"Dara iz Jasenovca":umetnicko delo ili propagandni pamflet?

[A sad]

Bas los film, zaista sam ocekivao dosta vise. Ovo je lose i za Antonijeviceve standarde, koji je prosecni reziser. 

 

Film nema fabulu, radnju. Nema ni glavnog lika, cak je I Dara sporedni lik. Jako plitko obradjeni likovi. Bez pocetka I bez kraja. 

Gluma losa, sem koljaca Ante Vrbana, on je odlicno odglumio. Sreca pa je Vuk Kostic imao samo dve recenice. Uzgred budi receno glava mu je izgledala kao kod marsovca, tu su nesto zeznuli sa maskom, za Majstorovica su govorili da je bio lep covek. Janketic je ocajno odglumio Luburica. A akcente su svi promasili. 

 

Film nije nikakva propagnada, kao sto sam I ocekivao. Mislim, Antonijevic nije budala, kad je video da u scenariju nema nista od radnje I price, trebao je da ide na senzacionalizam I da pojaca scene nasilja na maksimim. Ovaj film je tanak cak I sa te strane. Propagandni film ne mora da bude los I on ima neku vrednost, ali ovaj je promasen I sa tog aspekta.

 

Bolje da je sve to ulozeno u jedan kvalitetan dokumentarac.

 

Aj sad Kusturicu da vidimo. Nisam njegov fan, ali sam ubedjen da ce njegov film biti dosta bolji, pa makar samo I na propagandnom planu. 

[A sad]

15 minutes ago, Crni Bombarder said:

Upravo tako.
Ovo je neki "Ravna Gora" nivo. Jbg. 

Antonijevic jeste odradio solidno posao sa ekranizacijom "Noza",ali mu je bilo mnogo lakse kad je imao solidan literalni uradak kao bazu. Plus su mu glumci pokidali,na celu sa Lausevicem. 
Ovde je imao nesto sto je Drakulicka potpisala kao scenario. Bas tanko.

 

Nesto mi ovde promice. Kakve veze ima Antonijevic sa Nozem? 

[Drug Crni]

U pravu si,nikakve.
Lekic je reditelj,moj lapsus

Permutovao sam njega i lekica 
(Noz/Spasitelj)

[A sad]

4 minutes ago, Crni Bombarder said:

U pravu si,nikakve.
Lekic je reditelj,moj lapsus

Permutovao sam njega i lekica 
(Noz/Spasitelj)

 

Meni je Spasitelj skroz ok film. Ocekivao sam nesto tog kvaliteta, ali ovo je ipak dosta losije. 

[Drug Crni]

Ja sam to vec spominjao,ali lokalci su odbijali da igraju ustase u filmu..dnevnica je bila 2000,pa su je povecali na 4000..ni tada niko nije hteo..i mene su pitali..eto,mogli ste me gledati veceras 
Statisti su dovozeni svakodnevno iz Novog Sada i nesto iz Beograda,koliko mi je poznato. 

Kao lokacija je koriscena jedna stara,propala ciglana u cijem krugu je doradjena scenografija itd.

Jeste,"Spasitelj" je sasvim korektan film.

[A sad]

8 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ja sam to vec spominjao,ali lokalci su odbijali da igraju ustase u filmu..dnevnica je bila 2000,pa su je povecali na 4000..ni tada niko nije hteo..i mene su pitali..eto,mogli ste me gledati veceras 
Statisti su dovozeni svakodnevno iz Novog Sada i nesto iz Beograda,koliko mi je poznato. 

Kao lokacija je koriscena jedna stara,propala ciglana u cijem krugu je doradjena scenografija itd.

Jeste,"Spasitelj" je sasvim korektan film.

 

Vidis meni je to jos jedan od utisaka. Deluje mi kao da ustasa ima previse. Cak vise I od logorasa. Nemam pojma, mozda je pogresan utisak, ali mi je delovalo da ih je bas previse. 

[leki bg]

30 minutes ago, A sad said:

 Janketic je ocajno odglumio Luburica. 

Slazem se sa svim osim sa ovim.

 

Neuvodjenje u pricu, nemogucnost ikakvog poistovecivanja sa Darinim bolom i borbom (i 2-3 flashbacka srecne porodice kupanja u toj Savi bi resila),naivan zavrsetak, nedovoljno podataka za neupucene, dupla scena sa ocevim neulaskom u vagon i izranjanjem iz vode, neiskoriscen glumacki potencijal Ninkoviceve, najsnaznije scene ispucane u prvih 15 minuta, a nakon toga uporno ponavljanje ubistava maljem i zakopavanja leseva su ucinili da te grozote nikome vise tako ne deluju....

 

Ispodprosecno i za Gagu Antonijevica koji nije los reziser koliko mu je Dara lose ispala.

[Shunsuke Nakamura]

Film nije propagandnog karaktera, ali to ne znači da je dobar. Nije dobar, nema dobar koncept i prilično je suštinski prazan. Nemam problema sa scenama nasilja, to je nekakva nužnost u filmovima ovakvog tipa. Problem je u nedostatku slojevitosti priče i samih likova. Antonijević i Nataša Drakulić su podbacili. Imali su sasvim dobru osnovu za film, priča o masovnom stradanju, genocid, itd. Dobili su pristojan budžet i podršku da naprave jedan upečatljiv film, ali nijesu uspjeli. Nemoj da pričamo sad kakva su remek-djela pravili reditelji u bivšoj Jugoslaviji, praktično uz pomoć štapa i kanapa. Osjeća se odavno jedna velika degradacija u domaćoj kinematografiji, dobri filmovi kod nas više dolaze kao neki incident.

Edited February 20, 2021 by Betolingar Misdongard

[PorodicneVrijednosti]

Kao neko u cijoj je porodici bilo stradalih u Jasenovcu, meni je ovaj film doista lose uradjen i mogu se sloziti sa par forumasa da je ustvari jedan pokusaj dokumentarnog filma ubacen kao igrani uz jako jako lose razvijenu radnju oko Dare. Dojma sam da je Dara tu tek reda radi ubacen lik da bi prica mogla proci kao igrani film, a da je stvarni motiv snimanja filma bilo prikazivanje bolesnih ustaskih metoda klanja s tim da ni te metode nisu prikazane u punom "sjaju". Ovako je film ostao negdje izmedju, i dokumentarni i igrani u pokusaju. Nasem regionu je svakako trebao jedan film o Jasenovcu ali ovaj pokusaj od filma po mom misljenju nije dostojan jedne tako ozbiljne i tragicne teme. 

 

Kritike o propagandi i kritike koje je film dobio od Varietyja i LA Timesa su u ovom slucaju, barem po mom misljenju, opravdane upravo zbog te nedefinistanosti i razvucenosti izmedju dva razlicita tipa filma. Kmecanje dijela javnosti oko urote cijelog svijeta protiv filma u cilju obezvrijedjivanja srpskih zrtava je nakon gledanja jos smjesnija. Film kvalitetom svakako nije dostojan silne paznje koju je pokupio u javnosti. 

[Perkos2]

Prvi film na tu temu pa nije čudo što nije idelan. Svaki sledeći biće bolji

[dzoneee]

Samo sto je Variety ipak naveo da se radi o pravim dogadjajima i da nisu izmisljeni, dok je onaj novinar LA Times-a napisao da su dogadjaji u filmu izmisljeni i da su valjda Srbi ubaceni tu umesto Jevreja, tako nesto.

 

Iskreno mislim da LA Times zaista treba tuziti zbog toga. Nije neobicno da se Ameri tako izlete sa nekim clancima pa posle popiju tuzbe. Jedno je da ti optuzis da si okusao propagandom nesto, a drugo reci nekome da izmislja svoju istoriju da bi postigao nesto sa filmom.

 

Al jos nesto me zanima, jel su te dve kritike iz Amerike jedine kritike? Jedino su Variety i LA Times pisali o filmu koji je pokusao da se nominuje za Oskara?

Edited February 21, 2021 by lajavi krelac

[Zvezdinho]

Taj lik iz Variety-a je redovan na sarajevskom filmskom festivalu tako da ne cudi da je tako nesto napisao plus je veoma uticajan filmski kriticar tako da verujem da je losu kritiku napisao vise iz licnog interesa, dok ove iz LA Timsa stvarno treba tuziti.

 

Ne bi se ni digla tolika prasina oko filma da nije bilo ovih kritika.

Edited February 21, 2021 by Zvezdinho

[Jurgen]

Film nikako nije loš.

Spoiler

Priča je sasvim ok, devojčica koja je izgubila sve članove porodice osim najmlađeg brata (kasnije će se ispostaviti i oca) pokušava da sa njim preživi u uslovima gde se i za najmanju sitnicu, a poneki put i samo zbog toga što se neko našao na pogrešnom mestu, gubi život, sa minimalno hrane i vode. Dara je do početka filma bila obična devojčica sa sela, verovatno odrasla bez mnogo znanja o Svetu, a u sledećem danu postaje jedina nada svog brata za životom. Likovi nisu preterano razvijeni jer je očigledno da Jasenovac nije mesto gde se ljudi zadržavaju dugo. Darin odnos prema malom bratu je jako dobro razvijen, njena jedina misija u logoru je bila da zajedno prežive, da joj je to na kraju verovatno i spasilo život. 

 

Scenografija je odlična, možda i najbolji deo celog filma, idilična, prelepa slika Save, okolne prirode i starinskih fabričkih kompleksa koja se savršeno uklapa sa najstrašnijim hororima koji se u okviru kompleksa i u jamama pored reke odvijaju. Takođe su uniforme Ustaša i logoraša jako dobro urađene. 

 

U filmu nema generalizacije, prikazani su Hrvati koji spašavaju bebu, kao i Crveni Križ koji odvodi decu. zapravo su kao jedini negativci prikazane Ustaše, a ono što je još jedan plus filmu, je to što se nije plašio da pokaže i okrutnost žena u koncentracionim logorima. A ni katolička crkva nije pošteđena. Zaista hrabro.

 

 

 

 

 

 

Edited February 21, 2021 by Jurgen

[BattleBender]

Dramaturgija filma uzasna. Film jako skroman.
Ne govorim o istorijskom konceptu, vec o samom zanatu reziranja filma.

Ceo film je nedistiktivno premestanje iz jedne sobe u drugu, uz propratnu okrutnost Ustasa.
Igor Djordjevic je strasan glumac, i uopste iskrosicen njegov talenat, i to cak za lik sa kojim je moglo da se radi.

Scenografija i  te stvari, meni se cak u ovakvim filmovima to i podrzaumeva da bude na dobrom nivou. Ne smisljas neki novi ambijent, samo prikazujes neki prethodni. Uz dobar istrazivacki rad, nekako mi se to podrazumeva.
Scene odlaska u vagon nakon smrti, pretenciozno.

Celokupno dinamika filma mi ne nudi nista.

Nije ovo za Oskara.

[Div]

8 hours ago, John Terry said:

 

Problem je što većina ljudi ovakav film ne doživi kao opomenu da takve gluposti ne smeju da se rade ikada više već kao poziv na osvetu "kad-tad".

Nisam odgledao film, dešavanja oko filma, državni projekat, navodna kandidatura za Oskara, ko se sve stavljao u funkciju "odbrane naše istine", jasno su mi govorila da se radi o filmu koji ima dnevno-politički cilj, kao što je svojevremeno imao Kosovsko boj i mnogi drugi filmovi i serije.

Da, problem je kako će većina doživeti taj film, problem je i to što je sa tim ciljem i snimljen i što je snimljen kao državni projekat. 

 

[Klotzen]

Ja sam čitao kritike na rotten  tomatoes. Većina kritika je neutralna, od 15-tak 4-5 su negativne ali treba sad opravdati fijasko filma pa se sve pripisuje "propagandi" protiv filma. Inače taj što ga najviše pljuju je jevrej. Ako je njemu u interesu da prikrije ustaške zločine onda stvarno ....

[Azazelkg]

Ko je trebao biti glavni lik u filmu o logoru Jasenovca, sem samog logora...? 

[berti]

Goran Markovic bi mogao da napravi odlican film o Jasenovcu. Steta sto je veca sansa da film o tome napravi Jasmila Žbanic nego on. Kusta? Naravno, on ima potencijal za odlican film,samo sto bi kvalitet tog filma zavisio i od kvaliteta trave.

[Shunsuke Nakamura]

Marković nije napravio dobar film već 30 godina. Njegovi poslednji radovi su baš tanki.

[Vince Carter]

Trebalo je da bude više nasilja u filmu? Neki su izgleda ostali uskraćeni da vide kako se logorašima seku nosevi i uši, kopaju oči, testere vratovi, kako se živi ljudi spaljuju, kako se ženama seku dojke i guraju oštri predmeti u genitalije, kako se bebe bacaju u vazduh i nabijaju na bajonete. Obuzeo me osećaj grozote dok sam ovo pisao, a tek da to vidim na filmu? Ne, hvala. Film je i bez tih scena dovoljno težak za gledanje.

[MilošVB]

41 minutes ago, berti said:

Goran Markovic bi mogao da napravi odlican film o Jasenovcu. Steta sto je veca sansa da film o tome napravi Jasmila Žbanic nego on. Kusta? Naravno, on ima potencijal za odlican film,samo sto bi kvalitet tog filma zavisio i od kvaliteta trave.

Ne bi mogao. Goran bi to ublažio.

[Klotzen]

58 minutes ago, Azazelkg said:

Ko je trebao biti glavni lik u filmu o logoru Jasenovca, sem samog logora...? 

 

Dobar film o Jasenovcu se ne može napraviti. Jedini film koji bi opisao patnje logoraša je film koji bi se zvao "Jasenovac" i pristupio mu sa istorijskog aspekta. Problem je što takvi filmovi najčešće završe kao promocija nasilja a ne neki vid poštovanja prema žrtvama. Zato se o takvim stvarima snimaju dokumentarci. Dara iz Jasenovca je odlična priča ali to je trebala da bude glavna tema filma a onda usput ubaciš nekoliko segmenata zločina. Ako priča nema dovoljno interesantnih momenata izmisliš ih, nema danas ni jednog 100% autentičnog istorijskog filma. Recimo ovde se mogla produbiti priča na neke flešove pre rata čisto da upoznamo porodicu. Zatim priča od Oca je mogla da se produbi kao i o jevreju i onom što je izgubio svu porodicu koji su bili njegovo okruženje, možda i onog logoraša koji im je komandovao. Darini odnosi sa tim tamo ženama su takođe mogli dublje da idu, neki likovi koji su prilično bitni uopšte nisu objašnjeni, nemamo nikakvu konekciju sa njima da bismo shvatili njihove poteze (Ninković). Ma ima gomila primera samo što Dara od početka nije bila glavna "meta" filma pa niko o tome nije vodio računa.

[PorodicneVrijednosti]

https://twitter.com/DaniHadzovic/status/1363267145359118339?s=19&fbclid=IwAR2OxMz7LturQQUvwiq6KCum-ArSElTrg3jZFSfMThvhpirQFA5CiqHheMI

[Tamburinjo]

1 hour ago, Vince Carter said:

Trebalo je da bude više nasilja u filmu? Neki su izgleda ostali uskraćeni da vide kako se logorašima seku nosevi i uši...

 

Ne prizeljkujem ja nasilje jer sam psihopata nego to nasilje koje se dogadjalo treba da bude u sluzbi filma i komplet price koja ne postoji.

 

Vidim da ce da bude i serija koja se zavrsava Olujom. A pomislio sam da ne moze vece smece da bude kad eto ti ga na. 

[Plavi Golub]

13 hours ago, berti said:

Pre 50 godina se nije smelo snimiti. Hipoteka devedesetih ne sme i ne moze izbrisati sve ono sto se desavalo u ndh. Hipoteku imaju i Jevreji zbog svega sta su radili Palesrinca, pa snimaju filmove.

Ako nista drugo, film bar da utice na domaci ološ kome smeta ovaj film a ne smeta im bravarov grob u bgd.

Pre trideset pet, sest godina o ovome se govorilo detljanije i na poucniji nacin. Kraj osmog razreda, grad u Srbiji, skolska ekskurzija izmedju ostalog u Jasenovac (mada i danas mislim neprimerena za uzrast 14/15 godina, ali mi je danas OK sto sam videla), poseta muzeju sa svom arhivskom dokumentacijom i dokumentarnim filmskim zapisima. Receno je bilo eksplicitno  ko je i kako stradao, da su na prvom mestu (brojnost ) stradali Srbi iz Potkozarja, ali i drugde (Srema), Jevreji, Romi, komunisti od svih sorta.

 

Tako da se u to  "komunjarsko" vreme nije prikrivalo  u ovo "nacionalisticko" vreme tvrdi. Najobicnija neistina, ucilo se u skolama i to jos kako.. 

 

Dok god su zivi ih oni koji su bili svedoci tog vremena u kako tako pristojnim godinama, nece bas biti da se nije govorilo. Cak iako potomci crvene burzoazije koji su otkrili lukrativnost nacionalzima to tvrde.

 

Edited February 21, 2021 by Plavi Golub