajnika svojih ili su u Idlibu. ISIS je teso skroz dotuci, ali u pustinji su bez premca. Rzorili bi oni sve da nisu tu Turci. Ameri da su se odmah umesali pao bi Asad, njih samo nafta interesuje, odjebali su i Kurde manje vise sa tim da su im za naftu dali oruzje. Ako krene rat u Ukrajni krece i u Siriji 1/1

[Milenko Puzigaca]

20 hours ago, Amigo said:

 

Sto ne bi bili protiv Jeljcina, koji je upropastio sve cega se dohvatio, za njegovog vremena su stvoreni oligarsi, ruska mafija, jad i bijeda itd.

Ako ti je ta pjandura simbol civilizacije, onda jebiga.

 

Rusofobija, kao bilo koja fobija od bilo kog naroda je cisti fasizam i nacizam, zajedno. Pa ko voli nek izvoli.

Nije u tome poenta, nego da "rusofili" sirom sveta nisu nikakvi ljubitelji ruske kulture i sistema, nego su anticivilizacijski orijentisani, pa im je Rusija simbol tog anticivilizacijskog opredeljenja. I to samo kad se nagurava sa "zapadom", a kad sarađuje tad je ne pominju. Evo, ne mora da budu Gorbacov i Jeljcin, neka bude Petar Veliki za koga su ova dvojica Mahatma Gandi, jer ovaj je npr silom na suvo brijao brade i silom presvlacio u evropska odela ko nece da se evropeizuje. Ovi danasnji "rusofili" nisu ljubitelji ni njegove Rusije, za razliku od mene koji jesam, i sto se mene tice, bas takva "evropeizacija" fali danasnjim evropskim "rusofilima" 

[Klotzen]

2 minutes ago, Dl91 said:

USA je jos uvek na nivou iznad, ali ova Rusija je neprepoznatljiva u poredjenju sa onom od pre 20 godina. Pogledaj samo kako su "ishendlovali" situaciju i sa Erdoganom kome je mac visio nad glavom. Kakav je zaokret napravio posle toga, a Turska je jedna od najjacih vojno u Natou. 

 

Dalje, USA je mogla tako da se ponasa dok nije imala pravu protivtezu sa slomom Sssra. Da vrsi invazije po celom svetu. 

 

To ne mozes da osporis, sve ratove sto su poveli do skora, imali su praktično auto put pred sobom da delaju. Uz to imaju celu Evropu na povocu.

Pokusali su to isto i u Siriji, ali menja se globalna slika i prilika. Pojavljuju se novi igraci, koji su bas, bas opasni. 

 

Sto se tice Sirije i Rusa, slazem se, ali kako je USA prosla u Avganistanu, Iraku, Vijetnamu..... Sta je rezultat tih invazija? 

 

Sto se tice vojnog naoruzanja, prvo treba krenuti od onog najjaceg i najmocnijeg oruzja, a to svi znamo da Rusija ne zaostaje za vojnim liderom sveta, USA. Naravno, govorim o nuklearnom oruzju. 

 

Rusija je definitivno jača nego pre 20 godina, ali su cene gasa i nafte u jednom trenutku bile 10 puta više od cena 90-ih. Dakle nikakva pamet kod njih nego samo splet okolnosti. I pored toga njihova armija zaostaje a to se najbolje vidi u poređenju sa Kinom. Kina je bila inferiorna po svim aspektima a danas je svuda blizu Rusa ili ih je pretekla.

 

SAD je svoje ratove dobio u vrlo kratkim vremenima. Afganistan je pao vrlo brzo ali je posle toga gerila ratovala. Gerila ratuje i u Siriji i tu nema šanse ni jedna armija ma šta radila.

 

@Devil In My Pants

 

Opozicija i dalje drži Idlib i taj pojas uz Tursku granicu. Pola drži HTS, bivša Al Kaida, a pola opozicija pod kontrolom Turske. Mada najverovantije i taj HTS  je pod konrtolom Turske samo im je nezgodno da to priznaju. U Dari nema fronta tamo je gerila, kao što rekoh gore u odgovoru tu nema rešenja bez obzira šta uradili, jedino da preokrenu mišljenje tog naroda i na taj način da ih smire. Ali sada će tamo neke zemlje da finansiraju te pobunjenike i da im ne daju da sprovedu to. Takođe ima nešto gerile, ostatci ISIS-a, kod Deir el Zora ali su oni u zadnje vreme manje aktivni.

[Milenko Puzigaca]

26 minutes ago, Klotzen said:

 

Svetska sila je ona država koja može vojno da se angažuje na celoj kugli zemaljskoj. To je za sada samo SAD, s tim da će se Kina priključiti tu vrlo brzo. 

Mozda samo vojno, ali Kina nema "meku moć" kao USA niti će je imati. Nego bas suprotno, i pored svih ograničenja i suzbijanja, ta vrsta  USA moći hara urbanom Kinom, i to sto je Kina ekonomski jača, to vise prihvata tu vrstu USA uticaja.

[Amigo]

3 minutes ago, Klotzen said:

SAD je svoje ratove dobio u vrlo kratkim vremenima. Afganistan je pao vrlo brzo ali je posle toga gerila ratovala. Gerila ratuje i u Siriji i tu nema šanse ni jedna armija ma šta radila.

 

Pa koji kur onda idu tamo kada nema sanse da ratuju sa gerilom. 

 

Pazite ljudi, ako ima pameti u toj Ukrajini, oni bi morali da iskljucivo traze mirno rjesenje, da se okanu Klicko propagande kao on ce da ratuje, i slicno.

Ponude Donbasu neku autonomiju i kraj price, gas prolazi kroz Ukrajinu i uzimaju lovu ni na sta.

[Klotzen]

@puzigaća

 

Naravno, Kina je tamo gde je SAD bio između dva svetska rata što se tiče svetskih odnosa. Njima će biti jako teško da sklope savezništva kakve SAD ima po svetu. Vidim da rovare po Africi, ulažu velike pare tamo i verovatno će neke od tih država da vežu za sebe. U Aziji se nadmeću sa Rusijom, recimo neki novinari sumnjaju da je ova pobuna u Kazahstanu napravljena od strane Rusa jer Kazastan ima sve bolje i bolje odnose sa Kinom i preko tog projekta puta svile se veže sa njima. U Afganistanu bi mogao da iskoristi situaciju da veže za sebe Talibane, sa Pakstanom je izgradio solidne odnose. Dakle oni mogu sa tim diktatorskim/autokratskim državama da izgrade neke odnose, to neće biti na nivou zapada ali će biti sposobni da se uhvate u koštac i zgrabe deo globalnog kolača. Dalje od toga teško da mogu jer bilo koja normalna zemlja teško da može da dozvoli sebi da bude saveznik sa jednom takvom državom. Maksimalni dometi su države tipa Vučićeve Srbije ili Orbanove Mađarske ali i to samo dok su ti na vlasti.

 

Neko pomenu kako je Rusija dobro hendlovala odnose sa Turskom. To je tačno ali Erdogan je takođe izolovan od zapada i on praktično nije imao izbora nego da sarađuje sa Rusijom da zaštiti svoje interese u Siriji i Libiji. No taj savez je kratkog daha, čim Erdo padne i ponovo dođe pro zapadna vlast Turska se vraća u poziciju Ruskog rivala.

 

@Amigo

 

Pa kada su otišli u AFG Rusi nisu pomagali Talibane, tada su bili dobri sa SAD i čak im iznajmljivali baze u Tadžikistanu i zaboravih na kom još mestu. Razlaz Putina sa zapadom je počeo 2008. kada je Putin napad Gruziju. To je praktično početak novog hladnog rata između Rusije i zapada.

Edited February 14, 2022 by Klotzen

[Dl91]

35 minutes ago, Klotzen said:

 

Rusija je definitivno jača nego pre 20 godina, ali su cene gasa i nafte u jednom trenutku bile 10 puta više od cena 90-ih. Dakle nikakva pamet kod njih nego samo splet okolnosti. I pored toga njihova armija zaostaje a to se najbolje vidi u poređenju sa Kinom. Kina je bila inferiorna po svim aspektima a danas je svuda blizu Rusa ili ih je pretekla.

 

SAD je svoje ratove dobio u vrlo kratkim vremenima. Afganistan je pao vrlo brzo ali je posle toga gerila ratovala. Gerila ratuje i u Siriji i tu nema šanse ni jedna armija ma šta radila.

 

@Devil In My Pants

 

Opozicija i dalje drži Idlib i taj pojas uz Tursku granicu. Pola drži HTS, bivša Al Kaida, a pola opozicija pod kontrolom Turske. Mada najverovantije i taj HTS  je pod konrtolom Turske samo im je nezgodno da to priznaju. U Dari nema fronta tamo je gerila, kao što rekoh gore u odgovoru tu nema rešenja bez obzira šta uradili, jedino da preokrenu mišljenje tog naroda i na taj način da ih smire. Ali sada će tamo neke zemlje da finansiraju te pobunjenike i da im ne daju da sprovedu to. Takođe ima nešto gerile, ostatci ISIS-a, kod Deir el Zora ali su oni u zadnje vreme manje aktivni.

Da li su imali pameti ili ne, mora da jesu. Kako tako su podigli ruiniranu zemlju kao sto je i Juga unistena na nivo zemlje oko koje ceo zapad pravi opstu histeriju upravo sad. 

 

Cekaj, kako su Amerikanci prosli u Vijetnamu? Sta je njihova brza operacija na Avganistan donela? Ili bilo koja druga invazija, i kako su to oni pobedili u bilo kom ratu ako su ginuli uporno dok su drzali te zemlje, a na kraju svih tih invazija zemlje su u jos gorem stanju nego pre toga. Zar nije tako? Da li su pobedili u Vijetnamu? Kako su pobedili ako su Americki vojnici uporno stradali za vreme tih okupacija? 

 

O Kini i njihovom naoruzanju jako malo znam, ali jedno je sigurno. Ukoliko ikad dodje do sukoba velikih tu nece biti bitan broj vojnika. Niti nosaci ili ne znam ni ja kakva sitna "boranija" . Rusija je sebe dovoljno osposobila u tom globalnom naoruzanju, onog jedinog znacajnog cinioca koja neku zemlju cini vojno mocnom. 

Edited February 14, 2022 by Dl91

[attolini]

6 hours ago, Klotzen said:

 kada je Putin napad Gruziju. 

 

. 

 

Ti naravno imas pravo da ponovis ovo bezbroj puta, cak i da zaista mislis da je to zaista tako bilo.. 

 

Medjutim nezavisna komisija EU je donela nesto malo drugacije zakljucke.

 

"Georgia started war with Russia: EU-backed report"

 

"In the Mission’s view, it was Georgia which triggered off the war when it attacked Tskhinvali (in South Ossetia) with heavy artillery on the night of 7 to 8 August 2008,” said Swiss diplomat Heidi Tagliavini, who led the investigation.

 

Tagliavini said: “None of the explanations given by the Georgian authorities in order to provide some form of legal justification for the attack lend it a valid explanation.”

 

Naravno, Rusija je optuzena za prekomeran odgovor... 

Sta je gruzijskom predsedniku bilo u glavi, pre nego sto bukvalno pojeo svoju kravatu i direktnom tv prenosu,ja ne znam.. 

Ne znam ni sta bi bilo da mi krenemo raketama da sipamo po Kosovu, kao Gruzija tada...i kakav bi odgovor NATO imao za nas.. 

 

. 

 

 

[Devil In My Pants]

Iz moje perspektive mislim da Rusija nece uci u rat jer bukvalno ista nece dobiti time. Tesko je danas ici u rat tamo gde te ljudi bukvalno mrze. Sirijska intervencija je bila ok jer su imali saveznike na tlu, ovde to nece biti slucaj. Mogu oni njih preorati ali to sve kosta poprilicno a mogucnost opet opsteg konflikta i i jakih sankcija postojii mislim da je to suludo posebno sto su nuklearna sila. Meni u principu nije jasno sta Rusi uopste zele u Ukrajni posto su im vec uzeli neke oblasti, hoce celu Ukrajnu??

 

Oni su pre ovih sranja imali dobre odnose i uopste Ukrajna je dosta izvozila kod njih,ako su se osetili uvredjenim sto njihov predsednik dobio sut kartu od tamo to je glup poziv za rat. Mada Ruse ce puno da kosta i samo razmestanje grupa niz grancu jer su vec doveli veci deo vojske tamo a to se placa svaki dan velikim dnevnicma.. Mada kolikoispiraju mozak na njihovom TV-u protiv Ukrajne,jedino me to vuce damoze biti rata, prosto ja ne znam sta oni zele od Ukrajne da ta invazija moguca prestane??

[MeanMachine]

Vojska kosta nebitno gde je stacionirana dakle ovo i nije neki trosak a vrlo moguce da ako rata ne bude bilo da te trupe prebace sa ukrajinske granice na granicu sa Poljskom i Baltima. I ajde sad ti reci da ni to nije uredu? Ameri dovlace trupe a ti trazis da Rusi vrate svoje trupe u Sibir. Pa to su jednom davno tako radili pa su jedva zaustavili protivnika pred vratima Moskve. 

 

 

Edited February 15, 2022 by MeanMachine

[attolini]

3 minutes ago, MeanMachine said:

Vojska kosta nebitno gde je stacionirana dakle ovo i nije neki trosak a vrlo moguce da ako rata ne bude bilo da te trupe prebace sa ukrajinske granice na granicu sa Poljskom i Baltima. I ajde sad ti reci da ni to nije uredu? Ameri dovlace trupe a ti trazis da Rusi vrate svoje trupe u Sibir. Pa to su jednom davno tako radili pa su jedva zaustavili protivnika pred vratima Moskve. 

 

 

. 

 

Ministarstvo odbrane RF saopstilo je da  trupe zapadnog i juznog regiona pocinju vracanje na svoja mesta trajne dislokacije.. 

To moze nesto da znaci, ne i obavezno.. U svakom slucaju makar je verbalni korak ka deeskalaciji.. 

 

. 

 

 

[Klotzen]

2 hours ago, attolini said:

 

. 

 

Ti naravno imas pravo da ponovis ovo bezbroj puta, cak i da zaista mislis da je to zaista tako bilo.. 

 

Medjutim nezavisna komisija EU je donela nesto malo drugacije zakljucke.

 

"Georgia started war with Russia: EU-backed report"

 

"In the Mission’s view, it was Georgia which triggered off the war when it attacked Tskhinvali (in South Ossetia) with heavy artillery on the night of 7 to 8 August 2008,” said Swiss diplomat Heidi Tagliavini, who led the investigation.

 

Tagliavini said: “None of the explanations given by the Georgian authorities in order to provide some form of legal justification for the attack lend it a valid explanation.”

 

Naravno, Rusija je optuzena za prekomeran odgovor... 

Sta je gruzijskom predsedniku bilo u glavi, pre nego sto bukvalno pojeo svoju kravatu i direktnom tv prenosu,ja ne znam.. 

Ne znam ni sta bi bilo da mi krenemo raketama da sipamo po Kosovu, kao Gruzija tada...i kakav bi odgovor NATO imao za nas.. 

 

. 

 

 

 

U to sam i ja verovao onda međutim posle kada je cela priča isplivala potpuno je jasno da je ovo bila planirana Ruska akcija da se uruši pro zapadna vlada u Gruziji. Naime Oseti su nedelju dana provocirali gruzijsku stranu i kada je Gruzijska strana raspalila iz artiljerije odjednom su oni krivi. A najsmešnije mi je bilo kada sam pročitao da je cela Gruzija u tom momentu imala oko 10.000 vojnika, na granici možda 1000, a Rusija je stacionirala celu armiju u Osetiji a među jedinicama su bili specnaz, gardijske divizije, padobranci .... Pa treba biti lud pa organizovati napad neke pogranične policije na takvu koncentraciju snaga. Rusija je isprovocirala taj incident na granici i iskoristila ga da napadne Gruziju i ostvari svoje političke ciljeve. Zato i postoji bojazan da bi isto to mogla da uradi i u Ukrajini da bi sama sebi dala povod za agresiju. Evo punog opisa šta se tamo desilo pošto je danas manje više sve poznato :

 

Spoiler

At 8:00 am on 1 August, an improvised explosive device detonated on the road near Tskhinvali and hit a Georgian police lorry, wounding five Georgian police officers. In response, Georgian snipers fired on South Ossetian positions, killing four Ossetians and wounding seven.[137] According to majority of reports, the South Ossetians were responsible for instigating the bomb explosion which marked the opening of hostilities.[138]

South Ossetian separatists began intensively shelling Georgian villages on 1 August. This caused Georgian peacekeepers and servicemen in the area to return fire.[32][33][34][35][139][140] Grenades and mortar fire were exchanged during the night of 1/2 August. The total Ossetian fatalities became six and the total wounded were now fifteen, among them several civilians; the Georgian casualties were six wounded civilians and one wounded policeman.[137] According to the OSCE mission, the incident was the worst outbreak of violence since 2004.[141] On 2–3 and again on 3–4 August, firing recommenced during the night.[141] A 1992 ceasefire agreement was breached by Ossetian artillery attacks.[39][40]

Nikolay Pankov, the Russian deputy defence minister, had a confidential meeting with the separatist authorities in Tskhinvali on 3 August.[142] An evacuation of Ossetian women and children to Russia began on the same day.[113] According to researcher Andrey Illarionov, the South Ossetian separatists evacuated more than 20,000 civilians, which represented more than 90 percent of the civilian population of the future combat zone.[143] On 4 August, South Ossetian president Eduard Kokoity said that about 300 volunteers had arrived from North Ossetia to help fight the Georgians and thousands more were expected from the North Caucasus.[144] On 5 August, South Ossetian presidential envoy to Moscow, Dmitry Medoyev, declared that South Ossetia would start a "rail war" against Georgia.[145] The razing of the village of Nuli was ordered by South Ossetian interior minister Mindzaev.[146] Georgian authorities organised a tour for diplomats and journalists to demonstrate the damage supposedly caused by separatists. That day, Russian Ambassador-at-Large Yuri Popov declared that his country would be involved in the conflict on the side of South Ossetia.[147] About 50 Russian journalists had come to Tskhnivali for "something to happen".[113] A pro-government Russian newspaper reported on 6 August: "Don Cossacks prepare to fight in South Ossetia".[37][148] Nezavisimaya Gazeta reported that Russian military was being deployed to the Georgian border on 6 August and that "there is no doubt that Russia thus demonstrates determination to protect its citizens in South Ossetia. Up until the operation to enforce peace is carried out."[149] On the evening of 6 August, an attempt by Saakashvili to contact the President of Russia about the conflict was curbed by the Russian Foreign Ministry, which said: "the time for presidential negotiations has not yet arrived."[150][151]

Mortar and artillery exchange between the South Ossetian and Georgian forces erupted in the afternoon of 6 August across almost the entire front line, which lasted until the dawn of 7 August. Exchanges resumed following a brief gap in the morning.[141][146] South Ossetian leader Eduard Kokoity announced that the South Ossetian armed forces were ready to go on the offensive in the next few hours.[152] At 14:00 on 7 August, two Georgian peacekeepers in Avnevi became casualties of Ossetian shelling.[153][154][146][50] At about 14:30, Georgian tanks, 122 mm howitzers and 203 mm self-propelled artillery began heading towards South Ossetia to dissuade separatists from additional attacks.[155] During the afternoon, OSCE monitors noted Georgian military traffic, including artillery, on roads near Gori.[153] In the afternoon, Georgian personnel left the Joint Peacekeeping Force headquarters in Tskhinvali.[156]

At 16:00, Temur Iakobashvili (the Georgian Minister for Reintegration) arrived in Tskhinvali for a previously-arranged meeting with South Ossetians and Russian diplomat Yuri Popov;[155] however, Russia's emissary, who blamed a flat tire, did not appear;[32] and neither did the Ossetians.[156] One day earlier the South Ossetians rejected direct negotiations with Georgian authorities, demanding a meeting of the Joint Control Commission for Georgian–Ossetian Conflict Resolution.[157] Tbilisi had left the Commission in March, demanding that a new mediation scheme included the European Union, the OSCE and the Provisional Administrative Entity of South Ossetia.[113] Iakobashvili contacted General Marat Kulakhmetov (the Russian commander of the Joint Peacekeeping Force) who said that Ossetians could not be restrained by Russian peacekeepers and Georgia should implement a ceasefire.[155][158] "Nobody was in the streets – no cars, no people," Iakobashvili later told journalists.[153]

"All the evidence available to the country team supports Saakashvili's statement that this fight was not Georgia's original intention. Key Georgian officials who would have had responsibility for an attack on South Ossetia have been on leave, and the Georgians only began mobilizing August 7 once the attack was well underway. As late as 2230 last night Georgian MOD and MFA officials were still hopeful that the unilateral cease-fire announced by President Saakashvili would hold. Only when the South Ossetians opened up with artillery on Georgian villages, did the offensive to take Tskhinvali begin."

—A confidential report sent on August 8, 2008, by the US Embassy in Tbilisi, leaked by WikiLeaks.[159][160]

At around 19:00, Georgian President Saakashvili announced a unilateral ceasefire and no-response order.[161] The ceasefire reportedly held for about three hours.[162] The separatists bombarded Tamarasheni and Prisi. They razed Avnevi and a police building in Kurta, the centre of the Provisional Administrative Entity of South Ossetia. The escalated assaults forced Georgian civilians to flee their homes.[163][164] A high-ranking officer of the Georgian Ministry of Defence said late on 7 August that his country was going to "restore constitutional order" in response to the shelling.[165] Georgian Interior Ministry official later told Russian newspaper Kommersant on 8 August that after Ossetians had responded to the ceasefire by shelling, "it became clear" that South Ossetians wouldn't stop firing and that the Georgian casualties were 10 killed and 50 wounded.[166] According to Pavel Felgenhauer, the Ossetians intentionally provoked the Georgians, so Russia would use the Georgian response as a pretext for premeditated military invasion. According to Felgenhauer's analysis, Russia could not wage the war against Georgia after August since the Caucasus mountains would be covered with snow already in October.[167] Russian military was participating in the attacks on Georgian villages.[168]

According to Georgian intelligence,[169] and several Russian media reports, parts of the regular (non-peacekeeping) Russian Army had already moved to South Ossetian territory through the Roki Tunnel before the Georgian military operation.[170] Even the state-controlled Russian TV aired Abkhazia's de facto president Sergei Bagapsh on 7 August as saying: "I have spoken to the president of South Ossetia. It has more or less stabilized now. A battalion from the North Caucasus District has entered the area."[47] Georgian authorities did not announce Russian military incursion in public on 7 August since they relied on the Western guidance and did not want to aggravate tensions.[171] The entrance of second batch of Russian military through the Roki Tunnel during the night of 7/8 August pressured Georgian president Saakashvili to respond militarily around 23:00 in order to check Russian all-out incursion near the Roki Tunnel before the Western response would be late.[172]

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russo-Georgian_War

 

 

Inače i u tom izveštaju koji si ti spoemnuo, koji je posle rata rađen, se pominje da je Rusija učestvovala u provokacijama i da je odgovorna za kršenje međunarodnog prava. Dakle ne prekomerna sila nego kršenje međunarodnog prava zbog invazije nezavisne zemlje.

[Liska Manjina]

Zašto bi Rusija vojno ulazila u Ukrajinu kad može sa "domaćim trupama" Donjecke i Lugansjke Republike da drži pod kontrolom Ukrajinsku vojsku? Ovo je pokazna vežba za Ukrajince, ako uđete u NATO ode vam kompletan jugoistočni deo teritorije zajendo sa Odesom. U Harkovu i okolini živi preko 500 000 Rusa, ne znam otkud ta priča da bi celokupno stanovništvo Ukrajine bilo neprijateljski raspoloženo! Na sve to treba dodati da se istok i zapad Ukrajine razlikuju mnoooogo. Na istoku nema spomenika Banderi i ostalim nacistima.

 

Lagano prebaciju tehniku u Luganjsk i Donjeck, možda i pojačanja u "dresu domaće" ekipe i održavaju status kvo.

[erwin]

 

[erwin]

 

 

 

 

 

 

[shonke]

12 hours ago, Amigo said:

 

Znaci zli Rusi kao narod kroz istoriju, a svi ostali pacifisti. To je tvoja bolesna propaganda, a ko ce ti zavidjeti, izaberi sam.

 

Koja podmetačina i to večito: ako za nekog kažeš da njegovo govno smrdi, odmah te optuže da si rekao da protivničko govno miriše.

 

Shvati, Rusija (pa ni kao SSSR) kao velika sila ništa nije bolja od USA. NIŠTA. Samo je manje moćna da dosegne sve delove sveta.

 

Nego, imaš sad jeftine letove za Moskvu, 15000 din jedan pravac (povratak ti ne treba), piše se da čekaju srbske dobrovoljce pa da krenu u napad.

 

 

[McLeod]

41 minutes ago, Liska Manjina said:

Zašto bi Rusija vojno ulazila u Ukrajinu kad može sa "domaćim trupama" Donjecke i Lugansjke Republike da drži pod kontrolom Ukrajinsku vojsku?

 

Zato sto vise ne moze, u tome je i fora. Zato i dovlace vojsku, jer bi ih Ukrajinci sada ocistili za nekoliko dana bez problema.

 

Imaju mnogo bolju opremu i mnogo su bolje obuceni nego pre 5 godina.