"Dara iz Jasenovca":umetnicko delo ili propagandni pamflet?

[Lobotomija]

1 minute ago, Betolingar Misdongard said:

Ok, nijesam mislio doslovno. Samo je problem ako se uđe sa stavom nema kritike na ovakav film. Razumijem da su ljudi osjetljivi na ovu temu, ali film treba da se gleda kao umjetničko djelo. 

 

Da ima ičeg umetničkog u ovom filmu našao bi se u izboru za Oskara, i pored dva slična filma pa još sa naših prostora. 

Lepo je neko primetio i apostrofirao razliku između Beninjijevog Život je Divan (koji ima i umetničku vrednost) i ovog, po svemu, mlohavog i osrednjeg ostvarenja. 

Jedino U stoji na nekim kapama, što nije dovoljno.

[alpaka Bereta Sida]

Kakve gluposti da se istina o Jasenovcu sakrivala, pa cak i ja koji sam poslijeratna generacija u BiH sam na casovima histotije prilicno detaljno ucio o Jasenovcu i ustaskim logorima od profesora koji je stekao zvanje u sistemu tih "komunjara". Samim pokoljima smo posvetili sigurno 3 sedmice tj minimalno nekih 6 casova. 

[Kronostime]

1 hour ago, Perkos2 said:

I to devojčica iz nekog sela koja nije isla na obuku kod profe Aleksića već čistim svojim talentom glumi u filmu.

Ajde razmisli jos jednom zasto je ova izjava pogresna.

[Perkos2]

55 minutes ago, Crni Bombarder said:

 

Ovo je odvratno na vise nivoa.

Šta je odvratno? Da li je devojčica sa sela? Jeste? Da li je devojčica završila prestižnu glumačku školu? Nije ! Da li je kritikuju ovde zbog lose glume? Da kritikuju je?  I šta sam ja tu odvratno napisao?  Sa podmetanjima mozete negde drugo da nastupite.

[Tamburinjo]

On 2/20/2021 at 11:21 PM, Tamburinjo said:

 

Osim male Dare koja je bas losa u glumi (naravno kritika ne ide detetu od 10 godina nego onome ko je birao) 

 

Kritikovao sam ocajnu glumu devojcice ne vidim nista sporno u ovome. 

 

 

@Perkos2

kazes zanima te samo istina a ne kakve sh bile maske i kako je rezirano. Onda idi gledaj dokumentarce ili budi jedan od onih sto naricu kako je Bjelogrlic falsifikovao istoriju u Senkama... ovo je film i kao takav valjda moze da bude podvrgnut kritikama za ono sto cini film, gluma rezija maske fotografija? 

 

 

 

[Perkos2]

20 minutes ago, Tamburinjo said:

 

Kritikovao sam ocajnu glumu devojcice ne vidim nista sporno u ovome. 

 

 

@Perkos2

kazes zanima te samo istina a ne kakve sh bile maske i kako je rezirano. Onda idi gledaj dokumentarce ili budi jedan od onih sto naricu kako je Bjelogrlic falsifikovao istoriju u Senkama... ovo je film i kao takav valjda moze da bude podvrgnut kritikama za ono sto cini film, gluma rezija maske fotografija? 

 

 

 

ma ja sam zadovoljan što su kritike zbog maski, fotografija pa i loše glume devojčice, od priče o propagandi se odustalo. tu naravno ne mislim na tebe ali kad sam vec citirao .

[ras kass]

Reditelj i jeste sns bot. Mediokritet koji je dobio lovu za film, zauzvrat da laprda o autosovinistima, preti tuzbama i hvali vodju. 

[Kronostime]

3 minutes ago, ras kass said:

Reditelj i jeste sns bot. Mediokritet koji je dobio lovu za film, zauzvrat da laprda o autosovinistima, preti tuzbama i hvali vodju. 

Reditelj poznat samo po O pokojniku sve najlepse i Ubice mog oca?

Divan opus i preporuke.

[SunZero]

Mislim da je najveci fejl ovog filma (nepostojeci) scenario, akcenat je stavljen na mehanicko ubijanje dok je psiholoski aspekt zrtava potpuno zanemaren. Na besomucno klanje bez dublje razrade likova se gledalac brzo adaptira. Secam se jednog dokumentarca o Jasenovcu u kojem jedan od logorasa svedoci o tome kako je zavrsio sa majkom i sestrama u logoru. U to vreme je poceo sa radom krematorijum, zloglasna Picilijeva pec. On je jedno jutro gledao kako mu sve zenske clanove porodice odvode u koloni u krematorijum i ostatak dana je proveo oprastajuci se od njih zauvek. Sledeceg jutra mu jedan logoras donosi vesti da ih je video i da su zive i zdrave. On se u toku dana sastaje sa njima na krugu, suvisno je govoriti o tome kako se taj covek osecao kada ih je ugledao. Objasnjava im kako se juce prevario, kako ih je vec ozalio i kako je bio ubedjen da su zive spaljene u krematorijumu. Majka mu je odgovorila "vratili su nas, nestalo im je koksa, pobit ce nas sutra". Ta jedna recenica je ostavila na mene mnogo dublji utisak nego citav Antonijevicev film sa svim srbosjecima, maljevima i kamarama mrtvaca.

[Darth Bane]

2 hours ago, Betolingar Misdongard said:

Ok, nijesam mislio doslovno. Samo je problem ako se uđe sa stavom nema kritike na ovakav film. Razumijem da su ljudi osjetljivi na ovu temu, ali film treba da se gleda kao umjetničko djelo. 

Reci "film je cisto djubre"- bez ikakve argumentacije nije kritika! To je zlonamernost. To je pausalno ocenjivanje - onako "iz rukava" ! 

[Darth Bane]

Oko broja stradalih u Jasenovcu ... bez namere da umanjim ili relativizujem zlocine, ali cini se da je cifra od oko 700k vise nego prenaduvana. 

Prelistao sam popise stanovnista u Hrvatskoj i BiH i to: popis iz 1921, 1931 i 1948. Ima i broj stanovnika po nacionalnosti. Moze se zakljuciti da su demografski gubici Srba na prostorima Hrvatske i BiH bili maksimalno do oko 600k. Pod demografskim gubicima ubrajamo i : raseljene kojih je bilo bar 200k, zatim one koji se nisu ni rodili zbog ratnih uslova a u mirnodopskim bi bili rodjeni, umrlih od raznih bolesti, ubijenih u borbama itd. Kada se sve to oduzme od ukupne brojke dobija se cifra od oko 200k stvarno masakriranih. Od toga oduzmemo broj ubijenih u drugim logorima i ubijene van logora i dolazimo do neke cifre od 100k+ ubijenih u Jasenovcu. 

Edited February 22, 2021 by Darth Bane

[ters]

Gledao sam na youtube-u, i mislim da je propustena prilika da se pokaze sistematicnost zla koje je stajalo iza logora u Jasenovcu - ovako se sve svelo na zvjerstva 10-tak ustasa i ubijanje "bezlicnih likova"  - djece, zena, muskaraca kojima reziser nije dao priliku da postoje van Jasenovca i da ih vidimo u medjusobnom odnosu - ali i u odnosu prema dojucerasnjim komsijama koji su odjednom postali zlotvori. Niti im je dao priliku da izgrade neki odnos u samom Jasenovcu. 

 

Ideja zavjetovanja koja se ponavlja par puta - vodi racuna o mojoj djeci, ili o bratu je po meni promasaj - trebalo je podcrtati kontrast ljudskosti i ljubavi naspram zvjerstva jer mnogo jaci.  Scena ostavljanja bebe na pocetku, i scena kada Dara uzima posudu za hranu od tek ubijene zatvorenice su jedine koje su mene dirnule, jer su jedine u kojima je likovima ostavljen izbor - cak ni samozrtvovanje ljudi koji su zakopavali leseve sa Darinim ocem nije stvar izbora nego samo ubrazvanje dogadjaja.

 

Govor Luburica i godina 2 tisuce (trebalo bi dvije tisucite), kao i izbor prezimena za zrtve (Tesle, Serbedzija) su jeftini politicki trikovi.

 

 

 

 

Edited February 22, 2021 by ters

[Perkos2]

5 minutes ago, Darth Bane said:

Oko broja stradalih u Jasenovcu ... bez namere da umanjim ili relativizujem zlocine, ali cini se da je cifra od oko 700k vise nego prenaduvana. 

Prelistao sam popise stanovnista u Hrvatskoj i BiH i to: popis iz 1921, 1931 i 1948. Ima i broj stanovnika po nacionalnosti. Moze se zakljuciti da su demografski gubici Srba na prostorima Hrvatske i BiH bili maksimalno do oko 600k. Pod demografskim gubicima ubrajamo i : raseljene kojih je bilo bar 200k, zatim one koji se nisu ni rodili zbog ratnih uslova a u mirnodopskim bi bili rodjeni, umrlih od raznih bolesti, ubijenih u borbama itd. Kada se sve to oduzme od ukupne brojke dobija se cifra od oko 200k stvarno masakriranih. Od toga oduzmemo broj ubijenih u drugim logorima i ubijene van logora i dolazimo do neke cifre od 100k+ ubijenih u Jasenovcu. 

Te napumpane cifre su imale svoju svrhu i odradile posao. Ko normalan moze da poveruje da se ubijalo po 500 ljudi svkadnevno svih ratnih godina. Ideja formiranja logora i sistem eliminacije logoraša je problem pa da su ubili "samo" 10.000 ljudi. 

[Janne240]

12 minutes ago, Darth Bane said:

Oko broja stradalih u Jasenovcu ... bez namere da umanjim ili relativizujem zlocine, ali cini se da je cifra od oko 700k vise nego prenaduvana. 

Prelistao sam popise stanovnista u Hrvatskoj i BiH i to: popis iz 1921, 1931 i 1948. Ima i broj stanovnika po nacionalnosti. Moze se zakljuciti da su demografski gubici Srba na prostorima Hrvatske i BiH bili maksimalno do oko 600k. Pod demografskim gubicima ubrajamo i : raseljene kojih je bilo bar 200k, zatim one koji se nisu ni rodili zbog ratnih uslova a u mirnodopskim bi bili rodjeni, umrlih od raznih bolesti, ubijenih u borbama itd. Kada se sve to oduzme od ukupne brojke dobija se cifra od oko 200k stvarno masakriranih. Od toga oduzmemo broj ubijenih u drugim logorima i ubijene van logora i dolazimo do neke cifre od 100k+ ubijenih u Jasenovcu. 

Kakvaje ovo statistika i matematika? Onako poput neke nejednacine s odokativnim procenama. Cak i da je konacna cifra nekih broj s par hiljada a ne sa par desetina hiljada, možda čak i stotinu, nije neverovatan da bi se zaista i desio. Nemoguce je zamisliti da se u tom logoru nije "danonocno" u vise smena na pomoru nedužnih ljudi i da su kolone na ulazu bile redovne, dovlačene vagonima. Šindlerova lista je dovoljno imaginativna i faktografska, a verovatno i ovaj film može da ima takve elemente, no nisam ga pogledao još u celini.

[Darth Bane]

1 minute ago, Perkos2 said:

Te napumpane cifre su imale svoju svrhu i odradile posao. Ko normalan moze da poveruje da se ubijalo po 500 ljudi svkadnevno svih ratnih godina. Ideja formiranja logora i sistem eliminacije logoraša je problem pa da su ubili "samo" 10.000 ljudi. 

Pa slazem se. Da ih je bilo i samo 10k a pogotovo ubijanje na takav zverski nacin.

Nesto oko samog filma: gluma je po meni bila odlicna! Kako su se samo osecali ti ljudi sto su morali da glume ustase?! A odglumili su izvanredno. 

Scenografija takodje vrlo dobra. Fabula jeste malo zatajila - ali akcenat filma je bio na samoj akciji, samom cinu ubijanja i to da bi se stvorio snazan urisak kog gledalaca. To je Mel Gibsonov stil! 

[Shunsuke Nakamura]

34 minutes ago, Darth Bane said:

Reci "film je cisto djubre"- bez ikakve argumentacije nije kritika! To je zlonamernost. To je pausalno ocenjivanje - onako "iz rukava" ! 

Đe sam ja to napisao?

[Darth Bane]

5 minutes ago, Janne240 said:

Kakvaje ovo statistika i matematika? Onako poput neke nejednacine s odokativnim procenama. Cak i da je konacna cifra nekih broj s par hiljada a ne sa par desetina hiljada, možda čak i stotinu, nije neverovatan da bi se zaista i desio. Nemoguce je zamisliti da se u tom logoru nije "danonocno" u vise smena na pomoru nedužnih ljudi i da su kolone na ulazu bile redovne, dovlačene vagonima. Šindlerova lista je dovoljno imaginativna i faktografska, a verovatno i ovaj film može da ima takve elemente, no nisam ga pogledao još u celini.

Pa jeste odokativna ali nije promasen red veĺicine. 

Eto proveri i sam. Nadji popise , dodaj prirodni prirastaj kakav bi bio da nije bilo rata i to je to. Nema tu mnogo mudrosti. 

[Janne240]

Naravno da necu. Uopste nije poenta u toj proizvoljnoj teoremi, kao ni u fun factima, vec u progamiranoj masineriji za mucenje i ubijanje, definitivno državno ideološki projektovanu u skladu sa fašističkim ciljevima, kakav je Jasenovac bio.

[Darth Bane]

2 minutes ago, Betolingar Misdongard said:

Đe sam ja to napisao?

Nisi ti ali neki forumasi jesu. Film se moze kritikovati sa umetnicke strane i to nije sporno. Medjutim sporno je zbog nekih predrasuda davati pausalne ocene o njemu. 

[Darth Bane]

4 minutes ago, Janne240 said:

Naravno da necu. Uopste nije poenta u toj proizvoljnoj teoremi, kao ni u fun factima, vec u progamiranoj masineriji za mucenje i ubijanje, definitivno državno ideološki projektovanu u skladu sa fašističkim ciljevima, kakav je Jasenovac bio.

Brojke ipak ponekad mnogo govore.

Ono gore sam napisao objektivnosti radi. Da me ne proglase Srbendom

Jer sa druge strane evo sta kazu neke druge brojke: Srba je pre II sv rata u Hrvatskoj bilo 17% a danas ih ima 4%.

[BojanaCZV]

Ja sam rekla za devojcicu, zasto mene niko ne kvotuje 😄

 

Ja samo ne znam zasto toliko kritike za sve, mislim generalno govoreci, sve se samo kritikuje uglavnom.

 

Zbog cega toliko poriva ima za kritikom prema svemu sto se ne dopada na ovom forumu. 

 

Taj momenat meni prvenstveno smeta, nije bilo tako pre nekoliko godina.

 

Sve zivo se kritikuje. Ali eto, mozda je to samo moj subjektivni osecaj.

[Janne240]

Radio sam seminarski 92 o demografskoj strukturi SFRJ, gradova i republika koristeci izvore iz popisa stanovnistva posleratne i statisticke godisnjake. Razumljivo je da su Srbi bili zastupljeni u priličnoj proporciji u Hrvatskoj i BiH, što danas nije slucaj.

 

[Darth Bane]

1 minute ago, BojanaCZV said:

Ja sam rekla za devojcicu, zasto mene niko ne kvotuje 😄

 

Ja samo ne znam zasto toliko kritike za sve, mislim generalno govoreci, sve se samo kritikuje uglavnom.

 

Zbog cega toliko poriva ima za kritikom prema svemu sto se ne dopada na ovom forumu. 

 

Taj momenat meni prvenstveno smeta, nije bilo tako pre nekoliko godina.

 

Sve zivo se kritikuje. Ali eto, mozda je to samo moj subjektivni osecaj.

Kritikuje se jer su dobili za srpske uslove lep budzet od 3 miliona evra a pare spickali ne napravivsi film koji bi usao u uzu konkurenciju za Oskara! 

3 minutes ago, Janne240 said:

Radio sam seminarski 92 o demografskoj strukturi SFRJ, gradova i republika koristeci izvore iz popisa stanovnistva posleratne i statisticke godisnjake. Razumljivo je da su Srbi bili zastupljeni u priličnoj proporciji u Hrvatskoj i BiH, što danas nije slucaj.

 

Onda znas da je 1948 godine u Hrvatskoj zivelo oko 15% Srba - nakon svih onih pokolja. Sa 17 na 15 %.

A u Titinoj Jugoslaviji, oazi mira i bratstva i jedinstva su do 1991 spali na oko 12%! Vidis li sada kontinuitet? 

 

[Perkos2]

3 minutes ago, Darth Bane said:

Kritikuje se jer su dobili za srpske uslove lep budzet od 3 miliona evra a pare spickali ne napravivsi film koji bi usao u uzu konkurenciju za Oskara! 

Kakav Oskar ljudi moji! To su zaletanja mozda i namerna da bi se o filmu pričalo pre nego se i pojavio. Neki se upecali a neki dodali ulje na vatru pričom o velikosrpskoj propagandi.  Sad pošto smo videli da nije propaganda a da nije ni za Oskara stvarno može da se na miru analizira po svim segmentima. Lično da sam neko ko se pita u ovom filmu više bih zadirao u likove zločinaca i njihovu eventualnu dilemu ili odlučnost u izvršenju zločina. 

[alpaka Bereta Sida]

 

Spoiler

Quote

Odgledao sam Daru iz Jasenovca.

Realno, najmanji problem filma je propaganda, mislim prisutno je ali nije ni blizu strašno koliko sam očekivao. Film kvare neke skroz druge stvari koje nemaju veze s tim. Prije svega ne znam zašto se film zove Dara iz Jasenovca, kad 70% filma uopšte nije o njoj. U prvoj polovici filma curica je totalno nebitan igrač, samo šuti i posmatra stvari, kada je uopšte prisutna. Mada i to je nebitno.

Prvo, film je dosadan, sa dugim i višestrukim porcijama praznog hoda u kojima se skoro pa ništa ne dešava, što mi je fascinantno jer je toliko materijala s kojim su mogli raditi sa obzirom šta se sve izdešavalo u Jasenovcu. Više je ovo insult svim žrtvama Jasenovca nego neke kritike filma zbog kojih su se toliko digli. Neko ko nije upućen, ko prvi put čuje i gleda nešto vezano za Jasenovac, neće imati ništa jasniju sliku o Jasenovcu nakon ovog filma, smiješno je reći ali ne izgleda ni približno toliko strašno koliko je zapravo bilo.

Drugo, ne volim filmove koji igraju na kartu brutalnosti i surovosti, a stilizirani su i ušminkani do boga. Odluči se za jedno. Klasični primjer style over supstance, što je neprimjereno i nelogično ako praviš ovakav film. Film izgleda kao disneyeva bajka a radnja u Jasenovcu  Film je ako se ne varam pg12, tako da je i krv svedena na minimum. Zašto radit ovakav film za djecu od 12 godina. Mislim jasno je svima zašto ali to ne mijenja činjenicu da je totalno promašen izbor. Čak su ubačene i neke potpuno nepotrebne i pretenciozne, i nimalo suptilne fantasy scene.

Treće, e ovdje je propaganda problem. Svi negativci su apsolutne karikature. Što onemogućuje da se uživiš u bilo kakvu potresnu scenu, jer niko od negativaca ne djeluje kao stvarna osoba. Kao iz crtanog filma, Dick Tracya ili tako nečega. Samo fale uvijeni brkovi, monokl i onaj buaahahaha smijeh.

Gluma je loša, ali to je zbog užasnog scenarija. Više mi izgleda kao da su hrvati radili ovo jer su scenarij i gluma baš textbook hrvatska sapunjara. Niko ne priča ovako u stvarnom životu, apsolutno niko. Čak i ovi seljaci, govore književni seljački jezik. Ono riječi tipa izdurat, ali sa izgovorom i pauzama između riječi u stilu hrvatske sapunice.

Kamera je dobra, kostimografija je dobra, setovi su veoma impresivni za domaći film, očigledno je mnogo, mnogo para potrošeno na tehničke aspekte filma, a stvari koje zapravo čine dobar film su totalno zanemarili, prije svega scenarij, i kvalitetne glumce i režisera. Što je najgore srbi zapravo imaju bruku dobrih glumaca.

Ovakve filmove je pregazilo vrijeme davnih dana, ne znam fakat zašto bi neko pri zdravoj pameti mislio da je ovo film nivoa oskara ili ostalih nagrada. Za oskare se svašta može reći, ali u kategoriji za najbolji strani film su uvijek samo najelitniji i najkvalitetniji filmovi, ovo je daleeeko od tog nivoa.

Propaganda manje više, to je za očekivati i malo je licemjerno srati o tome kad to većinom svi rade, npr bad guys rusi u svim američkim filmovima, to je jedan primjer. Problem je što film jednostavno nije kvalitetan. Mislim u jednom trenutku imaš scenu u kojoj naci oficir priča sa jednim od ovih što vode logor, i dijalog ide doslovno ovako (na, pretpostavljam, književnom njemačkom)

"Putevi na baklanu su puni krivina"
"Napravit ćemo puteve kao i vi, autoput! Čim se ovo završi"
"Misliš čim pobijete sve srbe? Zašto toliko snage trošite na srbe? Mislio sam da smo rekli samo jevreje i rome, zašto srbe?"
"Zato što su srbi" (evil smiješak)
"Izvinite me" -> dramatični odlazak

Cringe. Teško mi je zamislit ikoga u historiji čovječanstva da ovako razgovara, pogotovo u ovakvim okolnostima. Samo jedan primjer, svaki dijalog je skoro takav u čitavom filmu što je najgore, ne mislim na propagandu već na kvalitet dijaloga.

Žrtve Jasenovca su zaslužile bolje.

 

 

Komentar jednog mog druga na film.