"Dara iz Jasenovca":umetnicko delo ili propagandni pamflet?

[Angelia]

6 minutes ago, Perkos2 said:

nesto nisam nasao neku rezoluciju Skupstine Srbije o tome ali da ne zalazim u sitna crevca. 

Pitao si me da li je SR imala pravo, a ne sta je sa tim pravom uradila.

Ti si bese pomenuo lustraciju, pa sto nisu tada nesto uradili po tom pitanju?  Jbga sad je kasno.

 

4 minutes ago, berti said:

Ne moze to tako, to nikuda ne vodi.

A cemu vodi prica o zrtvama NDH, a ignorisanje svojih? Ah da to smo videli 90tih, kako se to bese opravdavalo "a sta su oni nama radili".

I ne, zrtve Jasenovca nisu po drugi put ubijene zato sto SR nema moralno pravo da prigovara RH, ali jesu sve one zrtve zlocina u SR, kad se zlocinci slave.

 

Mozda da SR rascisti svoje grehe pre nego sto baci kamen na nekog drugog? Kako to zvuci kao resenje, pa da onda ima moralno pravo da prigovara.

 

Holokaust nije umanjen time sto ga neki negiraju.

[Amigo]

Koja zelja kod pojedinaca da se film sto vise popljuje 

Just now, Angelia said:

Mozda da SR rascisti svoje grehe pre nego sto baci kamen na nekog drugog? Kako to zvuci kao resenje, pa da onda ima moralno pravo da prigovara.

 

Holokaust nije umanjen time sto ga neki negiraju.

 

Posto si ti od prije vezana za Izrael koji sistematski vrsi zlocine nad Palestincima decenijama, po tvojoj logici upravo izrecenoj, Jevreji ne bi smjeli da bilo sta kazu o sopstvenom stradanju.

[Foster]

2 minutes ago, Amigo said:

Koja zelja kod pojedinaca da se film sto vise popljuje 

Pa sasvim je normalno da los film dobije lose kritike (citaj pljuvanje)

[RatzenStadt]

Izvinjavam se sto ulecem kao padobranac u sred ovako kvalitetne rasprave.
Hteo bih da odgledam film, pa ako neko ima link za preuzimanje ili link nekog online servisa za strimovanje, bio bih mu zahvalan da podeli. Moze i na pp.

 

Hvala unapred.

[Angelia]

9 minutes ago, Amigo said:

Posto si ti od prije vezana za Izrael koji sistematski vrsi zlocine nad Palestincima decenijama, po tvojoj logici upravo izrecenoj, Jevreji ne bi smjeli da bilo sta kazu o sopstvenom stradanju.

Posto se ja ne slazem sa izjavom, tacnije smatram je za cistu laz, ni logika ne radi

 

Edit: btw ni logika ti nije jaca strana.

Edited February 28, 2021 by Angelia

[alpaka Bereta Sida]

2 minutes ago, RatzenStadt said:

Izvinjavam se sto ulecem kao padobranac u sred ovako kvalitetne rasprave.
Hteo bih da odgledam film, pa ako neko ima link za preuzimanje ili link nekog online servisa za strimovanje, bio bih mu zahvalan da podeli. Moze i na pp.

 

Hvala unapred.

 

 

Spoiler

https://serijehd.blogspot.com/2021/02/dara-iz-jasenovca-domaci-film.html

 

 

[RatzenStadt]

@alpaka Bereta Sida
Vrti pa vrti onu kruznicu, ali da pocne film, jok...
Probao razlicite pretrazivace, osvezavao stranicu nekoliko puta, ali bez uspeha.

Hvala u svakom slucaju.

Jel ima jos linkova za podeliti, pl0x?

[alpaka Bereta Sida]

5 minutes ago, RatzenStadt said:

@alpaka Bereta Sida
Vrti pa vrti onu kruznicu, ali da pocne film, jok...
Probao razlicite pretrazivace, osvezavao stranicu nekoliko puta, ali bez uspeha.

Hvala u svakom slucaju.

Jel ima jos linkova za podeliti, pl0x?

 

Meni na ovom drugom playeru krene bez ikakvih problema. 

[Janne240]

25 minutes ago, RatzenStadt said:

Izvinjavam se sto ulecem kao padobranac u sred ovako kvalitetne rasprave.
Hteo bih da odgledam film, pa ako neko ima link za preuzimanje ili link nekog online servisa za strimovanje, bio bih mu zahvalan da podeli. Moze i na pp.

 

Hvala unapred.

https://klikfilm.org/

 

Probaj na ovaj, isto i meni vrrti vrti pa nista, posle je islo super.

[Angelia]

28 minutes ago, Amigo said:

Posto si ti od prije vezana za Izrael koji sistematski vrsi zlocine nad Palestincima decenijama, po tvojoj logici upravo izrecenoj, Jevreji ne bi smjeli da bilo sta kazu o sopstvenom stradanju.

Ili da ti objasnim sta si upravo tvrdio, posto sam dobronamerna pa mislim da je to samo zato sto ne razumes sta si rekao:

- hoces reci da su jevreji napali nemacku 39te, i pokusali da zbrisu nemce sa lica zemlje 

- i onda su nastavili da terorisu nacisticku nemacku, teroristickim napadima.

 

To bi bila relativizacija svih relativizacija, ali ja mislim da si se samo zaleteo da uporedis neuporedivo, a logika ti nije bas jaca strana.

 

necu ni da pominjem Srbija=Srbi, Izrael=Jevreji.

[Amigo]

36 minutes ago, Angelia said:

Posto se ja ne slazem sa izjavom, tacnije smatram je za cistu laz, ni logika ne radi

 

Edit: btw ni logika ti nije jaca strana.

 

Ko ce sada da kopa po forumima, ali dobro se sjecam tvog odnosa prema Izraelu.

 

5 minutes ago, Angelia said:

Ili da ti objasnim sta si upravo tvrdio, posto sam dobronamerna pa mislim da je to samo zato sto ne razumes sta si rekao:

- hoces reci da su jevreji napali nemacku 39te, i pokusali da zbrisu nemce sa lica zemlje 

- i onda su nastavili da terorisu nacisticku nemacku, teroristickim napadima.

To bi bila relativizacija svih relativizacija, ali ja mislim da si se samo zaleteo da uporedis neuporedivo, a logika ti nije bas jaca strana.

 

To se tebi pricinjava, zasto bih to rekao, bio sam jasan ili ti hoces da kazes da Izrael ne terorise Palestince decenijama i to ne samo Palestince, nego sve u okruzenju. Kad god ima se nadigne malo bombarduju Siriju, Liban.

 

 

5 minutes ago, Angelia said:

necu ni da pominjem Srbija=Srbi, Izrael=Jevreji.

 

Nemoj ni da pominjes.

[RatzenStadt]

23 minutes ago, Janne240 said:

https://klikfilm.org/

 

Probaj na ovaj, isto i meni vrrti vrti pa nista, posle je islo super.

 

Hvala Ahonen. Bog ti dao srece i zdravlja.

[Janne240]

Film, tacnije dugometrazna drama, je odlican, u pocetku dosta nabijenih teskih scena, kasnije se razvija u tok kojim se glavni lik mala Dara prati, kroz mnostvo situacija u pokusajima da spasi brata itd...da ne prepricavam tok filma niti da tumacim pojedine scene.

Ukratko, film vredi, ne mislim da je to sto nije prosao u konkurenciji za Oskara iole vredno pomena, niti je holivudski oskar-nagrada Americke filmske akademije prava nagrada za umetnicka ostvarenja u svetskoj kinematografiji iako se dodeljuje i za filmove van SAD.

Ima metafizicku poruku nije u pukom realizmu tragicnosti zrtava (o istorijskoj zasnovanosti da ne govorim) i sto je najvaznije cini mi se da uopste nema onu ideolosku jaku obojenost kakvi su imali filmovi u doba SFRJ. Partizani se pominju ali pre svega narod tog kraja, govor je autentican i dijalozi su zaista vrlo svedeni, gorki, bolni. Odlicni su i glumci pa i likovi koje intepretiraju, Natasa Ninkovic, Igor Djordjevic kao i dete mali Bude je presladak i drugi .

E ozbiljni nedostaci su potpuno neotkrivanje monstruoznosti ustaskih zapovednika, Maks Luburic ni u crtici nije prikazan u svom manijakalnom sadizmu i jos mnogo toga, sto na kraju krajeva bi od filma nacinilo grandioznu lobotomiju klerofasisticke zveri sto  je cilj koje je prekompleksan za reziserski zahvat Antonijevica a jedina spona sa Vatikanom je lik one opatice sto pravi spiskove i razdvaja decu za pokatolicavanje, vise nego premalo. Da je morao biti ozbiljniji i zahtevniji Antonijevic bi bio Bertoluci ili Rajner Verner Fazbinder. Bez potcenjivanja, film ima umetnicku vrednost pa i istorijsku istinitost i ne cini se propagandom vec pre svega nevredjajucim tihim pokusajem da se  estetskim realizmom i osvrne jos jednom na tragicnost i golgotu nevinih ljudi nastradalih u egzekucijama u Jasenovcu.

off.

Inace su mi kretale suze vise puta...kao decak svakog leta slusao sam price svoje bake Darinke i deda Milosa koji su kao mladi prosli Jasenovac, nakon sto su u zbegu prosli Kozaru. Kozara je majka. Bio sam na Mrakovici, i u Milica gaju. Video sam jame i pecine u kojima se krio narod tog kraja. Neka je slava i mom pokojnom pravom dedi Branku koji je kao partizanski komandir stradao od tifusa. Amen.

 

Edited February 28, 2021 by Janne240

[Amigo]

35 minutes ago, Janne240 said:

E ozbiljni nedostaci su potpuno neotkrivanje monstruoznosti ustaskih zapovednika, Maks Luburic ni u crtici nije prikazan u svom manijakalnom sadizmu

 

Mladi Janketic jednostavno nema tu facu, trudio se i sve, ali dzaba.

[Marko]

4 hours ago, alpaka Bereta Sida said:

Naravno da su veliki zlocinci i ideoloski pandan ustasama. Jedni su imali za cilj istrijebit prije svega Srbe pa onda i Jevreje i Rome sa podrucja koje su smatrali historijski hrvatskim, a drugi su imali za cilj istrijebit svo nesrpsko stanovnistvo sa podrucja koje su oni dozivljavali historijski srpskim. Razlika je sto su ovi prvi imali punu podrsku nacisticke Njemacke dok drugi do takve podrske nikad nisu uspjeli doci pa su i razmjere u kojima su ovi drugi klali kud i kamo manji. Fasisticka bagra i jedni i drugi. 

Ako stvarno ovako misliš, ne mogu ti ja ništa tu. Ali ovo ti je teška budalaština, kao da mi danas neki metuzalem koji je tokom SFRJ učio doslovce, i gutao sve što su mu servirali o Drugom Svetskom, pa krene u 21 veku da mi prepričava sve što je "naučio". Bez uvrede, naravno, samo mi došlo kao prva asocijacija, jer takvi su često glasni, a i dan danas umeju da besede pojednostavljeno pa i crno-belom logikom. Kud i kamo manje razmere u klanju? E da, tu su negde bili, tj nisu bili uopšte, ali da znaš to bi i ovi sve isto uradili, samo da su mogli... Da konsultujemo literaturu čiji su autori najeminentniji stručnjaci za Holokaust i genocid, misliš li da se o četnicima piše isto onako kao što se piše o ustašama. Fašizam je imao mnoge oblike, ali je i najlakše upotrebljavana reč ikada kad se govori o ideologijama uopšte. Tako ti i ovde sve trpaš u isti koš.

Edited March 1, 2021 by Marko

[Angelia]

2 hours ago, Amigo said:

 

Ko ce sada da kopa po forumima, ali dobro se sjecam tvog odnosa prema Izraelu.

Stvarno? A to je?

 

2 hours ago, Amigo said:

 

To se tebi pricinjava, zasto bih to rekao, bio sam jasan ili ti hoces da kazes da Izrael ne terorise Palestince decenijama i to ne samo Palestince, nego sve u okruzenju. Kad god ima se nadigne malo bombarduju Siriju, Liban.

Ajde da ti malo ne lupas, i proucis istoriju sukoba, i ko koga terorise, iako ovo nije tema. u Izraelu zivi 1.7 mill Palestinaca, koje niko ne proganja, ne stavlja u koncentracione kampove, i koji zive isto kao i Jevreji, imaju svoje predstavnike u Parlamentu....koliko Jevreja zivi u Gazi? 

To ti je majka relativizacije, a da ti i ne razumes sta si rekao. Ili razumes ali se pravis blesav.

 

 

[Amigo]

41 minutes ago, Angelia said:

Stvarno? A to je?

 

Evo ispod.

 

41 minutes ago, Angelia said:

 

Ajde da ti malo ne lupas, i proucis istoriju sukoba, i ko koga terorise, iako ovo nije tema. u Izraelu zivi 1.7 mill Palestinaca, koje niko ne proganja, ne stavlja u koncentracione kampove, i koji zive isto kao i Jevreji, imaju svoje predstavnike u Parlamentu....koliko Jevreja zivi u Gazi? 

To ti je majka relativizacije, a da ti i ne razumes sta si rekao. Ili razumes ali se pravis blesav.

 

Pusti suplju pricu. Cuj koliko Jevreja zivi u Gazi  pa to je okupirana teritorija, ogradjena zicom i pod izraelskom blokadom, gdje su stanovnici protjerani Palestinci. Prekomjerna upotreba sile u oblasti Gaze, a Srbiju su Amerikanci i Nato izbombardovali zbog prekomjerne upotrebe sile, je konstatna pojava decenijama koju Izrael upraznjava bez ikakvih konsekvenci.

A to kako zive Palestinci u Izraelu mogu da kazu samo Palestinci.

Sve u svemu kakva je to politika Izraela da ratuju prakticno zauvijek.

 

Treba pogledati onaj film da se vidi kako zive ljudi u Libanu, pod kojim su oni bili sve terorom od strane Izraela.

 

[Angelia]

41 minutes ago, Amigo said:

 

Sve u svemu kakva je to politika Izraela da ratuju prakticno zauvijek.

 

 

Odbrambena. Liban pod terorom Izraela 

Nemoj molim te, vrati se na temu, jer o temi Izraela, Palestinaca i komsiluka tamo ocigledno ne znas nista. Poredjenja koja pravis, nacisti bi pozavideli, ili extremni levicari, sve fina bagra....znas ti to bolje, samo provociras jer te svrbi kritika SR.

[Amigo]

1 minute ago, Angelia said:

Odbrambena. Liban pod terorom Izraela 

Nemoj molim te, vrati se na temu, jer o temi Izraela, Palestinaca i komsiluka tamo ocigledno ne znas nista. Poredjenja koja pravis, nacisti bi pozavideli, ili extremni levicari, sve fina bagra....znas ti to bolje, samo provociras jer te svrbi kritika SR.

 

Kao sto tebe svrbi kritika Izraela  

 

https://www.ctvnews.ca/world/icc-clears-way-for-war-crimes-probe-of-israeli-actions-1.5297558

 

Svojom suludom politikom koja je iskljucivo oslonjena na nasilje, ce na kraju pasti, kao sto je pao aparthejd u Juznoj Africi.

 

[Foster]

3 hours ago, Marko said:

Ako stvarno ovako misliš, ne mogu ti ja ništa tu. Ali ovo ti je teška budalaština, kao da mi danas neki metuzalem koji je tokom SFRJ učio doslovce, i gutao sve što su mu servirali o Drugom Svetskom, pa krene u 21 veku da mi prepričava sve što je "naučio". Bez uvrede, naravno, samo mi došlo kao prva asocijacija, jer takvi su često glasni, a i dan danas umeju da besede pojednostavljeno pa i crno-belom logikom. Kud i kamo manje razmere u klanju? E da, tu su negde bili, tj nisu bili uopšte, ali da znaš to bi i ovi sve isto uradili, samo da su mogli... Da konsultujemo literaturu čiji su autori najeminentniji stručnjaci za Holokaust i genocid, misliš li da se o četnicima piše isto onako kao što se piše o ustašama. Fašizam je imao mnoge oblike, ali je i najlakše upotrebljavana reč ikada kad se govori o ideologijama uopšte. Tako ti i ovde sve trpaš u isti koš.

Perkosovsko lupetanje

[Angelia]

1 hour ago, Amigo said:

 

 

Svojom suludom politikom koja je iskljucivo oslonjena na nasilje, ce na kraju pasti, kao sto je pao aparthejd u Juznoj Africi.

 

Jednog dana ce sigurno pasti, jer je okruzen onima koji bi novi Holokaust, a tada cemo pricati kako je nekad postojala ta demokratija, i kako smo dozvolili novi genocid.

 

Ali ajde samo ti guraj kako je terorizam nad izraelom borba protiv aparthejda

 

Edit: jasnije napisana recenica

Edited March 1, 2021 by Angelia

[berti]

8 hours ago, Angelia said:

Pitao si me da li je SR imala pravo, a ne sta je sa tim pravom uradila.

Ti si bese pomenuo lustraciju, pa sto nisu tada nesto uradili po tom pitanju?  Jbga sad je kasno.

 

A cemu vodi prica o zrtvama NDH, a ignorisanje svojih? Ah da to smo videli 90tih, kako se to bese opravdavalo "a sta su oni nama radili".

I ne, zrtve Jasenovca nisu po drugi put ubijene zato sto SR nema moralno pravo da prigovara RH, ali jesu sve one zrtve zlocina u SR, kad se zlocinci slave.

 

Mozda da SR rascisti svoje grehe pre nego sto baci kamen na nekog drugog? Kako to zvuci kao resenje, pa da onda ima moralno pravo da prigovara.

 

Holokaust nije umanjen time sto ga neki negiraju.

1. Srbi sa prostora ndh su doziveli apsolitno isti stvar kao Jevreji u drugom svetskom ratu. Tacka. Ko to negira je zlocinac kao i oni koju su genocid sprovodili.

2. Ako Srbija nema moralno pravo, ako Hrvatska uporno rado to sto radi, ko onda da pominje te zrtve, nepravdu koja se vrsi prema njima 70 godina kasnije. Ko? Niko!

3. Da li onda treba osporiti recimo Bosnjacima da pominju svoje zrtve i da zameraju mnogo sta Srbiji jer su i oni sami okrvavili ruke i nisu se suocili sa svojim zlocinima i zlocincima. Da ili ne. 

4. Zbog cega Jasenovac kao simbol genocida nije toliko poznat u svetu, zasto ta tema nije eksploatisana u svetu pravljenjem filmova,predstava... Onda se opet vracamo na teze o prikrivanju. 

I onda na ulazu u Jastrebarsko stoji tabla Jastrebarsko, grad dece. Kao da ispred Ausvica pise grad druzenja.

. Srbija nema moralno pravo da pomene to. A ko ce? Kolinda koja se izvinjava zbog cokoladica iz Srbije?

[alpaka Bereta Sida]

6 hours ago, Marko said:

Ako stvarno ovako misliš, ne mogu ti ja ništa tu. Ali ovo ti je teška budalaština, kao da mi danas neki metuzalem koji je tokom SFRJ učio doslovce, i gutao sve što su mu servirali o Drugom Svetskom, pa krene u 21 veku da mi prepričava sve što je "naučio". Bez uvrede, naravno, samo mi došlo kao prva asocijacija, jer takvi su često glasni, a i dan danas umeju da besede pojednostavljeno pa i crno-belom logikom. Kud i kamo manje razmere u klanju? E da, tu su negde bili, tj nisu bili uopšte, ali da znaš to bi i ovi sve isto uradili, samo da su mogli... Da konsultujemo literaturu čiji su autori najeminentniji stručnjaci za Holokaust i genocid, misliš li da se o četnicima piše isto onako kao što se piše o ustašama. Fašizam je imao mnoge oblike, ali je i najlakše upotrebljavana reč ikada kad se govori o ideologijama uopšte. Tako ti i ovde sve trpaš u isti koš.

 

Konsultuj malo historijske izvore, ideologiju osnivanja ravnogorskog pokreta i tekstove pisama koja su slali cetnicke vojvode medjusobno pa onda malo promisli da li su ti ljudi bili ikakvi pozitivci. Samo u Kalabicevom pismu Drazi imas da su poklali 8000 zena i djece u istocnoj Bosni, a Boga ti pitaj koje su stvarne dimenzije tog njihovog "antifasistickog" klanja svega sto nije srpsko. Jedini razlog zasto dimenzije klanja tih bradatih spodoba nisu u rangu sa ustaskim je izostanak podrske nacisticke Njemacke. Ideoloski izmedju njih i ustasa ne postoji razlika. 

[Angelia]

1 hour ago, berti said:

1. Srbi sa prostora ndh su doziveli apsolitno isti stvar kao Jevreji u drugom svetskom ratu. Tacka. Ko to negira je zlocinac kao i oni koju su genocid sprovodili.

Koe negira?

1 hour ago, berti said:

2. Ako Srbija nema moralno pravo, ako Hrvatska uporno rado to sto radi, ko onda da pominje te zrtve, nepravdu koja se vrsi prema njima 70 godina kasnije. Ko? Niko!

Zasto SR ne bi ocistila svoje "moralno pravo" da zrtvama da pravo? Pa zato sto je nije briga osim kad joj zatrebaju

1 hour ago, berti said:

3. Da li onda treba osporiti recimo Bosnjacima da pominju svoje zrtve i da zameraju mnogo sta Srbiji jer su i oni sami okrvavili ruke i nisu se suocili sa svojim zlocinima i zlocincima. Da ili ne. 

Bosnjaci dolaze mnogo kasnije nakon ovog, nije isto.

 

1 hour ago, berti said:

4. Zbog cega Jasenovac kao simbol genocida nije toliko poznat u svetu, zasto ta tema nije eksploatisana u svetu pravljenjem filmova,predstava... Onda se opet vracamo na teze o prikrivanju. 

Zasto? Pa poznato je, samo nema onih kojih bi mogli da naprave pricu a da nisu deo politicke price. kad se odalje, i ispricaju stvarnu pricu koja nije propagande dobice glas

1 hour ago, berti said:

I onda na ulazu u Jastrebarsko stoji tabla Jastrebarsko, grad dece. Kao da ispred Ausvica pise grad druzenja.

. Srbija nema moralno pravo da pomene to. A ko ce? Kolinda koja se izvinjava zbog cokoladica iz Srbije?

Zaista je tuzno to sto stoji na ulazu, to je sramota za RH. Moje je misljenje da SR nema moralno pravo dok ne opere ruke od svojih zlocinaca u to vreme, i stvarno mi je zao da to govorim, ali ni pod razno necu odustati od toga. A ko ce? Pa jevreji govore o tome, istorija, stvarno je tuzno da se SR spustila na taj nivo da slavi zlo, kao neko opravdanje, da ima to moralno pravo ja bih prva bila da to podrzim, ali nema.

[Perkos2]

Dakle dođosmo do toga da bi film " Dara iz Jasenovca" dobio Oskara i sve moguće pohvale, čak i za masku monstruma majstorovića samo da ga je snimio neko drugi a ne srpski režiser uz pomoć drzabe Srbije. To je znači ono što žulja ovdašnje "filmske kritičare"  a ne loša gluma, loša rezija i neistina na filmu.  Moglo je to da se kaze i u prvim komentarima.