Rat u Ukrajini

[Darko]

4 minutes ago, ciao said:

Rusi na to ne pristaju rekli su nego eventualno korejanski ili tako nesto?

E, tu je problem. Umesto što pljuje na Zelenskom, mogao bi malo po Putinu. U suprotnom, primirje nema smisla. Na Evropi je da se trgnu iz sna.

[Drug Crni]

Ovde se uopšte ne radi o tome da Putina zanimaju teritorije Ukrajine..njega zanima da zatre svaki trag ukrajinskog suvereniteta. Njegov je cilj da Ukrajina prestane da postoji kao slobodna i suverena nacija.
To je mnogo mnogo gore od toga da im rasparča zemlju.

Zašto je to teško razumeti?

Ja se veoma ljutim na Ameriju,ali ovde je pre svega fejlovala Evropa. Trebala je još 2014.da pokaže Putinu da nema pregovora i da nema popuštanja.

[033zero330]

Da bude jasnije, pogrešili su svi onog trenutka, kada su ukrajini oduzeli nuklearke.

[ciao]

Ja to sve razumem i slazem se sa vama ali sta sada? Pogotovo sada kada je definitivno izgubio podrsku USA. Ocekujem da on vrlo brzo prestane da bude predsednik Ukrajine na bilo koji nacin. Ajd videcemo mozda bude obratno tj nadam se ali po meni bice smena predsednika tj glasanje da bi mogao da se potpise mir a to ce sada zajednicki rusi i ameri da srede mnogo brze. Ajd da ne mracim

[Ludi za Poli]

Finansirati odbranu Ukrajine dok god se oni zele braniti. Samo je njihova odluka da li ce se braniti od uralskih genocidasa ili ne. 

[Darko]

1 hour ago, ciao said:

Ja to sve razumem i slazem se sa vama ali sta sada? Pogotovo sada kada je definitivno izgubio podrsku USA. Ocekujem da on vrlo brzo prestane da bude predsednik Ukrajine na bilo koji nacin. Ajd videcemo mozda bude obratno tj nadam se ali po meni bice smena predsednika tj glasanje da bi mogao da se potpise mir a to ce sada zajednicki rusi i ameri da srede mnogo brze. Ajd da ne mracim

To je na Ukrajincima na odluče, nikome drugom. Ako im je dosta ratovanja i manje više se predaju, i to je razumljivo. Ako hoće da nastave, naoružavanje i trupe, ako bih se ja pitao.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

Evo ako neko hoce da donira Ukrajini moze ovim putem

 

https://u24.gov.ua

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

 

[Helena]

Otac prostačina, ni sin ne zaostaje

 

 

 

[Nek grmi jako]

Sam pojam - mirovni pregovori - izgleda tragikomično ako se zna da ti pregovori treba da uključe osobu za koju je Međunarodni krivični sud (ICC) izdao nalog za hapšenje, zbog ratnih zločina koji uključuju optužbe da je Rusija nasilno odvodila ukrajinsku decu.

 

To me podseća na scenu sa beogradskog aerodroma, sa koga je delegacija Kosova putovala za Rambuje, u kojoj je bio Hašim Tači, koga je srpska vlast optužila za zločine. I u jednom trenutku, dok se Tači spremao da uđe u avion, novinar prilazi policajcu i zeza ga: eno ti ga Tači, trči da ga uhapsiš, to ti je dužnost jer je čovek na poternici...

 

Mislim, kakvi pregovori sa Putinom? Šta znače pregovori sa likom koji je optužen da je odvodio decu?! Zašto bi mu se uopšte davao taj vid legitimiteta?! Šta, jel to sad više sve odjednom ne važi?

 

Jer ako se poštuju pravne procedure, trebalo bi da, kad Putin dođe na pregovore, neko da se pojavi pokazujući lisice, kao pokojni Džin Hekman u Misisipi gori...

 

Pa sami pregovori su u tom smislu vrsta poraza, a kamoli činjenica da više niko i ne pominje Ukrajinu u predratnim granicama kada se spekuliše oko pregovora. A upravo to joj je obećavano od početka rata, i to ne samo od Amerikanaca, nego i od ovih koji iskazuju podršku na Tviteru.

Edited Saturday at 07:08 AM by Nek grmi jako

[Klotzen]

Šta Ukrajini preostaje ? Pa preostaje joj da se sastane sa evropljanima i ostalim širom sveta koji je podržavaju i da se preračunaju da li i koliko mogu još da ratuju. Takođe Evropa će pokušati da utiče na Trampa da vidimo šta će oni uraditi. Po mom mišljenju Tramp je već odlučio da izda Ukrajinu samo traži dobar alibi da to uradi bez ikakve odgovornosti i da Evropa maksimum što može je da se dogovore sa njim da nastavi da šalje oružje i municiju a da Evropa i ostali plaćaju. Ukrajina treba sama da se presabere iznutra jer je očigledno da će uz manje naoružanja morati značajno veću mobilizaciju da odrade od predviđene. Najverovatnije pričamo o opštoj mobilizaciji. Treba da se sastanu vodeće stranke i vide da li mogu da se dogovore oko toga da to svi podrže. Ako postoje pozitivni odgovori na ova pitanja Ukrajina treba da ignoriše narandžastog i nastavi rat. Kako bude gubila teritoriju u SAD će se krivica bacati na Trampa i vrlo verovatno će Demokrate vratiti i senat i kongres i onda ga pritisnuti za ustupke 2026.

 

Čak i da Ukrajina izgubi rat i bude okupirana to je opet bolje nego bilo kakav ugovor sa putinom koji nema garancije. putinu se na reč više ne može verovati jer je jasno da je njegov cilj marionetska vlada u Kijevu i pravljenje države sličnoj Belorusiji. On bi za par godina izmislio novi razlog da ih opet napadne a tada bi Ukrajina imala još manju podršku u svetu i bila bi pregažena za par meseci. U toj okupaciji Ukrajinci bi mogli da pružaju kombinaciju pasivnog otpora i terorističkih napada pa da se nadaju da posle Putina vrate nezavisnost ako na vlast u Moskvi dođe neko ko želi reset odnosa sa zapadom. Naravno svo vreme okupacije sankcije bi ostale koje bi bila prepreka za bilo kakav razvoj ruske ekonomije, ostalo bi im da žive od nafte i gasa a ostatak ekonomije bi se vratio na period iz 90-ih jer teško da oni mogu Kini da prodaju išta drugo sem sirovina.

 

Za Zelenskog nema sretnog rešenja i ako izdrži ovaj pritisak potvrdiće da je reč o velikom državniku. Neko juče reče da je trebao da zavari šamar Trampu i verovatno je i o tome mislio. Ali Tramp upravo tako nešto i provocira jer on traži sebi alibi da izda Ukrajinu i da za to okrivi Zelenskog. Dakle Zelenski ne sme da mu da taj alibi ali ne sme ni da prihvati makar kakav mir koji nema garancije. Dakle moraće da bude negde između nekog ko ćuti i trpi i nekog ko lupa šamare a to je ono sinoć. Kulturno ga odbiješ i pokušaš da odbraniš čast svoje zemlje i to je maksimum što može da uradi a da ne pretera. Bilo kakvo preterivanje Zelenskog bi bilo loše primljeno i kod drugih saveznika tako da ima dosta razloga da bude uzdržan koliko to može.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, Klotzen said:

Šta Ukrajini preostaje ? Pa preostaje joj da se sastane sa evropljanima i ostalim širom sveta koji je podržavaju i da se preračunaju da li i koliko mogu još da ratuju.

 

Ako je vec bio spreman da tako vredne minerale, rudu, metale, koji ocin, preda Trampu, zasto to ne bi uradio sa bilo kim drugim ko ce da mu ponudi nesto bolje i nadju neki zajednicki interes, pokriju troskove ratovanja? 

1 hour ago, Klotzen said:

Neko juče reče da je trebao da zavari šamar Trampu i verovatno je i o tome mislio. 

 

 

Tiktokasi ne gube vreme 😄 

[Klotzen]

Pa niko drugi ni ne traži nikakve ugovore za te metale. Svakako će ih njima prodavati, neće Rusiji koja i nema industriju ili Kini koja to sve manje više ima. Evropa je u drugoj situaciji u odnosu na SAD, ako Ukrajina izgubi rat Evropa će morati da troši 3-4% BDP-a na bezbednost a to je mnogo više novca nego što daju Ukrajini. Zato oni i ne dovode pomoć Ukrajini u pitanje niti traže išta. Doduše Ukrjaina će na kraju nekog scenarija gde će ostati nezavisna skoro sigurno završiti u EU tako da će profitirati na taj način. SAD će isto tako imati koristi ali to Trampa ne interesuje jer se to neće desiti u ove 4 godine, njega interesuje samo ono što njemu može da donese poene.

 

Pitanje je samo da li Ukrajina bez SAD može da izdrži sledeće dve godine rata pa da se čekaju midterm izbori u SAD. I putin je čekao ove izbore i trampa jer mu je još 2022. bilo jasno da on ovo ne može dobiti na bojnom polju tako da to isto treba  da uradi i Ukrajina.

Edited Saturday at 10:03 AM by Klotzen

[Dzoni_m]

A za sta ce njemu poeni? Ne moze da bude predsednik opet. Ne, on nema pojma sta radi. To je tako jednostavno

Edited Saturday at 10:01 AM by Dzoni_m

[Klotzen]

2 minutes ago, Dzoni_m said:

A za sta ce njemu poeni? Ne moze da bude predsednik opet. Ne, on nema pojma sta radi. To je tako jednostavno

 

On će kontrolisati repse i posle mandata. Oni su totalno potonuli trenutno. Sledeći kandidat će biti trampov izbor i moraće njega da sluša zbog podrške stranke. No i bez toga on tripuje da zaslužuje da ga uklešu na onu njihovu planinu gde su 4 velika predsednika i da treba da dobije nobelovu nagradu tako da radi na tome. Čovek živi u nekom svom svetu i misli da je to realno.

[Dzoni_m]

Ok ima smisla. Jedino to. Ali kapiram, kada zavrsi mandat bice ko Bajden. Ko ce ga slusati? 

[DJ_Vasa]

7 minutes ago, Klotzen said:

No i bez toga on tripuje da zaslužuje da ga uklešu na onu njihovu planinu gde su 4 velika predsednika i da treba da dobije nobelovu nagradu tako da radi na tome.

 

Дональд Путинович Трамповский je zaslužio jedino da dobije orden heroja ruSSke federacije. Nažalost.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

16 minutes ago, Klotzen said:

Pa niko drugi ni ne traži nikakve ugovore za te metale. Svakako će ih njima prodavati, neće Rusiji koja i nema industriju ili Kini koja to sve manje više ima. Evropa je u drugoj situaciji u odnosu na SAD, ako Ukrajina izgubi rat Evropa će morati da troši 3-4% BDP-a na bezbednost a to je mnogo više novca nego što daju Ukrajini. Zato oni i ne dovode pomoć Ukrajini u pitanje niti traže išta. Doduše Ukrjaina će na kraju nekog scenarija gde će ostati nezavisna skoro sigurno završiti u EU tako da će profitirati na taj način. SAD će isto tako imati koristi ali to Trampa ne interesuje jer se to neće desiti u ove 4 godine, njega interesuje samo ono što njemu može da donese poene.

 

Pitanje je samo da li Ukrajina bez SAD može da izdrži sledeće dve godine rata pa da se čekaju midterm izbori u SAD. I putin je čekao ove izbore i trampa jer mu je još 2022. bilo jasno da on ovo ne može dobiti na bojnom polju tako da to isto treba  da uradi i Ukrajina.

 

Amerika je napravila biznis od naoruzanja. Oni ove pare koje pominju da su date Ukrajini, vecina je otisla na fabrike, radnike i pravljenje novog oruzja. Njima je ovaj rat lekao kao kec na 11 da obnove naoruzanje a staro imaju gde da istovare. Plus vecina onih zaposlenja kojima se prethodna administracija dicila je upravo iz toga. 

 

Tako moze i Evropa, zar ne? Nova radna mesta, vise placenih taksi, postanu izvoznici oruzja... Mislim, kad je bal, nek je tanderbal... 

[Henry Chinaski]

Nema baš puno opcija osim opšte mobilizacije i masovnog pravljenja pješadijskog oružja i dronova.

Ja mislim i da se tako Rusi mogu zaustaviti, jer na dosta pravaca im fali vojnika da bukvalno brane roveve, jer se dešava da dugačke kolone rovova brani par ljudi.

Plus naravno da se povuku iz Kurska, jer te snage ne služe ničemu više gore 

[Beonegro]

2 hours ago, Klotzen said:

Po mom mišljenju Tramp je već odlučio da izda Ukrajinu samo traži dobar alibi da to uradi bez ikakve odgovornosti i da Evropa maksimum što može je da se dogovore sa njim da nastavi da šalje oružje i municiju a da Evropa i ostali plaćaju.

 

Ja mislim da je iz njegove vizure to sinoć i dobio i da više ništa neće dati od naoružanja i operativne podrške, čak ni za pare, odnosno, očekujem da uskrate Ukrajini i podatke sa svojih satelita i AVACS-a i pristup Starlinku, a u malo dužem roku i da popuste sankcije rusiji. 

[Dragan]

Evropa treba pod hitno da podigne proizvodnju oruzja i da sve sto naprave salju direktno u Ukrajinu.

Uz jos ostrije sankcije to je jedini nacin za trajni mir u Evropi.

russija mora biti porazena (=povuci se iz cele Ukrajine) pre, ili kasnije (ekonomski su na ivici, ali im je stabilna budala ovim "pregovorima" dala slamku spasa; jos ako im ukine sankcije ...).

 

USA su sa lakocom mogli da pomognu Ukrajini i rat bi bio odavno zavrsen.

Samo jedan detalj (a tako je sa mnogo drugih) - USA je poslala 31 Abramsa, a imaju ih 8100 koje verovatno nikada nece upotrebiti.

Cak bi im bilo jeftinije dati ih za dzabe nego da ih recikliraju (saveznici bi mogli na pr. preuzeti transport).

 

Sierra Army Depot, a huge United States base with hundreds of Abrams tanks stored

 

Slicna je stvar i sa Bradlyima - USA ih ima oko 5 000.

Ovo su samo dva primera. Vaznije od tenkova bi bile rakete dugog dometa, protivvazdusna odbrana i avioni.

 

Ukrajinci su podigli proizvodnju dronova na dovoljno visok nivo

Isto je sa DANA haubicama.

Jos ako uspeju da u dovoljnom broju naprave dalekometnih raketa mogu russima napraviti dovoljno stete,

vojne i ekonomske.

Neki komentari.

Spoiler

" Zanimljivo je i vidit obicne, tzv. "male ljude" kako savijaju prostor da bi Zelenskog optuzili kako je pokazao nedostatak postovanja i kao, on je u stvari taj koji je uvrijedio Trumpa a ne obrnuto. Oni malo veci* to rade radi koristi, da bi ostali on a good side sa novim serifima u gradu a ovi najmanji jer misle da su imunizirani od postajanja zrtvom ako se identificiraju s agresorom. Trump/Putin konekciju razumijem jer slican se slicnom raduje i strasnije mi je to kukavicko zlo kod obicnih, malih ljudi od iceg sto moze doc od bilo kojeg diktatora.

*Ovo se bolje uocava na X-u jer na forumu pisemo sto mislimo i ako smo unutar granica pristojnosti, nema posljedica ni za nasu reputaciju ni za novcanik. Ali tamo su veliki accounti monetizirani pa se moze u live prijenosu gledat kako se kicme pretvaraju u zelatinastu masu i odvratno je. Visegrad24, nekada beskompromisno proukrajinski account sada posta nebuloze o Zelenskyjevom "losem engleskom " i slicno. Ni jedna rijec kritike za Trumpa i onog trailor trasha. Odvratno, sve mi je tako odvratno. "

 

" Da ponovimo, "dečko u trenirci" je razbio mit o Putinovoj Rusiji kao velikoj sili i to mu putinovi čirlideri neće aposlutno nikada oprostiti i na sve moguće načine će nastojati umanjiti ulogu čovjek koji se upisao u povijest sad već znamenitom. "I need ammo, not ride.". U tom trenu je pokazao zube kad nikakva financije i nikakvo oružje iz EU i USA nisu stajali iza njega već su se iz zapadnih obaviještajnih krugova nagovještavao pad Kijeva u tri dana i Zelenskom se nudio brz bijeg iz istoga. Čovjek je ponizio diktatora kao nitko nikad nije i neće. "

 

" Tocno to. I ne samo slinave kmetove, to boli i Putina i Trumpa. Njegova hrabrost i ponos, sve ono sto nikad nisu sami imali i to znaju. Nije bezveze jedan od ciljeva trodnevne operacije bilo eliminirati Zelenskog. Bilo tko je bolji od njega, bilo tko, nebitno je li anitruski nastrojen oligarh...samo da igra po ustaljenim pravilima, da bude jednako ljigav i slinav kakvi su i sami jer to je jedino sto razumiju. Da vlada strahom a ne da ga ljudi vole. Covjek poput Zelenskog ih ugrozava do srzi, puno dublje od bilo kakvog teritorija i minerala. I sad ga zele maknut i jedan i drugi. Sto maknut znaci za Putina, znamo a sto ce znaciti za Trumpa - saznat cemo. Ali ne bih se iznenadila da sav obavjestajni intel koji je US davala Ukrajini, sada bude izrucivan Putinu. "

 

" Ta dva lika su i prije nego su došli u Bijelu kuću pokušala sjebati Ukrajinu blokiraju dostavu pomoći 6 mjeseci i što se desilo? Ništa.
Ne razumijem to konstantno pljuvanje po Ukrajincima.
Ljudi se bore kao lavovi i ginu svaki dana i sami su obranili zemlju prilikom prvog udara i tek kad su to napravili onda je pomoć počela pristizati.

Neće Ukrajina pasti za tri dana ako pomoće iz USA prestane kako se nadaju Trump i Putin. "

 

 

Edited Saturday at 10:59 AM by Dragan

[Klotzen]

Najvažnije od SAD su rakete za PVO. Bez njih Ukrajinska PVO će se prepoloviti a ni sada nije u optimalnom broju. Sve ostalo može da se nadokandi ako je Evropa voljna da nastavi da pomaže, ali da pomaže kako treba a ne reda radi kao do sada, čast izuzecima kao što su Poljaci, Skandinavci i Baltičke republike. Artiljerijska municija se sve manje pominje jer su dronovi odmenili artiljeriju na liniji fronta, Artiljerija sada služi da tuče po dubini a za to je dovoljno i ovo što Evropljani proizvode.

 

Druga važna stvar su informacije o metama koje SAD daje Ukrajini do kojih dolazi preko svojih izvora i satelita. To je nešto što Evropljani i ostali takođe ne mogu da zamene. Imaju i oni te mogućnosti ali znatno manje.

[Beonegro]

 

On a side note, sve sam uvjereniji da su rusi kupili trampa i njegove minione obećanjem da bi mogli da se odreknu svojih 300 milijardi blokiranih u inostranstvu i da se slože da budu iskorišćene za rekonstrukciju Ukrajine. Jasno je kao 2+2 ko bi tim sredstvima upravljao. 300 milijardi keša (tehnički, u pitanju su uglavnom američke obveznice, u manjoj mjeri francuske, japanske i njemačke, ali suštinski to je keš) su neviđene pare, najbogatiji ljudi na svijetu imaju nešto više od toga, ali sve blokirano u assetima i investicijama, niko nema ni približno toliko suvarka, potpuno mi je jasno da su im pamet pomjerili.

 

MOSCOW, Feb 21 (Reuters) - Russia could agree to using $300 billion of sovereign assets frozen in Europe for reconstruction in Ukraine but will insist that part of the money is spent on the one-fifth of the country that Moscow's forces control, three sources told Reuters.

[Beonegro]

8 minutes ago, Klotzen said:

Druga važna stvar su informacije o metama koje SAD daje Ukrajini do kojih dolazi preko svojih izvora i satelita. To je nešto što Evropljani i ostali takođe ne mogu da zamene. Imaju i oni te mogućnosti ali znatno manje.

Gledam sad nešto doduše, evropska verzija GPS-a (Galileo) ima 27 satelita u funkciji, sam GPS ima 31, ovako laički mi to ne izgleda kao fundamentalna razlika.