Rat u Ukrajini

[Amigo]

Ovaj rat je nemoguce ne porediti sa ostalim ratovima vodjenim od strane velikih sila.

Svi ti ratovi nisu donijeli nista dobro, kao ni ovaj, ali eto mnogi se ne slazu sa tim. Pisao sam i prije da vjerujem da ce se poslije ovog rata, biti mnogo teze odluciti od strane bilo koga da intervenise, tj da izvrsi agresiju na neku zemlju.

[Odjosh]

2 hours ago, K.Dot said:

Jeden Devil vredi koliko UA i ruska propaganda zajedno. Da ga je Srbija imala ‘99 sada bi se srpska zastava vijorila na White house. U ostalim vestima Putin u bunkeru a Zelenski u panciru lagana šetnjica po ratištu, boc. Eto ti ga, Putleru.

Pa to je dobro. Zamisli da nema nijedan devil  da se ovde igraju samo ruske delije nasred foruma. 

Edited April 5, 2022 by KfJ

[attolini]

2 minutes ago, Angelia said:

Ne bih rekla da je mislio da nema svoju kome da proda. Tu se mozda preracunao, ili nije.

 

Ja ne razumem, kakva tacka trgovine za neutralnost, kad je taj sporazum vec postojao? 

To sta je Putin rekao kao opravdanje, je potpuno besmisleno. Rekao je on i da hoce denacifikaciju, rekao je i da ukrajinci kao narod ne postoje... sto bi onda zahtev za neutralnost uzeli kao istinu?

nije to istina. Da jeste ne bi on 2014 zauzeo Krimeju, jel tako? To sto je cekao povoljan trenutak nije argument.

 

.

 

Secam se tvojih prvih postova ovde kad je rat poceo...postavljala si odlicna pitanja, zdravo razmisljala, bez obzira na tvoje misljenje o Rusiji. Cenim tvoje razmisljanje, vide se obrisi velike sile u njemu...

 

Rat se sigurno ne vodi zbog fosilnih goriva u Ukrajini, Evropa je sama zapocela proces koji bi u narednih dvadesetak godina to ucinio apsolutno besmislenim...rizikovati potpunim slomom svoje drzave zbog toga sigurno nije bila namera, mora da je nesto drugo u pitanju...

Ostaje naravno cinjenica da Evropa sad kupuje gas od US, po veoma visokim cenama...

 

Nisam razumeo kakav sporazum je vec postojao?

 

Sto se tice toga "sta je Putin rekao"...koliko puta si bila u situaciji , sasvim opravdano,  da objasnjavas sta su zapravo izjave politicara u US, kad se  neko uhvati jedne dve ili tri izjave i na tome gradi celu poentu...

 

Putinova opravdanja su njegova opravdanja...vec sam pisao o tome, tesko mi je da ponavljam...Neko ima epruvetu, neko denacifikaciju, oba podjednako besmislena...neko ima naciste, a neko srbo-cetnike. drugi ustaske horde, treci odrpane arape divljake...a neko neljude- jevreje , slovene...moras da dehumanizujes protivnika, jer brata ne mozes lako da ubijes...

 

.

 

.

 

 

 

[ters]

1 hour ago, attolini said:

 

.

 

Mozes li da das taj plan u nekim kracim crtama? U kojem vremenskom periodu?  kad je zapocet, i gde mu je cilj...

 

.

Plan je bio da se sprijeci stvaranje ujedinjene Evrope i obesmisli ideja kontinenta bez granica, i pokrenut je cim je postalo ocigledno da ta ideja dobija zamah  - vec 90'ih. U prvo vrijeme se odigravala gotovo iskljucivo u pozadini, kroz vojne i obavjestajne kanale, suprotno onome sto su politicke snage Perestroike proklamovale i vjerujem i iskreno zeljele.

 

Ne postoji niti jedan rezim koji je bio protiv ujedinjenja Evrope a koji nije bio podrzan od Rusije i njenih sluzbi - sve desne i konzervativne  partije u zemljama koje su se pridruzivale EU su podrzane od Rusije - od austrijske Freedom Party, preko Berlusconija, Farage-a i Le Pen pa do najnovije generacije - Orbana, Vucica, Milanovica (i Izetbegovica kojeg podrzavaju kroz Erdogana), a na isti nacin su podrzavali  i ultra-lijeve organizacije - sindikate i slicno na istom zadatku.

 

To je plan - usitnjena i razjedinjena Evropa, ispresjecana zonama ruskog uticaja, i sa gasnom omcom oko vrata koja se popusta i stisce - i na taj nacin se ne dozvoljava Evropi da nastavi sa rastom...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited April 5, 2022 by ters

[attolini]

19 minutes ago, Milenko Puzigaca said:

Najveci uspeh mu je sto je razjurio iz Rusije mrsku petu kolonu, strane placenike, i odruse, koje bas zabole za ognjiste i kolevku i multipolarne svetove, nego bi da zive normalno kao svi ostali. Teeeeski izdajnici.

 

.

 

Nije Puzigaca..jos smo tu...Volim da odem na Pushkinsku ploshhad...sto se ne bi reklo na osnovu mog pisanja ovde, ali je tako....

 

.

 

 

[Amigo]

11 minutes ago, ters said:

To je plan - usitnjena i razjedinjena Evropa, ispresjecana zonama ruskog uticaja, i sa gasnom omcom oko vrata koja se popusta i stisce - i na taj nacin se ne dozvoljava Evropi da nastavi sa rastom...

 

Mozes li da konkrento objansis kako se ta gasna omca stezala i popustala, na koji nacin? Posto je Njemacka najvaznija drzava u tom smislu i najbolji primjer, kako se to stezala omca Njemackoj, ali konkretno?

[Angelia]

25 minutes ago, attolini said:

 

.

 

Secam se tvojih prvih postova ovde kad je rat poceo...postavljala si odlicna pitanja, zdravo razmisljala, bez obzira na tvoje misljenje o Rusiji. Cenim tvoje razmisljanje, vide se obrisi velike sile u njemu...

Iskreno, ja i nemam misljenje o Rusiji, tako da nemam pojma nasta se odnosi ovo "bez obzira na".

Ako je to da je Rusija agresor, i da cini ratne zlocine po Ukrajini, a to znamo i bez propagande, to su cinjenice a ne moje misljenje o Rusiji.

 

25 minutes ago, attolini said:

Rat se sigurno ne vodi zbog fosilnih goriva u Ukrajini, Evropa je sama zapocela proces koji bi u narednih dvadesetak godina to ucinio apsolutno besmislenim...rizikovati potpunim slomom svoje drzave zbog toga sigurno nije bila namera, mora da je nesto drugo u pitanju...

Ostaje naravno cinjenica da Evropa sad kupuje gas od US, po veoma visokim cenama...

Pa moguce je da se i on preracunao i da nije ocekivao takvu reakciju.

 

25 minutes ago, attolini said:

Nisam razumeo kakav sporazum je vec postojao?

O neutralnosti. Pa ne razumem sta je 2014 imao da trguje....

 

25 minutes ago, attolini said:

Sto se tice toga "sta je Putin rekao"...koliko puta si bila u situaciji , sasvim opravdano,  da objasnjavas sta su zapravo izjave politicara u US, kad se  neko uhvati jedne dve ili tri izjave i na tome gradi celu poentu...

 

 

On je dao zvanicne izjave, vise njih.  Veoma je jasno sta je rekao. Druga stvar je kad neko izvuce nesto iz kontekta pa na tome pravi zakljucke. Ali kontext je ovde jasan.

Taj spin kao sto rade kod Bidena, kao pa nije rekao to sto je rekao a i ako je rekao nije tako mislio...ne radi kod njega pa ne radi ni za Putina.

[ters]

17 minutes ago, Amigo said:

 

Mozes li da konkrento objansis kako se ta gasna omca stezala i popustala, na koji nacin? Posto je Njemacka najvaznija drzava u tom smislu i najbolji primjer, kako se to stezala omca Njemackoj, ali konkretno?

 

Njemacka je idealan primjer popustanja omce za popustanje u politickim pitanjima na Balkanu.

Njemacka zmiri vec 10 godina na ruski uticaj u Srbiji, Crnoj Gori i Bosni da bi omca ostala popustena...

Na kraju krajeva - zmiri i sada nad brutalnim ubistvima civila i razaranjima ukrajinskih gradova.

[attolini]

21 minutes ago, ters said:

Plan je bio da se sprijeci stvaranje ujedinjene Evrope i obesmisli ideja kontinenta bez granica, i pokrenut je cim je postalo ocigledno da ta ideja dobija zamah  - vec 90'ih. U prvo vrijeme se odigravala gotovo iskljucivo u pozadini, kroz vojne i obavjestajne kanale, suprotno onome sto su politicke snage Perestroike proklamovale i vjerujem i iskreno zeljele.

 

Ne postoji niti jedan rezim koji je bio protiv ujedinjenja Evrope a koji nije bio podrzan od Rusije i njenih sluzbi - sve desne i konzervativne  partije u zemljama koje su se pridruzivale EU su podrzane od Rusije - od austrijske Freedom Party, preko Berlusconija, Farage-a i Le Pen pa do najnovije generacije - Orbana, Vucica, Milanovica (i Izetbegovica kojeg podrzavaju kroz Erdogana), a na isti nacin su podrzavali  i ultra-lijeve organizacije - sindikate i slicno na istom zadatku.

 

To je plan - usitnjena i razjedinjena Evropa, ispresjecana zonama ruskog uticaja, i sa gasnom omcom oko vrata koja se popusta i stisce - i na taj nacin se ne dozvoljava Evropi da nastavi sa rastom...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

.

 

Dobro ti je ovo...

 

Vec 90'ih su tajno kovali planove, o kojima nista ne znamo, ali znamo da su to radili...da bi dosli do freedom party, Farage-a, Le Pen ..Orbana , Vucica...Mislim u pravi si ti, oni rade na podrivanju Evrope, samo se ne slazu uzrocno posledicne veze u tvojim argumentima...Sta se desavalo izmedju, govoris o velikom vremenskom rasponu? 

 

Na politicke snage Perestroike se popisao sam zapad, zapravo na zapadu raste nova vrsta politicara, miljama daleko od velikana koji su joj predhodili ..90'ih su Rusi bili "uzoran clan", sankcije Jugoslaviji, rezolucije saveta bezbednosti vezane za Bosnu koje su imale veliki znacaj zaustavljanju rata, cak su dozvolili u SB i razbijanje Libije  ...itd...Sta se promenilo? 

 

.

 

 

[Amigo]

2 minutes ago, ters said:

 

Njemacka je idealan primjer popustanja omce za popustanje u politickim pitanjima na Balkanu.

Njemacka zmiri vec 10 godina na ruski uticaj u Srbiji, Crnoj Gori i Bosni da bi omca ostala popustena...

Na kraju krajeva - zmiri i sada nad brutalnim ubistvima civila i razaranjima ukrajinskih gradova.

 

Znaci Njemackoj konkretno nista nije falilo. 

[Klotzen]

Od početka krize, čak i 90-ih kada su Ukrajinci imali prvu pro evropsku vladu, postoji problem sa Rusijom koja je pretila otimanjem Krima ukoliko Ukrajina hoće na zapad. To je problematično za Ruse zato što bi Ukrajina na zapadu u roku od 10-20 godina prestigla Rusiju po standardu građana. 90-ih i za kraće vreme. To je ekstremno opasno za njihove diktatore jer onda će se "Igori" zapitati "pa čekaj mi imamo sve isto kao i Ukrajina plus gas i naftu i živimo duplo gore". To je rak rana ove Rusije. Ona nije sposobna da digne standard građana i zato mora da spreči svaki vid prosperiteta u ex SSSR. Dovoljan su problem tri baltičke republike koje žive mnogo bolje nego Rusi ali obzirom da su to male države režimu je lako bilo da to predstavi kao "trpa im zapad pare da budu protiv nas". Na primeru Ukrajine to nije moguće, pogotovo što su Ukrajinci i Rusi uvezani pa bi vesti i putem Radio Mileve dolazile do rusa, pogotovo ove radio mileve koja je naučila da koristi internet.

 

Dakle Rusija rovari po Ukrajini još od 90-ih godina i sprečava ih u ulasku u EU. Non stop su finansirali pro ruske stranke koje po pravilu kada dođu na vlast prestaje pro evropska politika. I to je tako išlo do 2013. kada narod nije dozvolio promenu politike države bez izbora. Sve posle toga su samo opravdanja Rusije da prikrije da iza svega stoji težnja da se kontroliše Ukrajina u stilu neke polu-marionetske države. Tu je i ekonomski razlog jer je za Rusiju unosno da kontroliše tržište od 45 miliona stanovnika. Jes da nema mnogo da im ponudi ali valjda se i oni jednom nadaju da će imati neku proizvodnju koju treba da plasiraju u inostranstvo.

 

Što se tiče neutralnosti pod garancijama zapada to je trenutno jedino realno rešenje. Ako bi Ukrajina pristala na neutralnost sada bez garancija ona neće biti slobodna država i kada god joj Rusija zapreti moraće da prilagođava spoljnu politiku Rusiji. Danas ni najveći Putinofili nemaju poverenja u Putina jer čovek čim zine slaže, a o međunarodnim obavezama neću ni da pričam posle ovog neviđenog napada na zemlju čiji suverenitet se Rusija obavezala da poštuje. Vrhunska blamaža Rusije, meni se čini da ljudi još uvek ne shvataju koliko je ovo težak minus za Rusiju.

 

Obzirom da se Putinu ne može verovati ništa nema logike da Ukrajina potpiše nezavisnost koju niko ne garantuje. Jedina šansa da se to potpiše je bila u totalnom porazu Ukrajine. Sa tim garancijama se postiže neki vid win-win situacija među dva gubitnika. Putin može da maše papirićem da je Ukrajina neutralna i da tako izađe iz rata, a Zelenski može da maše garancijama NATO država i da kaže da Rusija više nikad neće smeti da ih napadne. Tu naravno onda ostaju problemi Donbasa i Krima ali bar imamo uslove da se rat zaustavi. Jasno je da Rusija neće dobiti ovaj rat kako je to zamislila na početku tako da demilitarizaciju mogu samo da sanjaju. Ukrajina će biti do zuba naoružana posle ovog rata, nešto slično kao Izrael kako danas reče Zelenski.

[sasa965]

18 minutes ago, Klotzen said:

Dakle Rusija rovari po Ukrajini još od 90-ih godina i sprečava ih u ulasku u EU.

Podseti nas kad je to EU rekla da prima Ukrajinu u članstvo.

[Milenko Puzigaca]

2 hours ago, sasa965 said:

Ko se buni ? Nemci, Rusija ? Ne . Jedini o diverzifikaciji govori veliki tata sa Atlantika.

Pa to je zato sto je jedina stvarno kapitalisticka i antikomunisticka zemlja na svetu.

 

Nego o ovom izrazu. Naš ti Saša patetiše, narod time...

[ters]

57 minutes ago, Amigo said:

 

Znaci Njemackoj konkretno nista nije falilo. 

 

Ekonomski - ne.  

Politicki - mnogo.

 

Izgubili su ugled u centralnoj i istocnoj Evropi,  doprinijeli odlasku UK iz EU takvom politikom podilazenja Rusiji, a tu u nasem komsiluku dozvolili da im sitni ruski sluzbenici ponizavaju visoke izaslanike... 

 

https://www.reuters.com/world/europe/i-got-putin-wrong-says-chastened-german-president-2022-04-04/

 

 

 

Edited April 5, 2022 by ters

[ras kass]

Kakva je situacija na jugu oko Hersona I Nove Kahovke?! 

[Clash]

1 hour ago, ters said:

Plan je bio da se sprijeci stvaranje ujedinjene Evrope i obesmisli ideja kontinenta bez granica, i pokrenut je cim je postalo ocigledno da ta ideja dobija zamah  - vec 90'ih. U prvo vrijeme se odigravala gotovo iskljucivo u pozadini, kroz vojne i obavjestajne kanale, suprotno onome sto su politicke snage Perestroike proklamovale i vjerujem i iskreno zeljele.

 

Ne postoji niti jedan rezim koji je bio protiv ujedinjenja Evrope a koji nije bio podrzan od Rusije i njenih sluzbi - sve desne i konzervativne  partije u zemljama koje su se pridruzivale EU su podrzane od Rusije - od austrijske Freedom Party, preko Berlusconija, Farage-a i Le Pen pa do najnovije generacije - Orbana, Vucica, Milanovica (i Izetbegovica kojeg podrzavaju kroz Erdogana), a na isti nacin su podrzavali  i ultra-lijeve organizacije - sindikate i slicno na istom zadatku.

 

To je plan - usitnjena i razjedinjena Evropa, ispresjecana zonama ruskog uticaja, i sa gasnom omcom oko vrata koja se popusta i stisce - i na taj nacin se ne dozvoljava Evropi da nastavi sa rastom...

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Ovde da zamenimo Rusiju sa US mescini isto.

[Amigo]

16 minutes ago, ters said:

Ekonomski - ne.  

Politicki - mnogo.

 

Izgubili su ugled u centralnoj i istocnoj Evropi,  doprinijeli odlasku UK iz EU takvom politikom podilazenja Rusiji,

 

Ja ne mislim da je Njemacka podilazila Rusiji u bilo kom obliku, prije bih rekao da je Rusija podilazila Njemackoj. 

Ovu pricu o evropskoj zavisnosti o ruskom plinu je bila iskljucivo americka prica, oni su to poceli, niko se nije zalio u Evropi, imali su dobru cijenu i stabilno snabdijevanje.

Ova druga prica da je Njemacka istjerala Engleze iz EU je totalno neutemeljena. Prakticno tom pricom bi se moglo zakljuciti da je Rusija preko Njemacke istjerala Veliku Britaniju, jer se gradi Sjeverni tok i prodaje gas i naftu. Ako su zbog toga Britanci izasli iz EU, onda nisu normalni.

Po tome eto Britanaca onda nazad u EU, nidje veze.

 

 

[ters]

9 minutes ago, Amigo said:

 

Ja ne mislim da je Njemacka podilazila Rusiji u bilo kom obliku, prije bih rekao da je Rusija podilazila Njemackoj. 

Ovu pricu o evropskoj zavisnosti o ruskom plinu je bila iskljucivo americka prica, oni su to poceli, niko se nije zalio u Evropi, imali su dobru cijenu i stabilno snabdijevanje.

Ova druga prica da je Njemacka istjerala Engleze iz EU je totalno neutemeljena. Prakticno tom pricom bi se moglo zakljuciti da je Rusija preko Njemacke istjerala Veliku Britaniju, jer se gradi Sjeverni tok i prodaje gas i naftu. Ako su zbog toga Britanci izasli iz EU, onda nisu normalni.

Po tome eto Britanaca onda nazad u EU, nidje veze.

 

 

Nije istjerala, nego je doprinijela na razne nacine - diktirajuci politiku na kakvu UK nije imala dovoljno uticaja - i to ne samo politiku u odnosu na Rusiju.

1 hour ago, attolini said:

 

.

 

Dobro ti je ovo...

 

Vec 90'ih su tajno kovali planove, o kojima nista ne znamo, ali znamo da su to radili...da bi dosli do freedom party, Farage-a, Le Pen ..Orbana , Vucica...Mislim u pravi si ti, oni rade na podrivanju Evrope, samo se ne slazu uzrocno posledicne veze u tvojim argumentima...Sta se desavalo izmedju, govoris o velikom vremenskom rasponu? 

 

Na politicke snage Perestroike se popisao sam zapad, zapravo na zapadu raste nova vrsta politicara, miljama daleko od velikana koji su joj predhodili ..90'ih su Rusi bili "uzoran clan", sankcije Jugoslaviji, rezolucije saveta bezbednosti vezane za Bosnu koje su imale veliki znacaj zaustavljanju rata, cak su dozvolili u SB i razbijanje Libije  ...itd...Sta se promenilo? 

 

.

 

 

Rusija je vec pocetkom 90'ih pod kontrolu i na platni spisak stavila nekadasnje zapadne kadrove - Milosevica i Kadijevica, i dala im komandu "razvaljuj....". 

[sasa965]

19 minutes ago, ters said:

Rusija je vec pocetkom 90'ih pod kontrolu i na platni spisak stavila nekadasnje zapadne kadrove - Milosevica i Kadijevica, i dala im komandu "razvaljuj....". 

Na osnovu čega ova tvrdnja?

[attolini]

33 minutes ago, ters said:

 

Rusija je vec pocetkom 90'ih pod kontrolu i na platni spisak stavila nekadasnje zapadne kadrove - Milosevica i Kadijevica, i dala im komandu "razvaljuj....". 

 

.

 

Da? U Rusiji je takodje pocetkom 90'ih bio puch...a Milosevic dogadjaj sa svojim okruzenjem slavio, samo se zajebo , jer su njegovi komunisti popusili...I sad ti tvrdis da je Eljcin njega placao..Pa kako jebote? Odakle vadite ovakve stvari?

 

Milosevic je bio trn u oku ruskim vlastima, i razlog za dobar deo unutrasnjih borbi u Rusiji podrzavajuci Zyuganova i komuniste, nikako da se probudi iz svog nekog zimskog sna u koji je upao izgleda pre nego je srusen Berlinski zid..

Posle svih sankcija na kojim je bio ruski potpis...na kraju ga je Chernomirdin stavio na mesto, kad je ovaj potpisao kapitulaciju...

 

 

.

 

 

[urosg3]

17 minutes ago, sasa965 said:

Na osnovu čega ova tvrdnja?

Za Kadijevića je istina, on je sovjetski đak, emotivno i profesionalno vezan za SSSR. Ideološki potpuno pripada Brežnjevljevom dobu i nakon demokratskih promena, pogađaš otišao da živi u Moskvu gde je primljen sa počastima.
Imao je više gostujućih predavanja po raznim institucijama, vojnim a i opskurnim.
 

[ters]

 

7 minutes ago, sasa965 said:

Na osnovu čega ova tvrdnja?

 

Na osnovu zbivanja na terenu. Ako stvarno mislis da su Sloveniju, Hrvatsku, Bosnu i Kosovo podrzavali Njemacka, USA, UK, Turska, Italija, Francuska a Srbija i Krajine su se same borile protiv svih tih zemalja tokom 3-4 godine, imam super zemljiste za prodaju na Floridi...  

 

Na kraju, kao i Janukovic kasnije, i Kadijevic i Miloseviceva porodica su pobjegli sponzoru pod skute...

[Constantin]

5 minutes ago, urosg3 said:

Za Kadijevića je istina, on je sovjetski đak, emotivno i profesionalno vezan za SSSR. Ideološki potpuno pripada Brežnjevljevom dobu i nakon demokratskih promena, pogađaš otišao da živi u Moskvu gde je primljen sa počastima.
Imao je više gostujućih predavanja po raznim institucijama, vojnim a i opskurnim.
 

Koliko se ja sećam, Milošević nije bio u dobrim odnosima sa Jeljcinom od dogadaja u Belom Domu i sukobom Jeljcina i Hazbulatova.....i...i.. Ruckoj valjda beše. Milošević ga je osudio za izazivanje krize....

[Milenko Puzigaca]

6 minutes ago, ters said:

Na kraju, kao i Janukovic kasnije, i Kadijevic i Miloseviceva porodica su pobjegli sponzoru pod skute...

Možda tamo sa onom budalom Snoudenom igraju janjine.

[attolini]

2 hours ago, Angelia said:

 

 

O neutralnosti. Pa ne razumem sta je 2014 imao da trguje....

 

 

.

 

O kakvom sporazumu o neutralnosti govorimo ako je Ukrajina na putu ka NATO prakticno od 1997. i samita u Madridu..od pre par godina zabetonirano unosenjem u ustav...

 

.