Rat u Ukrajini

[Klotzen]

NATO je sistem kolektivne bezbednosti. Primer Ukrajine govori da ti tamo što su u dometu Rusije neće imati mira dok ne uđu u NATO. Hvala bogu da smo mi daleko i okruženi NATO pa Rusi sve i da hoće ne mogu ništa da nam nameću. Realno kada/ako se reši Kosovo Putin više neće imati nikakvu polugu da utiče na nas, tada će i naše otrežnjenje tek početi. Do tada eto čitamo vesti kakvih nema ni u Ruskoj štampi tokom ovog rata.

 

Kad već pomenuh rusku štampu. Primetio sam da se jako stidljivo izveštava u njihovim medijima o ratu. Kao da se izbegava. Bukvalno izveštaj sa ratišta na RT je minut u dnevniku i to je to. Gro programa je opravavanje vojne akcije i kako je zapad kriv za taj rat. TO je još jedan pokazatelj da je dosta Rusa protiv ovog rata. Takođe nema onih izveštaja kao iz Sirije gde se prikazuje uništavanje neprijatelja. Cilj je sakriti rat što više.

[attolini]

34 minutes ago, Beonegro said:

pa zašto je onda problem to što je NATO na granicama Rusije?

Ne razumijem zašto misliš da bi se Gandi ponašao kao Putin ako istovremeno kažeš da NATO ne planira da napadne Rusiju.

 

 

.

 

Napad na Rusiju je kraj USA ...Rusija je jedina drzava sa kapacitetom da fizicki unisti US...

 

 

Sta je cilj , objasnili su sami amerikanci...jos davne 1992 godine, ....Tad je NYT dosao u posed "Wolfovitceve doktrine" , njene radne verzije, ona je kasnije "umivena" umotana u demokratski recnik...Ljudi koji su ucestvovali u njoj, pokazace se veoma bitni ne samo tad , vec i  kasnije...

 

Ako pazljivo procitas, videces obrise politike koja je dovela do rasturanja globalnog sistema bezbednosti kroz UN...shvatices da se u Evropi desava bas to , sto je napisano u dokumentu, jer takav manjak subjektiviteta i suverinetita Evrope ne mogu drugacije da objasnim..a da je cilj vezan za Rusiju- njeno potcinavanje, politicko i ekonomsko...sto je misija- nemoguce, nepoznavanje istorije i mentaliteta...To je auto-pilot ukljucen tada, koji sada po inerciji vise niko ne moze da zaustavi...

 

 

 

 

 

American mission will be "convincing potential competitors that they need not aspire to a greater role or pursue a more aggressive posture to protect their legitimate interests."

 

The classified document makes the case for a world dominated by one superpower whose position can be perpetuated by constructive behavior and sufficient military might to deter any nation or group of nations from challenging American primacy. Rejecting Collective Approach

 

In Europe, the Pentagon paper asserts that "a substantial American presence in Europe and continued cohesion within the Western alliance remain vital," but to avoid a competitive relationship from developing, "we must seek to prevent the emergence of European-only security arrangements which would undermine NATO."

 

To perpetuate this role, the United States "must sufficiently account for the interests of the advanced industrial nations to discourage them from challenging our leadership or seeking to overturn the established political and economic order," the document states.

 

With its focus on this concept of benevolent domination by one power, the Pentagon document articulates the clearest rejection to date of collective internationalism, the strategy that emerged from World War II when the five victorious powers sought to form a United Nations that could mediate disputes and police outbreaks of violence.

 

 it says, is "the sense that the world order is ultimately backed by the U.S." and "the United States should be postured to act independently when collective action cannot be orchestrated" 

 

 

.

 

 

 

Edited February 27, 2022 by attolini

[Ace Rimmer]

4 minutes ago, Kronostime said:

Ne znam sta si ocekivao, ali relativno mali broj civilnih zrtava te demantuje oko mizerije - upotreba efikasnijih orudja i nacina ratovanja bi dovelo do mnogo vise zrtava.

Sto se Srbije, a i okoline tice - to treba razoruzati, a ne naoruzavati i obucavati.

Ekonomija i saradnja je mnogo bolji garant mira od zveckanja oruzjem.

Svaka država mora imati vojsku. I Nato standardi su da se ulaže 2% budžeta. Očekivao sam da ne gledam slike kao iz čečenskih ratova gdje im uništavaju kolone vozila i tenkova.

[erwin]

 

[Devil In My Pants]

5 minutes ago, Klotzen said:

NATO je sistem kolektivne bezbednosti. Primer Ukrajine govori da ti tamo što su u dometu Rusije neće imati mira dok ne uđu u NATO. Hvala bogu da smo mi daleko i okruženi NATO pa Rusi sve i da hoće ne mogu ništa da nam nameću. Realno kada/ako se reši Kosovo Putin više neće imati nikakvu polugu da utiče na nas, tada će i naše otrežnjenje tek početi. Do tada eto čitamo vesti kakvih nema ni u Ruskoj štampi tokom ovog rata.

 

Kad već pomenuh rusku štampu. Primetio sam da se jako stidljivo izveštava u njihovim medijima o ratu. Kao da se izbegava. Bukvalno izveštaj sa ratišta na RT je minut u dnevniku i to je to. Gro programa je opravavanje vojne akcije i kako je zapad kriv za taj rat. TO je još jedan pokazatelj da je dosta Rusa protiv ovog rata. Takođe nema onih izveštaja kao iz Sirije gde se prikazuje uništavanje neprijatelja. Cilj je sakriti rat što više.

Zato Ukrajinci izbacuju sve zivo...Rusofili poludeli po internetu vec je pala Ukrajna joskoji sat i gotovo. 😄 u Harkovu sepredaju bukvalno..opet sa druge strane kazu da su usli itd..i to sto su ih kao napali je bilo sitno 😄 

 

Da je obrnuto isao bi Zelenski i u Moskvu...samo da spase narod. 

3 minutes ago, erwin said:

 

Kadirov je na drogama, nek ga puste da rade po njegovoj taktici..😆

[Kronostime]

5 minutes ago, Ace Rimmer said:

Svaka država mora imati vojsku. I Nato standardi su da se ulaže 2% budžeta. Očekivao sam da ne gledam slike kao iz čečenskih ratova gdje im uništavaju kolone vozila i tenkova.

Tehnicki, sa danasnjim oruzjem koje najvece sile imaju moguce je sravniti bilo koji kutak na Zemlji bez gubitka i jednog svog vojnika.

Samo, koliko je to moralno opravdano?

Dosta vremena je proslo od Hirosime i Nagasakija, cije su posledice i danas vidljive upravo u tom ratovanju bez preterano velikih civilnih zrtava i razaranja.

Danas imas i konvencionalno oruzje sposobno za takva razaranja i nikome se ne zuri da ga upotrebi.

[Constantin]

8 minutes ago, Klotzen said:

Kad već pomenuh rusku štampu. Primetio sam da se jako stidljivo izveštava u njihovim medijima o ratu. Kao da se izbegava. Bukvalno izveštaj sa ratišta na RT je minut u dnevniku i to je to. Gro programa je opravavanje vojne akcije i kako je zapad kriv za taj rat. TO je još jedan pokazatelj da je dosta Rusa protiv ovog rata. Takođe nema onih izveštaja kao iz Sirije gde se prikazuje uništavanje neprijatelja. Cilj je sakriti rat što više.

Pokazuju i granatiranje nekih naselja u Donjeckoj, od strane UA vojske, ali su sinoć iskopali i negde neku beogradsku ulicu u kojoj desetak navijača, sa zastavama Putina (vidjao sam je na tribini nekog stadiona u BG) i Rusije, podržavaju agresiju ....naslov je bio (parafraziram) Srbija podržava akciju Rusije.

[Beonegro]

3 minutes ago, attolini said:

Napad na Rusiju je kraj USA ...Rusija je jedina drzava sa kapacitetom da fizicki unisti US...

 

 

Sta je cilj , objasnili su sami amerikanci...jos davne 1992 godine, ....Tad je NYT dosao u posed "Wolfovitceve doktrine" , njene radne verzije, ona je kasnije "umivena" umotana u demokratski recnik...Ljudi koji su ucestvovali u njoj, pokazace se veoma bitni ne samo tad , vec i  kasnije...

 

Ako pazljivo procitas, videces obrise politike koja je dovela do rasturanja globalnog sistema bezbednosti kroz UN...shvatices da se u Evropi desava bas to , sto je napisano u dokumentu, jer takav manjak subjektiviteta i suverinetita Evrope ne mogu drugacije da objasnim..a da je cilj vezan za Rusiju- njeno potcinavanje, politicko i ekonomsko...sto je misija- nemoguce, nepoznavanje istorije i mentaliteta...To je auto-pilot ukljucen tada, koji sada po inerciji vise niko ne moze da zaustavi...

 

 

 

 

 

American mission will be "convincing potential competitors that they need not aspire to a greater role or pursue a more aggressive posture to protect their legitimate interests."

 

The classified document makes the case for a world dominated by one superpower whose position can be perpetuated by constructive behavior and sufficient military might to deter any nation or group of nations from challenging American primacy. Rejecting Collective Approach

 

In Europe, the Pentagon paper asserts that "a substantial American presence in Europe and continued cohesion within the Western alliance remain vital," but to avoid a competitive relationship from developing, "we must seek to prevent the emergence of European-only security arrangements which would undermine NATO."

 

To perpetuate this role, the United States "must sufficiently account for the interests of the advanced industrial nations to discourage them from challenging our leadership or seeking to overturn the established political and economic order," the document states.

 

With its focus on this concept of benevolent domination by one power, the Pentagon document articulates the clearest rejection to date of collective internationalism, the strategy that emerged from World War II when the five victorious powers sought to form a United Nations that could mediate disputes and police outbreaks of violence.

 

 it says, is "the sense that the world order is ultimately backed by the U.S." and "the United States should be postured to act independently when collective action cannot be orchestrated" 

Poznato mi je ovo, nego na koji način to ugrožava Rusiju, konkretno, ako se slažemo oko toga da je opcija vojnog napada isključena?

Tako što plan podrazumijeva da Rusija prizna činjenicu da nije supersila ili, drugačije rečeno, da prizna činjenicu da su SAD jedina supersila?

Šta je, da maksimalno uprostimo stvari, problem sa time? Šta sad, kao neki multipolarni svijet u kojem se pitaju recimo i Kina i Indija (da ostavimo po strani Rusiju) je bolji i poželjniji nego globalna hegemonija SAD?

[sasa965]

Irak, Libija,Sirija.

[Klotzen]

Definitivno su ušli u Harkov, ima dosta videa iz grada. Ali čak i po ruskim izvorima otprilike drže severnu trećinu grada. A obzirom da su do sada svuda preterivali verovatno su tek u predgrađima kao i u Kijevu.

[Clash]

4 minutes ago, Devil In My Pants said:

Kadirov je na drogama, nek ga puste da rade po njegovoj taktici..😆

Brate, meni ne smeta tvoj nacin pracenja ovog rata, znaci kao da je Live tema na kosarci, ali da li si svestan sta znaci da ga puste da radi po svome?

Da napravi novi Vukovar? Sta mislis drugacije da bi uradio, borio se prsa u prsa sa bajonetima?

[Instinkt]

Ukrajinska delegacija na putu za Gomel na pregovore. Bar malo predaha za nedužni narod.. Nadam se da se ovim samo ne kupuje vreme, već da će biti nešto konkretnije u cilju završetka ovog rata..

[VladimirB]

2 minutes ago, Instinkt said:

Ukrajinska delegacija na putu za Gomel na pregovore. Bar malo predaha za nedužni narod.. Nadam se da se ovim samo ne kupuje vreme, već da će biti nešto konkretnije u cilju završetka ovog rata..

 

Zar nije Zelenski izjavio (danas?) da nema pregovora u Belorusiji, s obzirom da nije neutralna država? Ponudio je neke gradove po Evropi.

 

Da li je ovo fake news, pokušaj demoralizacije? Ko je u delegaciji?

[Silvanus]

6 minutes ago, Beonegro said:

Poznato mi je ovo, nego na koji način to ugrožava Rusiju, konkretno, ako se slažemo oko toga da je opcija vojnog napada isključena?

Tako što plan podrazumijeva da Rusija prizna činjenicu da nije supersila ili, drugačije rečeno, da prizna činjenicu da su SAD jedina supersila?

Šta je, da maksimalno uprostimo stvari, problem sa time? Šta sad, kao neki multipolarni svijet u kojem se pitaju recimo i Kina i Indija (da ostavimo po strani Rusiju) je bolji i poželjniji nego globalna hegemonija SAD?

А зашто би пожељнији био свет са 1 суперсилом, а не са више њих?

Можда би са више њих обичним смртницима било боље. Можда би више водили рачуна о свом понашању због оних других (суперсила)?

Суперсиле нису до сада показале тенденцију да примењују гандијевску философију или хришћански начин живота (изражен кроз беседу на гори), већ напротив да буду бахате, силеџијски настројене, себичне... Све оно што нормалан и пристојан свет сматра непожељним.

Последњих 30 година, мање више, су нам приказале свет са 1 суперсилом и обележиле су га војне интервенције где год су пожелели. 

 

[shonke]

29 minutes ago, deez nuts. said:

Rusi usli u BG

 

Taman mu treba to staklo razbiti...

[brusli]

36 minutes ago, shonke said:

 

Rat nije izbio. Nije to kiša, sneg... Rat je pokrenuo Putin.

Ako tako gledas:

Rat u Iraku je pokrenuo Bush.

Rat u Avganistanu je pokrenuo Obama.

...

 

[Brian Setzer]

3 minutes ago, Silvanus said:

...

Последњих 30 година, мање више, су нам приказале свет са 1 суперсилом и обележиле су га војне интервенције где год су пожелели. 

 

 

Sve dok su te intervencije, tamo negde, daleko, sve je OK.

[Instinkt]

9 minutes ago, VladimirB said:

 

Zar nije Zelenski izjavio (danas?) da nema pregovora u Belorusiji, s obzirom da nije neutralna država? Ponudio je neke gradove po Evropi.

 

Da li je ovo fake news, pokušaj demoralizacije? Ko je u delegaciji?

 

Prema navodima RIA. Ja stvarno ne mogu da utvrdim šta je sve fejk a šta nije, ali vidim da je puštena ta informacija u etar. Ne zna se ko je u delegaciji još uvek (barem nisam naišao na tu inf.)

Mislim da Ukrajina nije u poziciji da bira previše bilo šta, pa ni mesto gde bi se vodili pregovori..

 

Edited February 27, 2022 by Instinkt

[Beonegro]

5 minutes ago, Silvanus said:

А зашто би пожељнији био свет са 1 суперсилом, а не са више њих?

Zato što nijedan od mogućih konkurenata nije liberalniji od SAD, naprotiv. Dakle, ni Kina, ni Rusija ni Indija ne bi običnim ljudima donijele više slobode, naprotiv.

[shonke]

21 minutes ago, Constantin said:

Pokazuju i granatiranje nekih naselja u Donjeckoj, od strane UA vojske, ali su sinoć iskopali i negde neku beogradsku ulicu u kojoj desetak navijača, sa zastavama Putina (vidjao sam je na tribini nekog stadiona u BG) i Rusije, podržavaju agresiju ....naslov je bio (parafraziram) Srbija podržava akciju Rusije.

 

Eto prilike danas od 18h da se pokažu ti navijači na pozornici...

[DejoLazaKalina]

4 minutes ago, shonke said:

 

Taman mu treba to staklo razbiti...

A sta je fora sa staklom? Ozbiljno pitam, nije provokacija, Z kao Zelenski?  

[DJ_Vasa]

8 minutes ago, VladimirB said:

 

Zar nije Zelenski izjavio (danas?) da nema pregovora u Belorusiji, s obzirom da nije neutralna država? Ponudio je neke gradove po Evropi.

 

Da li je ovo fake news, pokušaj demoralizacije? Ko je u delegaciji?

 

To piše na proruskim portalima, a jedina nova diplomatska vest sa BBC glasi ovako:

 

13:35

Zelensky talks to Belarus leader

 

Ukrainian President Volodymyr Zelensky has said he has spoken with Belarus leader Alexander Lukashenko, but didn't give any details of what was discussed.

As we reported earlier (see 08:02 GMT post), Russia said a delegation had arrived in Belarus - ostensibly for talks with Ukraine.

But Mr Zelensky rejected the offer saying talks in Minsk could have been possible if Russia had not attacked Ukraine from Belarusian territory.

But he said he remained open to negotiations in other locations.

[Beonegro]

3 minutes ago, brusli said:

Rat u Avganistanu je pokrenuo Obama.

Bush, 2001. godine.

Naravno da jeste, potpisujući Authorization for Use of Military Force Against the Terrorists.

[Constantin]

2 minutes ago, shonke said:

 

Eto prilike danas od 18h da se pokažu ti navijači na pozornici...

Ne sumnjam da će se pokazati....

[erwin]