Rat u Ukrajini

[Nek grmi jako]

50 minutes ago, Venger said:

 

Odlicno receno.

 

Ovaj rat je ogolio jednu siru sliku stanja u svetu, koje je mnogo nepovoljnije za zapad nego pre 20-30 godina. Zato sam i rekao juce da odlazaka Mekdonaldsa iz Rusije nema tezinu kao ranije. Nema prakticno nikakvu tezinu. Zapad i dalje zivi u nekom tripu da su istocnjaci dobri samo za motanje kablova i lepljenje djonova na patikama. 

 

Ono sto moze da bude ozbiljna posledica ovog rata je da se istocna drustva predstave kao u najmanju ruku neinferiorna u odnosu na zapadna. To moze biti pogubno pre svega za drustva poput naseg, koja su bar nacelno prihvatila zapad kao neki role model. Doduse prilicno nevoljno, ali ipak prihvatila.

 

Vremena kada su u zemlje nekadašnjeg istočnog lagera ulazili Koka kola i Mekdonalds pratila je opšteprihvatljiva ideja da na taj način na te teritorije, na mala vrata, u stvari ulazi prethodnica zapadnjačkog pogleda na svet, demokratije i prava čoveka...

 

Sada, nažalost, imamo obrnuti proces koji će posledično unazaditi taj projekat evropeizacije Rusije i stavljanja pod kontrolu onoga što je, danas to vidimo na najdrastičniji način u Ukrajini, potpuno izmaklo kontroli... A od odlaska Mekdonaldsa iz Rusije, koji će, uzgred budi rečeno, jednom tamo i da se vrati, svakako je kudikamo gori izlazak Rusije iz bolonjskog sistema školstva, što je strahoviti korak unazad kada je reč o svemu što se uspelo normativno uspostaviti, te crvena linija preko koje se maltene ćutke prešlo.

 

Jer su na taj način mnogi instrumeti kojim se Rusija kontrolisala od pada Berlinskog zida do danas, nepovratno iščezli, a na njihovim razvalinama imamo bezvlašće u vodama međunarodnog prava koje sada nije svojstveno samo jednom velikom uzurpatoru, to jest Sjedninjenim Državama i NATO paktu, već i Rusija smatra da nekažnjeno treba da čini ono što upravo čini, dok je samo pitanje dana kada će i Kina pokrenuti neki svoj takav pohod...

 

I tako je propala sjajna zamisao nekadašnjih evropskih i svetskih velikih političara koji su u jeku hladnog rata sproveli u delo ideju da se pojedini prostori dovedu u red njihovim učešćem u raznim međunarodnih institucijama i u raznim multinacionalnim poduhvatima. Malo po malo, dd Koka kole do Bolonje.

 

Zato, kada bolje razmislim, panična potraga za Putnovim špijunima u krugu evropskih velikih stranaka, od Marin le Pen pa sve do Orbana, potpuno je bespotrebna u svetlu činjenice po kojoj su čitavi nizovi briselskih političara u skorijoj prošlosti u stvari radili u Putinovu korist. Postoji bezbroj primera za to, zaključno sa urnebesno tragičnim rukovođenjem ukrajinske krize i svih propratnih manifestacija toga, prvenstveno sa onom u kojoj Rusija, koja bi trebalo da bude kažnjena za dela u Ukrajini, sada prihoduje više od prodaje gasa, nafte i uglja nego ikada pre...

 

Jer, sa takvim establišmentom u EU, Putinu sa te strane nije ni trebala bolja podrška.

 

 

Edited June 25, 2022 by Nek grmi jako

[Cyber]

58 minutes ago, Venger said:

Ono sto moze da bude ozbiljna posledica ovog rata je da se istocna drustva predstave kao u najmanju ruku neinferiorna u odnosu na zapadna. 

 

Suprotna rec (antonim) za ”inferioran” je ”superioran”. Po kojim kriterijumima delis drustva na inferiorna i superiorna? U cemu i na koji nacin bi mogla da se ogleda ta superiornost istocnih drustava? Relevancija? Primer?

Edited June 25, 2022 by Cyber

[Devil In My Pants]

Lepo receno  za sankcije, ne znam sto onda pitaju da im se ukinu sto pre. Sankcije imaju svoj tok i posledicu nisu brze, ali su delotvorne. Posto im se bas zuri u Donbasu, ocekujem da ce pozeleti da sednu za sto sto pre, sto jeste dobro, ali morace da se povuku nazad.

[Laki21]

 

Po mom skromnom mišljenju, mudre misli ovog gurua vojne taktike, operatike i strategije će biti deo svakog udžbenika iz ovih predmeta na vojnim akademijama širom sveta.

 

Npr, ova tvrdnja: "We have successfully negatively advanced by inversely capturing territory in the reverse direction of operations." je zaista nemerljiv doprinos razjašnjenju ukrajinske vojone doktrine i svakako ukazuje na put i pravac daljeg delovanja.

[Devil In My Pants]

1 minute ago, Laki21 said:

 

Po mom skromnom mišljenju, mudre misli ovog gurua vojne taktike, operatike i strategije će biti deo svakog udžbenika iz ovih predmeta na vojnim akademijama širom sveta.

 

Npr, ova tvrdnja: "We have successfully negatively advanced by inversely capturing territory in the reverse direction of operations." je zaista nemerljiv doprinos razjašnjenju ukrajinske vojone doktrine i svakako ukazuje na put i pravac daljeg delovanja.

Napisao je vlasnik tog Tvita da se sprda i da je fejk. Imas negde dole u komentarima 🙂 nemoj se pecas na bucku, mada ima smisla cak i ova izjava 🙂

[Venger]

29 minutes ago, Cyber said:

 

Suprotna rec (antonim) za ”inferioran” je ”superioran”. Po kojim kriterijumima delis drustva na inferiorna i superiorna? U cemu i na koji nacin bi mogla da se ogleda ta superiornost istocnih drustava? Relevancija? Primer?

 

Po meni istocna drustva nisu superiorna, cak naprotiv, ali kazem da bi moglo tako da se dozivi, posebno u ovom delu sveta. A i nisam rekao superiorna, nego neinferiorna, u prevodu otprilike kao jednaka.

 

Nakon pada Berlinskog zida, postojala je jedna realnost i uverenje da je zapad pobedio, odnosno da su se vrednosti kapitalizma, demokratije, vladavine prava pokazale superiorne u odnosu na komunisticku vladavinu cvrste ruke i drzavne privrede. I sa tim cu se svakako sloziti, jer nema veceg pristalice toga od mene.

 

U to vreme SSSR i posle Rusija su bili na kolenima, potpuno porazeni. Kina je bila nista, kao i najveci deo Azije. Medjutim, stvari su se prilicno promenile danas i imas nedemokratska drustva poput Kine i arapskog sveta koje su ostvarile ekonomski prosperitet, bez demokratije. 

 

Kod nas zapadne vrednosti svakako nisu ni bile na ceni, nego smo gledali to kao na put koji je nuzno zlo do ekonomski boljeg zivota. Medjutim, posto se pokazalo da ti ne treba demokratija da bi imao pare, te vrednosti se sada jos manje cene. I tek ce se manje ceniti ako zapad dozivi nesupeh u ratu, gde je do sad bio neprikosnoven.

 

Po meni ovo kako sada izgleda vodi pre svega Evropu u potpuni debakl.

Edited June 25, 2022 by Venger

[Laki21]

3 minutes ago, Devil In My Pants said:

Napisao je vlasnik tog Tvita da se sprda i da je fejk. Imas negde dole u komentarima 🙂 nemoj se pecas na bucku, mada ima smisla cak i ova izjava 🙂

 

Ne znam šta je izvorni tvit.

[Klotzen]

Probaj da izguglaš šta je Arestovič rekao pa ćeš videti da ti je neko uvalio trolovanje kao vest 🙂

 

Rekao je da su outplayed Rusiju u informativnom ratu, što je 100% tačno.

[Laki21]

Našao sam: "Arestovich: Tactically we outplayed the Russians. They reached Severodonetsk and now we know where they are."

 

Ovo doduše nije za Vest Point, ali je i dalje jako™. Dakle, lukavo su se povukli iz grada da bi Ruje mogle da ga zauzmu te da bi vrsni stratezi s Arestovičem na čelu znali gde su.

 

Ja sam iskreno zadivljen ovim otkrićem, moram da pošaljem depešu mojim profanima sa VA (ako su još živi) i zamolim ih da hitno odlete za Moskvu i ritualno se izkandžijaju na Crvenom trgu, budući da su propustili na vreme da mi utuve ove lekcije odozgo.

[PorodicneVrijednosti]

1 hour ago, Laki21 said:

Američki proxy war za sad ide prilično loše, veću štetu od sankcija trpi Zapad nego Rusija. Pax Americana lomi zube, a biće zanimljivo na zimu gledati kako će se borba za demokratiju prodavati korisnim EU idiotima u hladnim stanovima.

 

Rusi polako glođu istok Ukrajine, cenim da će do zime na stići do Odese i kada se zaokruži čitava istočna terotorijalna celina te odseče ostatak Ukrajine od mora, biće stvoreni s njihove strane prvi uslovi za pregovore.

 

 

Sta je s NATO generalima, pticama prenosnicima virusa dizajniranog za Russ i rahmetli Moskovom zarobljenim podmornicama? Vidim da baratas materijom pa reko mozda i to znas.

[Devil In My Pants]

13 minutes ago, Laki21 said:

Našao sam: "Arestovich: Tactically we outplayed the Russians. They reached Severodonetsk and now we know where they are."

 

Ovo doduše nije za Vest Point, ali je i dalje jako™. Dakle, lukavo su se povukli iz grada da bi Ruje mogle da ga zauzmu te da bi vrsni stratezi s Arestovičem na čelu znali gde su.

 

Ja sam iskreno zadivljen ovim otkrićem, moram da pošaljem depešu mojim profanima sa VA (ako su još živi) i zamolim ih da hitno odlete za Moskvu i ritualno se izkandžijaju na Crvenom trgu, budući da su propustili na vreme da mi utuve ove lekcije odozgo.

To on Laki govori za onu kontraofanzivu sto je bila pocetkom meseca, kad je bilo svuda da se povlace i beze iz grada, ali su im napravili zamku i skoro isterali iz grada. Samo tu je bilo malo jedinica da se zavrsi posao, ali su ih dobro istamburali tad su vecinu stanovnika izvadili iz tog gradica. Vest je stara poprilicno, ali to se desilo.

Edited June 25, 2022 by Devil In My Pants

[Laki21]

6 minutes ago, alpaka Bereta Sida said:

Sta je s NATO generalima, pticama prenosnicima virusa dizajniranog za Russ i rahmetli Moskovom zarobljenim podmornicama? Vidim da baratas materijom pa reko mozda i to znas.

 

Nemam pojma, pogrešna adresa, za to moraš Avaksima da se obratiš.

 

Što se rata tiče, NATO de fakto vodi ovaj rat (kompletna logistika pre i nakon otpočinjanja ratnih dejstava, propaganda, učešće u obuci, kontaobaveštajni rad) pa ga tako treba i posmatrati.

[PorodicneVrijednosti]

Aha dakle standardno zavjerasko laprdanje o NATO proxy ratu ne bi li kako unistili silu s istoka. 

[Laki21]

Pokušaj da razumeš napisano, naravno ako ti ne premašuje kapacitete.

[erwin]

Quote

The Commission on Security and Cooperation in Europe, also known as the U.S. Helsinki Commission, is an independent commission of the U.S. Federal Government.

https://www.csce.gov/about-commission-security-and-cooperation-europe

 

Quote

DECOLONIZING RUSSIA

A Moral and Strategic Imperative

Russia’s barbaric war on Ukraine—and before that on Syria, Libya, Georgia, and Chechnya—has exposed the Russian Federation’s viciously imperial character to the entire world. Its aggression also is catalyzing a long-overdue conversation about Russia’s interior empire, given Moscow’s dominion over many indigenous non-Russian nations, and the brutal extent to which the Kremlin has taken to suppress their national self-expression and self-determination.

Serious and controversial discussions are now underway about reckoning with Russia’s fundamental imperialism and the need to “decolonize” Russia for it to become a viable stakeholder in European security and stability. As the successor to the Soviet Union, which cloaked its colonial agenda in anti-imperial and anti-capitalist nomenclature, Russia has yet to attract appropriate scrutiny for its consistent and oftentimes brutal imperial tendencies.

https://www.csce.gov/international-impact/events/decolonizing-russia

 

 

Edited June 25, 2022 by erwin

[Perkos2]

21 minutes ago, Laki21 said:

Pokušaj da razumeš napisano, naravno ako ti ne premašuje kapacitete.

razume on sve nego krenuo u lov 

[PorodicneVrijednosti]

Jedan opet halucinira, a drugi prica o kapacitetima dok istovremeno bulazni o americkom proxy ratu. Priceless.

[McLeod]

Ovo o americkom proksi ratu bi mozda imalo nekog smisla, u rangu laminata i marsona rokfelera i sorosevaca koji zele da svojim parama upravljaju svetom kako bi njima bilo sve potaman, dakle taj nivo smisla, da je Rusija svetska sila broj dva i da Ameriku direktno ugrozava.

 

U realnosti, Rusija je regionalna sila u rangu ne znam, Indije, a od broja dva je daleko (gledano pre rata, sad je tek potonula kao kamen) kao Radnicki iz Kragujevca od titule prvaka Srbije u fudbalu otprilike. Tu smo satro u prvoj ligi, ali svi znaju da Amerika i Kina igraju za trofej.

[Nek grmi jako]

Svakako će me neko ispraviti ako grešim, ali zaista ne znam za slučaj u kome je neko nekome udario sankcije koje su direktno proizvele finansijsku krizu, nestašicu osnovnih životnih potrepština, inflaciju i na posletku recesiju u zemljama koje su sankcionisale nekoga??!

 

Mi sad, dakle, imamo grotesknu situaciju u kojoj su SAD i zemlje EU sankcionisale Rusiju, a zbog tih sankcija se stanovništvo SAD i EU suočava sa kudikamo lošijim životnim standardom u odnosu na vreme kada nije bilo tih sankcija... A prema svi procenama, to je tek početak i biće im i mnogo gore, do momenta da se neće moći ustanoviti kome je lošije, Rusima ili građanima zemalja koje su sankcionisali Ruse.

 

I, da bude svima jasno - da, Rusija je zaslužila sankcije i da, trebalo ih je na sve moguće načine sprečiti da ne krše međunarodno pravo i ne napadaju suverenu državu... Ali na načine koii neće ugroziti milione nedužnih ljudi koji nemaju apsolutno nikakve veze ni sa Rusijom ni sa Ukrajinom.

 

Jer zašto da ceo svet trpi zbog toga? Nekada je trpelo stanovništvo zaraćenih strana, ali EU i SAD nisu objavili rat nikome, pa će opet neko u Utrehtu drhtati u hladnom stanu, neko u Birmingemu ostati bez struje, neko u San Sebastijanu neće imati gde da kupi ulje, a neko će u Americi ostati bez kuće jer neće moći da plati kredit usled gubitka posla i recesije...

 

I jel će se tako Putin privoleti razumu?

 

Pa neće.

 

U tome je suština, što će se jasno videti čim jesen zakuca na vrata... Kao u onom vicu: Kuc-kuc. Ko je? Mečka!

 

Pa nije bre ovde reč o tome da li Rusiju pogađaju sankcije ili ne, jer ih svakako pogađaju, a i treba da ih pogađaju... Ali zašto tolika neodgovornost briselske i vašingtonske administracije prema dobrobiti vlastitog stanovništva?

 

I što bre ceo svet ode u ambis?

 

 

Edited June 26, 2022 by Nek grmi jako

[ters]

5 minutes ago, Nek grmi jako said:

 

 

Pa nije bre ovde reč o tome da li Rusiju pogađaju sankcije ili ne, jer ih svakako pogađaju, a i treba da ih pogađaju... Ali što bre ceo svet ode u ambis

 

  

 

Zato sto nije reagovao na vrijeme - 2008 za Gruziju, pa ni 2014 za Ukrajinu. Profit ostvaren jeftinim gasom bio sladak svima pa se Putinu gledalo kroz prste za sve sto uradi... 

 

Evropa sada bira - sa jedne strane moze izabrati smanjivanje termostata u svojim stanovima za stepen-dva  i placanje za slanja oruzja u Ukrajinu da bi neko drugi zaustavio Z-likovce a sa druge strane im je izbor - biti u kozi Ukrajinaca za 2-5-10 godina i sjediti u rovu trazeci da neko njima posalje oruzje... Za sada samo Ukrajina stoji kao brana Z-likovcima da se spuste do Jadrana i uspostave novu celicnu zavjesu preko Evrope, koju ce sljedeci put biti gotovo nemoguce dici.

[Nek grmi jako]

50 minutes ago, ters said:

 

Zato sto nije reagovao na vrijeme - 2008 za Gruziju, pa ni 2014 za Ukrajinu. Profit ostvaren jeftinim gasom bio sladak svima pa se Putinu gledalo kroz prste za sve sto uradi... 

 

 

Tako je.

 

Nisu imali bekap varijantu jer se nisu dosetili na vreme kako da izvuku čitav svet iz meteža koji će, to je i budala znala, sigurno nastati. I sad neka ode sve dođavola, i Putin, i Ukrajina, i Rusi, i EU... Nek pocrkaju u Africi od gladi, nek države koje su energetski izložene i ostavljene na milost i nemilost Rusiji ostanu bez grejanja i nek im vrisne privreda, nek prestanu da voze automobile oni koji su kupovali derivate ruske nafte, neka ostanu bez posla sve žrtve recesije.

 

Okej, ali šta ćemo sa Kinom, koja iz prvog reda gleda nevolje Evropske unije, SAD i celog sveta, i dovlači u Kinu odasvud sve što joj padne šaka? Ona neka se razvija zahvaljujući činjenici da je kupila sve viškove ruske metalurgije nastale zbog sankcija i sve tamošnje retke metale, neka kupuje rusku naftu po povlaščenim uslovima, nek gradi sa Rusijom nove gasovode i neka prosperira na osnovu briselske kratkovidosti?!?

 

Pa to je ono od čega su najviše strahovale generacije svetskih političara i ideologa, a ne od mogućnosti da će Rus zagospodariti Evropom, jer je to čist SF. 

Naprotiv, još od Petra Velikog svet je mahom pronalazio načine da uspešno postavi Rusiju baš na mesto koje joj je namenio, izuzimajući period Varšavskog pakta koji je trajao 36 godina.

 

I o tome smo već ovde naširoko diskutovali, ali evo sad gledam neke projekcije BDP-a u kojima Kinezi galopiraju... Pa šta treba, da na kraju svi budu gubitnici a samo oni dobitnici?

Edited June 26, 2022 by Nek grmi jako

[Klotzen]

4 hours ago, Nek grmi jako said:

Svakako će me neko ispraviti ako grešim, ali zaista ne znam za slučaj u kome je neko nekome udario sankcije koje su direktno proizvele finansijsku krizu, nestašicu osnovnih životnih potrepština, inflaciju i na posletku recesiju u zemljama koje su sankcionisale nekoga??!

 

Mi sad, dakle, imamo grotesknu situaciju u kojoj su SAD i zemlje EU sankcionisale Rusiju, a zbog tih sankcija se stanovništvo SAD i EU suočava sa kudikamo lošijim životnim standardom u odnosu na vreme kada nije bilo tih sankcija... A prema svi procenama, to je tek početak i biće im i mnogo gore, do momenta da se neće moći ustanoviti kome je lošije, Rusima ili građanima zemalja koje su sankcionisali Ruse.

 

I, da bude svima jasno - da, Rusija je zaslužila sankcije i da, trebalo ih je na sve moguće načine sprečiti da ne krše međunarodno pravo i ne napadaju suverenu državu... Ali na načine koii neće ugroziti milione nedužnih ljudi koji nemaju apsolutno nikakve veze ni sa Rusijom ni sa Ukrajinom.

 

Jer zašto da ceo svet trpi zbog toga? Nekada je trpelo stanovništvo zaraćenih strana, ali EU i SAD nisu objavili rat nikome, pa će opet neko u Utrehtu drhtati u hladnom stanu, neko u Birmingemu ostati bez struje, neko u San Sebastijanu neće imati gde da kupi ulje, a neko će u Americi ostati bez kuće jer neće moći da plati kredit usled gubitka posla i recesije...

 

I jel će se tako Putin privoleti razumu?

 

Pa neće.

 

U tome je suština, što će se jasno videti čim jesen zakuca na vrata... Kao u onom vicu: Kuc-kuc. Ko je? Mečka!

 

Pa nije bre ovde reč o tome da li Rusiju pogađaju sankcije ili ne, jer ih svakako pogađaju, a i treba da ih pogađaju... Ali zašto tolika neodgovornost briselske i vašingtonske administracije prema dobrobiti vlastitog stanovništva?

 

I što bre ceo svet ode u ambis?

 

 

 

Inflacija na zapadu je počela od početka covid-a a prošle godine kao produkt pre svega post covid oporavka potrošnje se naglo pojačala. Prošle godine je potrošnja praktično vraćena na pred covid vreme a proizvodnja to nije uspela da dostigne. To je za posledicu imalo inflaciju koja je počela još prošlog leta da divlja a na jesen je kulminirala. Rat se samo nadovezao na to no on ima minimalan učinak u odnosu na ova dešavanja vezana za covid. No znam da Rusija gura tu mantru kako je ekonomska kriza na zapadu produkt njihovih sankcija ali to je jako daleko od istine i služi da se digne moral Rusima da ne pate samo oni zbog sankcija.

 

Jedino što Rusi mogu da urade da zapadu zadaju probleme je da potpuno obustave trgovinu naftom i gasom, ne samo sa zapadom nego sa svima, i da na taj način izazovu nestašicu i astronomski rast cena nafte i gasa. Ali to se neće desiti jer bi i sami Rusi bankrotirali u par meseci.

[Venger]

22 minutes ago, Klotzen said:

 

Inflacija na zapadu je počela od početka covid-a a prošle godine kao produkt pre svega post covid oporavka potrošnje se naglo pojačala. Prošle godine je potrošnja praktično vraćena na pred covid vreme a proizvodnja to nije uspela da dostigne. To je za posledicu imalo inflaciju koja je počela još prošlog leta da divlja a na jesen je kulminirala. Rat se samo nadovezao na to no on ima minimalan učinak u odnosu na ova dešavanja vezana za covid. No znam da Rusija gura tu mantru kako je ekonomska kriza na zapadu produkt njihovih sankcija ali to je jako daleko od istine i služi da se digne moral Rusima da ne pate samo oni zbog sankcija.

 

Jedino što Rusi mogu da urade da zapadu zadaju probleme je da potpuno obustave trgovinu naftom i gasom, ne samo sa zapadom nego sa svima, i da na taj način izazovu nestašicu i astronomski rast cena nafte i gasa. Ali to se neće desiti jer bi i sami Rusi bankrotirali u par meseci.

 

Kovid je uticao sto je gorivo 2 evra u celoj Evropi i sto ce gas da bude pitaj Boga koliko? 

[Klotzen]

Čovek priča o inflaciji na zapadu. Ona je počela dobrano pre rata i rasta cena goriva. Kao što sam rekao rat se samo nadodao na to.

[Дејо]

44 minutes ago, Klotzen said:

 

Inflacija na zapadu je počela od početka covid-a a prošle godine kao produkt pre svega post covid oporavka potrošnje se naglo pojačala. Prošle godine je potrošnja praktično vraćena na pred covid vreme a proizvodnja to nije uspela da dostigne. To je za posledicu imalo inflaciju koja je počela još prošlog leta da divlja a na jesen je kulminirala. Rat se samo nadovezao na to no on ima minimalan učinak u odnosu na ova dešavanja vezana za covid. No znam da Rusija gura tu mantru kako je ekonomska kriza na zapadu produkt njihovih sankcija ali to je jako daleko od istine i služi da se digne moral Rusima da ne pate samo oni zbog sankcija.

 

Jedino što Rusi mogu da urade da zapadu zadaju probleme je da potpuno obustave trgovinu naftom i gasom, ne samo sa zapadom nego sa svima, i da na taj način izazovu nestašicu i astronomski rast cena nafte i gasa. Ali to se neće desiti jer bi i sami Rusi bankrotirali u par meseci.

Inflacija jeste počela posle korone, ali reći da sankcije Rusiji nisu doprinele većem rastu inflacije (zbog energenata i poljoprivrednih proizvoda) je baš diskutabilno.