Rat u Ukrajini

[Dragan]

Ovde se dosta govori posledicama koje ovaj rat ima za Ukrajinu i Evropu.

Sta je sa Rusijom ?

Ona ima neiscrpne ekonomske resurse, milione motivisanih vojnika, sa najsavremenijim oruzjem i narod koji moze neizmerno da trpi sve nedace ?

Ocigledno da ne. Pitanje je samo gde je tacka pucanja.

Vladajuca vrhuska je za sada sigurna (ako se ne pokolju medjusobno), jer imaju represivni aparat iza sebe i unistili su opoziciju.

Politika je do sada bila farsa - vi se narode ne mesajte u politiku, a ja cu vam omoguciti koliko toliko stabilan i udoban zivot.

Ovde vec dolazi do pucanja - regrutacija dovodi do saznanja da se politika vrhuske itekako tice svacijeg zivota (u najosnovnijem smislu prezivljavanja), da stabilnosti vise nema, standard se neumoljivo kotrlja nizbrdo, a sa njima i moral.

O demografskim kretanjima u Rusiji i da ne govorimo.

 

Ove dve oblasti ipak za sada nisu dovoljne za prestanak rata i drustveno-politicke promene u Rusiji.

Ono sto moze biti odlucujuce su ekonomske prinude (na cemu je pao i UdSSR).

- prihodi koje Rusija ima su uglavnom od energenata, rashodi sa svakim danom rata rastu

Sankcije polako, ali sigurno pocinju da deluju.

Pad cena nafte i gasa, kao i smanjena sposobnost proizvodnje i isporuke, su vec sada dovele do minusa u budzetu, koji ce vremenom biti sve veci.

Strani kapital nece dobiti - ne, ni od Kine, ni od Indije.

- cak i da imaju dovoljno para (a imace sve manje) uskracen im je pristup Zapadnoj tehnologiji sto ima direktni uticaj i na ekonomiju i na sposobnost za ratovanje (zastarelo oruzje i oprema, neefikasna logistika)

 

Kada se uzmu svi ovi faktori zajedno - visoka inflacija, tehnolosko zaostajanje, gubitak radnosposobnih zbog bezanije i regrutacije, budzetski deficit, izostajanje svezeg kapitala neophodnog za investicije, demografsko nazadovanje, pad drustvenog proizvoda, nezaposlenost (koja je samo prividno niska, kao i stabilnost rublje) a uskoro verovatno i robni nedostaci u raznim oblastima, a uz to jedan dugotrajni i iscrpljujuci rat, sa velikim gubicima u ljudstvu i materijalu, uz nikakve vojne dobitke - onda se moze reci da ce Rusija verovatno za 8-12 meseci doziveti jednu vrstu kolapsa, koji ce mozda dovesti do drustveno-politickih promena i kraja rata.

 

Edited September 28, 2022 by Dragan

[McLeod]

Mislim da ovi pozivi da se napusti Rusija ne znaci da ce biti neko sranje, nego da oni planiraju zatvaranje granica, a mozda i da hvataju taoce kao Britni Griner.

 

ne bih to povezivao sa napadima na ruskoj teritoriji, to se nece desiti.

 

Niti ima ikakvog razloga da se desi.

 

To bi najvise imalo smisla na pocetku rata kada se pricalo da Kijev pada za tri dana.

 

Zasto bi se sada to radilo kada je poraz Rusije u konvencionalnom ratu potpuno neminovan, samo je pitanje vremena?

[Devil In My Pants]

Just now, McLeod said:

Mislim da ovi pozivi da se napusti Rusija ne znaci da ce biti neko sranje, nego da oni planiraju zatvaranje granica, a mozda i da hvataju taoce kao Britni Griner.

 

ne bih to povezivao sa napadima na ruskoj teritoriji, to se nece desiti.

 

Niti ima ikakvog razloga da se desi.

 

To bi najvise imalo smisla na pocetku rata kada se pricalo da Kijev pada za tri dana.

 

Zasto bi se sada to radilo kada je poraz Rusije u konvencionalnom ratu potpuno neminovan, samo je pitanje vremena?

Poraz? Ovakav nacin razmisljanja gura svet u propast. Ne mislim tvoj, vec putlerov. 

 

Nece ih niko napasti tek tako, ali ocekuju nesto opako od Rusa. Putler nece povuci nista, stavise sateran u cosak moze biti posebno opasan.

 

Ne pisem da se sprema napad na Rusiju prvi, vec kao moguci odgovor na nesto vece sto mogu Rusi uraditi u UA.

 

Jednostavno ce biti u stanju pune pripravnosti da im za odgovor bude potrebno nekih 3 do 5minuta.

 

Putler se mora satrati, nikakvi dogovori vise sa njim nisu moguci, niti ce se desiti. Kad su ljudi ili vlast saterani u cosak rade ocajnicke stvari.

 

Jos postoji mogucnost da se povuku..ali nece...jer mu je to u Rusiji kraj, mozda ne odmah, ali..

 

 

[McLeod]

Ja samo pricam o ovim pozivima da se napusti Rusija. To nema veze ni sa kakvim paklenim planovima i eskalacijom vec sa prostom logikom, da ce zbog fijaska oko mobilizacije Putin zatvoriti granice. Zato je normalno da se strani drzavljani evakuisu dok jos uvek mogu.

[DJ_Vasa]

1 minute ago, McLeod said:

Ja samo pricam o ovim pozivima da se napusti Rusija. To nema veze ni sa kakvim paklenim planovima i eskalacijom vec sa prostom logikom, da ce zbog fijaska oko mobilizacije Putin zatvoriti granice. Zato je normalno da se strani drzavljani evakuisu dok jos uvek mogu.

A u nevolji su i oni sa dvojnim državljanstvom. Prema međunarodnom pravu, ako imaš državljanstvo zemlje X i zemlje Y, tretiraš se kao građanin države X kada si u X i kao građanin države Y kada si u Y. Amerikanci su to napisali sovjim građanima, a verujem da ima i mnogih koji su u istoj situaciji.

[Cyber]

1 hour ago, MeanMachine said:

I da na kraju krajeva Rusija nema nacin da osteti te gasovode, ruski diverzantske podmornice su smesne, ostale im iz SSSR a novu koju su napravili zapalila se pre koju godinu, poginuo dobar deo posade.

 

Danski i svedski strucnjaci iskljucuju mogucnost da je u ovu sabotazu umesana podmornica zbog premale dubine na mestu gde se eksplozija desila, tamo gde su gasne cevi najplice - na 70m. Teoretski su podvodni dronovi moguca opcija. Kazu i da su za ovakvu akciju neophodni veliki i kompleksni resursi - neki mocniji igrac na nivou nacije, ne nekakave diverzantske grupice. 

[Constantin]

Turci su povukli sve svoje  avione Turkish airlines iz Rusije....

[K.Dot]

Sa uživanjem te čitam @Klotzenali onda napišeš da Americi nije u interesu da EU bude slaba i sada ne znam šta da mislim o tvojim prethodnim upisima.

[Clash]

Na drustvenim mrezama( a i ovde) opsta sprdnja sa ruskim zardjalim puskama i tenkovima od pre 60 godina a sad Rusi imaju sofisticirane podvodne dronove kojima se setkaju po plazama Nato zemalja i malo raznose svoje cevke.

Jebiga, tesko da moze oboje.

[McLeod]

Americi nije u interesu da EU bude slaba. Americi nije u interesu jaka ujedinjena Evropa sa suprotnim interesima od njihovih.

 

Sto niti postoji niti moze da postoji.

 

Tako da su to ponovo gluposti iz iste kuhinje koja prica o proksi ratovima Amerike.

[erwin]

To sa bazukom je baš onako jeftina montaža: kadrovi s eksplozijom imaju generisanu crtu (možda scrollbar) u donjem desnom delu ekrana.

 

Levo poslednji kadar pred eksploziju, u sredini prvi kadar eksplozije, desno jedan od sledećih kadrova eksplozije.

 

 

 

 

Edited September 28, 2022 by erwin

[Perkos2]

14 minutes ago, Clash said:

Na drustvenim mrezama( a i ovde) opsta sprdnja sa ruskim zardjalim puskama i tenkovima od pre 60 godina a sad Rusi imaju sofisticirane podvodne dronove kojima se setkaju po plazama Nato zemalja i malo raznose svoje cevke.

Jebiga, tesko da moze oboje.

Mozda su angažovali neke plaćenike da to odrade.

[Clash]

4 minutes ago, Perkos2 said:

Mozda su angažovali neke plaćenike da to odrade.

Garant Stalonea & co

[Klotzen]

42 minutes ago, K.Dot said:

Sa uživanjem te čitam @Klotzenali onda napišeš da Americi nije u interesu da EU bude slaba i sada ne znam šta da mislim o tvojim prethodnim upisima.

 

Pa da bi to shvatio morao bi da proučiš malo njihove odnose. Njihove ekonomije su "braća blizanci". Svaki pad jedne od njih vuče i onu drugu u ponor jer imaju ogromnu međusobnu trgovinu. Čim jedna krene da pada smanjuje svoj uvoz iz celog sveta. E sad ako pogledaš koliko oni međusobno trguju jasno će ti biti da ne postoji logika da oni rade na štetu jedni drugih jer će najviše da plati upravo njihova ekonomija. Samo rast i jednih i drugih omogućava i jednoj i drugoj ekonomiji da imaju stabilan rast. Tu je bitna i Kina ali Kinesko finansijsko tržište nije toliko povezano kao tržišta zapadnjaka tako da im ni uticaj nije presudan. Ne postoji zamena za SAD i EU tržište, sva ostala su zamenjiva. SAD i EU su  tržišta sa stotinama miliona stanovnika sa prosečnom platom od 2500 evra, to ne postoji nigde.

 

Politički slaba EU vodi ka njenom raspadu. Da im je to cilj to mogu da urade kada hoće, samo povuku svoje bezbednosne strukture iz EU i prepuste ih Putinu da ih čerupa. Pošto nemaju jak bezbednosni sistem pre bi se posvađali oko izgradnje istog nego što bi ga izgradili da mogu da pariraju ostalim velikim igračima.

[MeanMachine]

47 minutes ago, Clash said:

Na drustvenim mrezama( a i ovde) opsta sprdnja sa ruskim zardjalim puskama i tenkovima od pre 60 godina a sad Rusi imaju sofisticirane podvodne dronove kojima se setkaju po plazama Nato zemalja i malo raznose svoje cevke.

Jebiga, tesko da moze oboje.

 

Kaze cika Sutton da tesko su ovo Rusi mogli neopazeno da odrade, dron ili ronioci ali moraju da imaju brod blizu, nemaju neke dronove koji mogu da prevale od Kaljiningrada do gasovoda i natrag.

 

To bi mogle neke dzepne sovjetske podmornice ali one odavno trunu plus se lako otkriju u tim vodama (plitko). 

 

Dakle ko god je lako ce se utvrditi po brodu koji je pruzao logistiku.

 

 

 

Edited September 28, 2022 by MeanMachine

[Perkos2]

4 minutes ago, MeanMachine said:

 

Kaze cika Sutton da tesko su ovo Rusi mogli neopazeno da odrade, dron ili ronioci ali moraju da imaju brod blizu, nemaju neke dronove koji mogu da prevale od Kaljiningrada do gasovoda i natrag.

 

To bi mogle neke dzepne sovjetske podmornice ali one odavno trunu plus se lako otkriju u tim vodama (plitko). 

 

Dakle ko god je lako ce se utvrditi po brodu koji je pruzao logistiku.

 

 

 

Dobro je da Srbija nema brodove😁

[MeanMachine]

Evo konkretno o dogovoru UAE i Nemacke u vezi lng:

https://www.ft.com/content/0065dfcc-4519-41b6-9883-92e7ff13777d

 

Dakle 137.000 kubnih metara lng sto je ustvari jedan tanker srednji stize u decembru ove godine i jos pet isporuka u 2023. Koga ne mrzi da racuna moze da vidi koliko je to kubnih metara prirodnog gasa, to mu dodje 85 miliona kubnih metara obicnog gasa:

https://www.eaglelng.com/lng-calculator

 

 

A u 2023 pet puta vise tj 425 miliona kubnih metara, Nemacka je u 2021 iz Rusije uvezla 46 milijardi kubnih metara dakle ovaj dil sa UAE je nesto manje od 1% ruskog gasa iz 2021? 

 

Nek me neko ispravi mozda sam nesto zeznuo ili mozda se radi o vise tankera ali ako je samo jedan i to 137k kubnih metara lng to je malo.

 

 

Edited September 28, 2022 by MeanMachine

[DJORDJE]

2 hours ago, MeanMachine said:

 

Kaze cika Sutton da tesko su ovo Rusi mogli neopazeno da odrade, dron ili ronioci ali moraju da imaju brod blizu, nemaju neke dronove koji mogu da prevale od Kaljiningrada do gasovoda i natrag.

 

To bi mogle neke dzepne sovjetske podmornice ali one odavno trunu plus se lako otkriju u tim vodama (plitko). 

 

Dakle ko god je lako ce se utvrditi po brodu koji je pruzao logistiku.

 

 

 

To je mogao da odradi bilo koji trgovacki/ribarski  brod koji je tu prolazio, spustis podvodnu minu sa tajmerom. Da bi se ostetio gasovod sigurno ne treba tona eksploziva, ako je uopste i koriscen neki eksploziv.

1 hour ago, MeanMachine said:

Evo konkretno o dogovoru UAE i Nemacke u vezi lng:

https://www.ft.com/content/0065dfcc-4519-41b6-9883-92e7ff13777d

 

Nek me neko ispravi mozda sam nesto zeznuo ili mozda se radi o vise tankera ali ako je samo jedan i to 137k kubnih metara lng to je malo.

 

 

Nemacka tek treba da izgradi terminale za LNG, do sada su ziveli u ubedjenju da je dotok gasa iz Rusije stabilan i debelo se zajebali. Poljska, sa druge strane ima terminal, a i gasovod iz Norveske, tako da su ove godine zavrsili sa ruskim gasom.

[erwin]

Nije tačno da su povučeni svi avioni Turkish Airlinesa iz Rusije, ta kompanija je samo objavila da nastavlja dosadašnju suspenziju letova ka Sočiju, Rostovu i Jekaterinburgu. Letovi ka Moskvi i Piteru se nastavljaju i karte je najnormalnije moguće kupiti na sajtu te kompanije.

 

https://www.aerotime.aero/articles/32260-turkish-airlines-extends-flight-ban-to-belarus-russia

https://www.turkishairlines.com/en-tr/flights/booking/

 

 

Edited September 29, 2022 by erwin

[Devil In My Pants]

Zato ne treba stati. Svaki dil sa Putlerom znaci da ce ovi ljudi pisati ovo i u penziji!

[Devil In My Pants]

 

[MeanMachine]

7 hours ago, DJORDJE said:

To je mogao da odradi bilo koji trgovacki/ribarski  brod koji je tu prolazio, spustis podvodnu minu sa tajmerom. Da bi se ostetio gasovod sigurno ne treba tona eksploziva, ako je uopste i koriscen neki eksploziv.

Nemacka tek treba da izgradi terminale za LNG, do sada su ziveli u ubedjenju da je dotok gasa iz Rusije stabilan i debelo se zajebali. Poljska, sa druge strane ima terminal, a i gasovod iz Norveske, tako da su ove godine zavrsili sa ruskim gasom.

 

A jbg Nemci, jebali bi se za fening tj euro cent sada. Pa zato su i se samo oslonili na Rusiju jer je bilo jeftino. Ajde da nisu ekonomska supersila pa da ih razumem ali jesu nije im bio problem da imaju terminale na kraju krajeva cak i da je Rusija nije krenula da se bije sa komsijama opet imati opciju B je pametno, jer npr ako opcija A zacepi cenu onda opcija B nije vise skupa.

 

 

Npr Srbija tj Vucic je uradio slicnu svinjariju nama ali dobro mi smo gubernija ruska, elem nudjen nam je udeo u terminalu u Grckoj i to da ulozimo manje od 100miliona dolara i pravili smo se blesavi a Vucic se kasnije pravdao da su ga strucnjaci slagali da gasa tu nece biti i slicno. Naravno da nisu vec nije smeo to da uradi od Rusa. 

 

 

[MeanMachine]

Nego u vezi ostavljenje silne ruske tehnike koja je manje vise ispravna, videh objasnjenje (opet nas covek tata za oklop i glavni trn rusofilima posto zna njihove tenkove u sraf pa im rusi kule od peska) kvaka je u cuvenoj ruskoj tj sovjetskoj birokratiji o cemu je i uros pisao ranije, elem za posadu je bolje da ostave ispravan tenk ili lako ostecen i da ga uopste ne dignu u vazduh jer neko mora da odobri da ga zapalis ista prica i sa unistenjem istog iz vazduha ili artiljerijom 😄 

 

Samo kad imaju vremena tj kad nije beste noge usracu vas, onda uniste tehniku koju ostavljaju jer stigne pisano odobrenje, npr ko sto je unisten onaj T-90M od strane drugog ruskog tenka.

 

Zato se kaze da su Ukrajinci daleko bolji u organizaciji nema vise toga da neko iznad mora da odobri a tom isto neko drugi mora da odobri. Da kazemo Ukrajinci su primenili tkz NATO sistem ustvari sistem koji je smislen a ne stari sovjetski.

 

Btw setimo se da su sovjeti dugo imali u vojsci i cuvene politicke komesare pa nije bilo samo bitno da neko bitniji odobri vec i cika komesar pa onda nista od povlacenja i slicno.

Edited September 29, 2022 by MeanMachine

[attolini]

10 hours ago, Clash said:

Na drustvenim mrezama( a i ovde) opsta sprdnja sa ruskim zardjalim puskama i tenkovima od pre 60 godina a sad Rusi imaju sofisticirane podvodne dronove kojima se setkaju po plazama Nato zemalja i malo raznose svoje cevke.

Jebiga, tesko da moze oboje.

 

.

 

Sta tebe tu cudi, zar Rusija nije zemlja cuda?

 

 

Zeli da razjebe , rasturi i osvoji pola Evrope od koje zavisi i ekonomski i finansijski i tehnoloski..i to sve sa svojih jedan procenat planetarnog GDP...Savez sa desetosruko i vise verovatno,  vecim GDP i sa tri puta vise stanovnika od  nje same, iza koje stoji USA i NATO...

 

Njihova armija sipa artiljerujom na nuklearnu elektranu u kojoj sama sedi...Bombarduje svoj Donjeck sa svojim masovnim civilnim zrtvama, INFORM...ne, TRUHA tako pise , zvanicno glasilo ovog topika, na kome su fejkovi zabranjeni...

 

 

I sad je digla u vazduh severni tok cija je slavina u njihovim rukama zavrnuta na kraju avgusta...

 

I to uradi u zonama Danske i Svedske...vodama NATO gde je on imao ozbiljne vezbe bas oko ovog ostrva sa primenom podvodnih dronova, ciji se brodovi i helikopteri jos uvek tamo nalaze.. ...

Uradi tako, na uskom grlu , verovatno da oteza izlaz svojih podmornica na otvoreno more...i ostane neprimecena, za sad...

 

 

 

 

 

 

https://seapowermagazine.org/baltops-22-a-perfect-opportunity-for-research-and-resting-new-technology/

 

In support of BALTOPS, U.S. Navy 6th Fleet partnered with U.S. Navy research and warfare centers to bring the latest advancements in unmanned underwater vehicle mine hunting technology to the Baltic Sea to demonstrate the vehicle’s effectiveness in operational scenarios. 

Experimentation was conducted off the coast of Bornholm, Denmark, with participants from Naval Information Warfare Center Pacific, Naval Undersea Warfare Center Newport, and Mine Warfare Readiness and Effectiveness Measuring all under the direction of U.S. 6th Fleet Task Force 68. 

 

 

.

 

 

 

[Milenko Puzigaca]

Dobro, kad tako napišeš stvarno deluje bezveze, ali je činjenica da se putler 20 godina kurči i kenja o rušenju svetskog poretka, o multipolarnom svetu i glupostima, a sad ga je zabiberio tim napadom na Ukrajinu. I sta je ocekivao, i on i ostali slicni? Kakvi to ludaci uopste nece da sa ostalim ljudima zive normalno, nego stalno nesto zagađuju i rovare. Šta je ovo ovde, kad se gleda iz ugla takvih, sve komplet, nekakvi čopori primata? Takvi očigledno nisu daleko odmakli od toga, i još dobro prolaze kako su zaslužili. U nekim prirodnim društvima bi ih pojeli.