Rat u Ukrajini

[shonke]

A kog dogovora? Ukrajina nema pretenzije da uđe u Rusiju i pobije stanovništvo i poruši sve na šta naiđe. Ako protera russku vojsku sa svoje teritorije, to je znak da je russija pod nekakvim pritiskom pa da baci par nuklearki, sasvim je razumljivo?
Ukrajina je u bezizalaznom stanju a ne russija i jedino Ukrajina nema izbor nego da se brani svim sredstvima. Russija ima izbor: da povuče svu vojsku sa cele teritorije Ukrajine i to je to. Jednostavno rešenje koje, igrom slučaja, prekida svaka ratna dejstva i dalje ubijanje.
Prestanak dejstava ukrajinske vojske znači proširenje okupacije i dalje stradanje ukrajinskog naroda.
Pa i dalje razglabajte o pritisku na rusiju i njenim nuklearkama.

Sent from my SM-A525F using Tapatalk

[MeanMachine]

10 hours ago, AgroLaki said:

Ima jos da se gura do nuklearnog rata. Kad je nisu pustili kad je pao Herson, tesko da ce uopste. Nuklearna bomba moze ne toliko mnogo doprineti vojnom uspehu, ali u tom slucaju i ovi ''neutralni'', Kina, Indija, Brazil bi morali da se javno okrenu od Rusije. 

Evo, najbolji poznavalac @A sad moze da ti kaze njegovu procenu u vezi toga. 

 

Svakako, uz svu pomoc koju zapad salje, mislim da je Bidon rekao javno da nece uci u nuklearni rat zbog Ukrajine. 

 

Nuklearna opcija je teorija da ako Ukrajina krene bas da gubi da ce onda npr Poljska da se umesa a Putin onda krene da koristi atomsko oružje protiv Poljaka. 

[40Wins]

Izgleda da su se Rusi priblizili magistrali kod Casiv Jara?

[tomas.hokenberi]

2 hours ago, MeanMachine said:

 

Nuklearna opcija je teorija da ako Ukrajina krene bas da gubi da ce onda npr Poljska da se umesa a Putin onda krene da koristi atomsko oružje protiv Poljaka. 

Opcija da se Poljska samostalno direktno vojno umesa nije moguća (niko u NATO neće nekoordinisano sam ući u direktni vojni sukob sa Rusijom) i mislim da je niko realno ne razmatra, kao ni posledična opcija da Rusija odgovori nuklearnim napadom na Poljsku (napad na na Poljsku == napad na NATO == globalni termonuklearni rat).

Jedini razvoj događaja koji uključuje mogućnost upotrebe (taktičkog?) nuklearnog oruzja je da (1) Rusija dozivi značajan strategijski poraz u Ukrajini koji bi vodio do neposrednog pada Krima i svih okupiranih oblasti i (2) da istovremeno dođe do totalnog pomračenja svesti svih u Kremlju tako da odluče da probaju da promene ishod nuklearnim napadom na ciljeve u Ukrajini.

[40Wins]

25 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Jedini razvoj događaja koji uključuje mogućnost upotrebe (taktičkog?) nuklearnog oruzja je da (1) Rusija dozivi značajan strategijski poraz u Ukrajini koji bi vodio do neposrednog pada Krima i svih okupiranih oblasti i (2) da istovremeno dođe do totalnog pomračenja svesti svih u Kremlju tako da odluče da probaju da promene ishod nuklearnim napadom na ciljeve u Ukrajini.

 

A takodje ne Pali ni Putin sam rakete na dugme, valjda ima neki komandni lanac, pa se mozda nace neko polunormalan da odbije naredjenja. 

[McLeod]

44 minutes ago, AgroLaki said:

Izgleda da su se Rusi priblizili magistrali kod Casiv Jara?

 

Napreduju i severno i jugozapadno. Ukrajinci su vec poceli takticko povlacenje iz Bahmuta.

 

Bukvalno da nije pao Soledar, oni bi mogli frontalno da napadaju mesecima i da se pomeraju par metara dnevno kao i do tada.

 

Pad Soledara je potpuno izbrisao takticku prednost Ukrajine i istog momenta pad Bahmuta je postao samo pitanje vremena.

[40Wins]

15 minutes ago, McLeod said:

 

Pad Soledara je potpuno izbrisao takticku prednost Ukrajine i istog momenta pad Bahmuta je postao samo pitanje vremena.

 

Jbg, ne moze se uvek igrati bez greske.

Nema veze, ionako ce Ukrajinci sve to povratiti u narednoj ofanzivi, Rusi mogu da potrose 100 hiljada vojnika za 6 meseci za 2 grada, i onda sve da izgube za 15 dana, posto ce im moral biti 0 kada Ukrajinci napadnu. 

[McLeod]

Mene samo brine to sto mi se cini da se prave takticke greske sve cesce i cesce i na mikro i na makro nivou.

 

Soledar je samo najveci primer, drugi najveci je Kremina - Svatove linije, imali su sansu da to probiju i sruse front u rangu onoga sto se desilo u Hersonu ili kod Harkiva, ali su odustali iz nekog razloga, verovatno su procenili da bi gubici bili preveliki a uspeh neizvestan.

 

I onda su Rusi uspeli da se reorganizuju, utvrde, miniraju polja i sume i gubici Ukrajinaca su sada mozda i veci tu nego sto bi bili, a napredak nikakav, Rusi cak krecu u kontraofanzivu po nekim pokazateljima.

 

Pre 2 meseca sam pisao o "trci" za proboj. Da su Ukrajinci probili tu liniju, Rusi bi morali da se povuku da brane Lisicansk, Bahmut bi postalo besmisleno napadati maltene, pogotovo sa severne strane gde je Soledar. A onda se sve srusilo. Ja ne sumnjam da u ratu na duge staze, ako se pomoc nastavi, Rusija nema sta da trazi jer oni besomucno trose resurse idu u crveno i ponestace im i ljudstva i oruzja i para, ali je u poslednjih nekoliko meseci Ukrajina izgubila mnogo.

[DJORDJE]

Sudeci po Kadirovu, Poljska je sledeca meta.

 

https://news.yahoo.com/key-ally-putin-said-wants-121241887.html?fr=sycsrp_catchall

[attolini]

 

.

 

Seymoure Hersh, dobitnik Pulitzera za My Lai masakr:

 

How America Took Out The Nord Stream Pipeline

The New York Times called it a “mystery,” but the United States executed a covert sea operation that was kept secret—until now

 

https://seymourhersh.substack.com/p/how-america-took-out-the-nord-stream

 

.

[Darth Bane]

Pad Bahmuta bi bio game-changer. 

[40Wins]

6 minutes ago, Darth Bane said:

Pad Bahmuta bi bio game-changer. 

 

Nista se nece promeniti. 

[McLeod]

Sejmur Hers, covek koji je postao poznat otkrivanjem pozadine My Lai masakra kao sto je pomenuto, poslednje kredibilno delo (po opstoj oceni kriticke javnosti) je imao 2004. - Abu Graib skandal.

 

Od tada je imao ovakve uratke i tvrdnje - da su specijalne snage SAD pod kontrolom tajnog drustva Opus Dei, da je hemijski napad 2013. u Siriji bio "false flag", da SAD obucava iranske teroriste u pustinji Nevade, i najpoznatije delo iz ovog perioda, Ubistvo Bin Ladena, je takodje prosarano teorijama zavere i ne moze se smatrati delom zasnovanom na faktima.

 

Dakle, u poslednjih 20-ak godina je potpuno izgubio kredibilitet, bavi se teorijama zavere, a nije nemoguce i da je na ruskom platnom spisku, posto mu opus pokazuje da napada SAD upravo u vezi stvari gde se njihovi interesi preplicu sa ruskim. Ova fikcija u vezi Severnog toka je potpuno u skladu sa tim.

 

Predstavljanje istog, u stilu davanja autoriteta i kredibiliteta, pominjuci dogadjaj koji se desilo pre 60 godina, je potpuno u skladu sa pricom kako se daje na tezini i nekim drugim "autoritetima" u pogledu ove teme, a i inace, kada se pominju Nobelovci koji su prolupali i pricali gluposti, poput recimo Paulinga koji je pricao da se rak leci sodom bikarbonom, stavljajuci akcenat na licnost i na njegova prethodna dostignuca, kako bi se te gluposti sakrile iza autoriteta, umesto da se prica o samoj temi, bez obzira na to ko je covek koji zastupa odredjeno stanoviste.

[attolini]

Just now, McLeod said:

 

 

Dakle, u poslednjih 20-ak godina je potpuno izgubio kredibilitet, bavi se teorijama zavere, a nije nemoguce i da je na ruskom platnom spisku, posto mu opus pokazuje da napada SAD upravo u vezi stvari gde se njihovi interesi preplicu sa ruskim. Ova fikcija u vezi Severnog toka je potpuno u skladu sa tim.

 

 

 

.

 

Eto..nije bilo potrebno mnogo vremena da jos nekog stavimo na platni spisak Kremlja, spisak postaje sve duzi, sad znamo odakle januarski budzetski deficit.

 

Zgodno je to, ne svidja nam se narativ, stavimo ga u grupu pod " neutralni" ili kremaljski placenici, a onda se s njima i obracunamo kao nepozeljnima...ima jedan lik koji je takav obrazac doveo do savrsenstva - Putin.

 

.

 

 

 

 

[McLeod]

Haha, dobra zamena teza.

 

Da si pokusao da razlozis ono sto je napisao, bez akcenta na to ko je to napisao, u pokusaju da mu das na znacaju i velicini, mozda bi neko ko zeli i ima vremena diskutovao o tome u pojedinostima.

 

Ovako, posto je jasno zasto si to naveo, potpuno je normalno da se pozabavimo licnoscu pisca i zakljucimo da je u pitanju najobicniji lazni autoritet, koji i da nije na platnom spisku, odavno je izgubio svoj ugled, kredibilitet i bavi se teorijama zavere i pre mu je mesto kraj onog lika sto prica o drevnim vanzemaljcima na History kanalu nego u nekoj ozbiljnoj diskusiji.

[attolini]

.

 

A nije i antivakser slucajno, to bi ga pokopalo do kraja, sta kaze google?

 

Posto si kao  "ubio" Sejmora, i dosao do zakljucka i sam zakljucak pripisao svima ovde, verovatno cemo morati da sacekamo predsednika Bidena i neke njegove memoare, ako i on ne postane strani -ruski placenik tada, ili senilni starac . 

 

O samom tekstu imas nesto ili gubimo vreme na Sejmora na mestu koje se informise na twitteru.

 

 

.

 

 

 

 

 

[erwin]

A ti inače pomno pratiš njegovo pisanje na Substacku jer je mnogo bitan, nisi ovaj članak našao preko društvenih mreža ili nedajbože Putinovih medija?

 

Deda od 85 godina koji već duže vreme širi teorije zavere o svemu i svačemu pri čemu su Ameri uvek jedini krivci i koji je u javnom nastupu na BBC radiju 4 2018. ustvrdio da su Skripalji umrli (?!?) i da naravno Rusija ni slučajno nije kriva za trovanje, što smo ubrzo videli koliko je tačno.

 

Dakle, iako uopšte nije neverovatno da su Ameri razneli gasovode, njegovu verziju toga kako se sve odvijalo treba uzeti s grumenčinom soli.

Edited February 8, 2023 by erwin

[attolini]

11 minutes ago, erwin said:

A ti inače pomno pratiš njegovo pisanje na Substacku jer je mnogo bitan, nisi ovaj članak našao preko društvenih mreža ili nedajbože Putinovih medija?

 

Deda od 85 godina koji već duže vreme širi teorije zavere o svemu i svačemu pri čemu su Ameri uvek jedini krivci i koji je u javnom nastupu na BBC radiju 4 2018. ustvrdio da su Skripalji umrli (?!?) i da naravno Rusija ni slučajno nije kriva za trovanje, što smo ubrzo videli koliko je tačno.

 

Dakle, iako uopšte nije neverovatno da su Ameri razneli gasovode, njegovu verziju toga kako se sve odvijalo treba uzeti s grumenčinom soli.

 

.

 

" Uopste nije neverovatno" je  vredno postovanja. Da,naravno link preuzet sa telegram kanala iza koga verovatno stoji Abramovic, koji ispaljuje ogromnu kolicinu vesti i ni blizu toga da sve odgovaraju liniji Kremlja. Minus ili plus , ja citam i proveravam obe strane, naravno koliko je to moguce.

 

Zrno ili grumen soli nije vazno ako mi citav tekst odbacujemo zbog 'autoriteta" novinara, to sto je on rekao ili napisao ranije logicki nikako ne znaci da sad nije u pravu, to se zove genetic fallacy.

Kako ja vidim stvari, u tekstu iznenadjuje samo uloga Norveske, ostale stvari su manje vise bile poznate i ranije.

 

.

[erwin]

 

[Klotzen]

Ovaj napad Rusa severno od Bahmuta će biti interesantan za praćenje. Praktično su prošli kroz njive i sada se očekuje napad na Paraskovivku jer će im trebati put da bi zadržali te pozicije. Koliko sam sada pregledao Ukrajinci još uvek ne napuštaju ni Krasnu Goru (koju je krajnje vreme da napuste) a kamoli Bahmut.

 

Zapadno od Bahmuta nema bitnijih promena, još uvek Ukrajinci drže put celom linijom. Navodno se vode teške borbe u šumama između Ivanovske i tog puta kojim Rusi napreduju u pravcu Časiv Jara. Po mom mišljenju oni neće napadati Časiv Jar nego žele tu raskrsnicu da zauzmu odakle će imati bolji pravac za napad na Ivanovske.

 

Kod Kremine se vode borbe u tim šumama jer dok Rusi ne očiste te šume napredovanje po putu je rizično.

 

Danas u principu ima vrlo malo materijala sa fronta, uglavnom materijal od pre par dana sa obe strane.

[erwin]

 

 

Quote

Malaysia Airlines Flight 17 (MH17/MAS17) was a scheduled passenger flight from Amsterdam to Kuala Lumpur that was shot down by Russian controlled forces on 17 July 2014, while flying over eastern Ukraine.

https://en.wikipedia.org/wiki/Malaysia_Airlines_Flight_17

[tomas.hokenberi]

6 hours ago, AgroLaki said:

 

A takodje ne Pali ni Putin sam rakete na dugme, valjda ima neki komandni lanac, pa se mozda nace neko polunormalan da odbije naredjenja. 

Kada je u pitanju taktičko nuklearno oruzje plasim se da je taj lanac prekratak i da nije sasvim nemoguce da dodje do njegove upotrebe. Posebno sto ruska vojna doktrina, nasledjena od SSSR, podrazumeva upotrebu taktickog NO  "protiv koncentracija protivnickih trupa i tehnike", a u slučaju da konvencionalni rat podje po zlu. Istina ta doktrina je pisana za opsti rat VU sa NATO, koji bi ionako uvek vodio do totalne eskalacije i globalnog termonuklearnog rata.

Edited February 8, 2023 by tomas.hokenberi

[badenac]

Prica koja ide u drugom(da ne napisem suprotnom ) smeru

 

https://www.b92.net/sport/fudbal/vesti.php?yyyy=2023&mm=02&dd=08&nav_id=2286168

 

Ako je verovati izvoru:

 

Quote

Ognjenović otišao u Ukrajinu da bude trener: I Srbija je bila u ratu

Bivši srpski fudbaler Perica Ognjenović posle relativno loših epizoda na klupama U17 i U18 reprezentacije Srbije, dobio je priliku u Metalistu iz Harkova.

 

[DJORDJE]

52 minutes ago, tomas.hokenberi said:

Kada je u pitanju taktičko nuklearno oruzje plasim se da je taj lanac prekratak i da nije sasvim nemoguce da dodje do njegove upotrebe. Posebno sto ruska vojna doktrina, nasledjena od SSSR, podrazumeva upotrebu taktickog NO  "protiv koncentracija protivnickih trupa i tehnike", a u slučaju da konvencionalni rat podje po zlu. Istina ta doktrina je pisana za opsti rat VU sa NATO, koji bi ionako uvek vodio do totalne eskalacije i globalnog termonuklearnog rata.

U totalitarnim drzavama bilo koji sistem/lanac je podlozan trenutnom raspolozenju onoga koji drzi vlast. Hruscev je svojevremeno prebacio rakete na Kubu bez znanja vrha Crvene Armije. O tome da imaju rakete na Kubi saznali su iz novina.

[Beonegro]

14 hours ago, Klotzen said:

 

Kod Kremine se vode borbe u tim šumama jer dok Rusi ne očiste te šume napredovanje po putu je rizično.

 

ISW kaže da su Rusi tu krenuli u napad sa nekoliko "konvencionalnih" divizija (pretpostavljam da se radi o divizijama koje su formirane od mobilisanih)