KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[Tomiprunet]

Dovodi ga ona jedna, niko drugi nije spominjao Filipa. 

[madafaka73]

Mi smo u sezonu usli sa pola pleja (Hall kao backup). Da me sad ne mrzi, kopirao bih ovu recenicu jos 5 puta i nakalemio jednu ispod druge. Pa onda nekoliko redova razmaka, oponasajuci dramsku pauzu u govoru, sve sa ciljem naglasavanja ove krucijalne cinjenice.

 

Sasa Obradovic, fanatik i optimista, koji je cesto glavom isao gde neko ni kopacku ne bi stavio, tu osobinu je iz igrackih dana preneo na trenerske, pa je tako njemu gore navedena cinjenica bila tek jos jedan izazov, jos jedan zid koji glavom treba probiti, zanemariti evidentne probleme i ponistiti sve izgovore. Bez kompromisa i kukanja, covek je hrabro gurao svoju pricu, sve dok ta hrabrost nije presla tanku liniju razgranicenja i presla u ludost. Kada je djavo odneo salu, odnosno kada je reality check opalio svim Zvezdasima nekoliko samarcina da se treslo podno Kalemegdana kao da Turci i dalje granatiraju beogradsku tvrdjavu, usledio je pokusaj gasenja vatre od tudjinove dzebane u vidu igraca koji je bio sve samo ne adekvatno resenje za problem na poziciji necega sto se i dalje kolokvijalno naziva plej.

 

Naravno da se to dvomesecno resenje pokazalo kao promasaj, pa je po isteku probnog roka napusteno, cime se jos vise produbila kriza, a vreme neumitno pojelo sve nase ambicije u EL, te dobrano poljuljalo i one u ABA. Prateci propast svoje filozofije, koju nije do kraja i dosledno ni ispratio, Sale se povukao i to je bilo ocekivano razresenje na osnovu svega sto smo videli u pocetnom delu sezone. 

 

Sta sada imamo? Imamo novog/starog trenera i minimalno doselektovanu pozciju pleja igracem cije limite svi znaju, a ciji je peak diskutabilan u najmanju ruku. To je, po mom misljenju, minimalno unapredjenje situacije od onomad, svakako zakasnelo i kvalitativno nedovoljno da se od EL izvuce bilo sta vise od izbegavanja blamaze u vidu 17. ili 18. mesta. Sto se tice ABA lige, postoje realne sanse da izguramo kako treba, uprkos svemu, ali da bi tako i bilo mi moramo imati zdrave nosioce igre kada bude najbitnije, tamo u plejofu. 

 

I sada ja da pitam, kome na dusu da ide jos jedna sezona u EL koju su pojeli skakavci? Hoce li tu tuznu istinu ublaziti novi trofej u reginalnom takmicenju, koji nam btw cak mozda nece biti ni dovoljan da opet zaigramo u eliti? Pa kad onda zasednemo u drugorazredna evropska takmicenja i kada to postane nasa realnost, sta ce nam onda ostati, osim da sa setom raspredamo price o dugogodisnjem EL putovanju gde, osim bljeska u jednoj sezoni, nismo realno nista znacajno uradili. Nece se Covic pamtiti kao neko ko je uspeo da od Zvezde napravi tim koji je stabilan evroligas u smislu rezultata, koji moze bar svake druge godine napasti plejof, uz malo srece i F4, vec kao lokalni serif koji je jedino uspeo da u svom selu bude prvi, dok ga svaki put zabole oci od svetala velegrada. 

 

Mozda je to nekim Zvezdasima dovoljno, mozda su srecni sto smo ispred vecitog rivala, Slovenaca i Hrvata, te zabludele brace, ali meni nije. Mislim da je Zvezda prokockala veliku sansu, dugogodisnju mogucnost da ozbiljnije zasija na nebu elite Evrope, a toga cemo, kao po dokazanom pravilu, svi postati svesni kada ga izgubimo. 

[Chaos Is Me]

17 hours ago, L' Imperatore said:

 

To je moje neko zapažanje. Znao sam da se mnogi neče složiti, pre svega za Waldena, koji važi za jako dobrog defanzivca. I rekao sam da možda odbrana na lopti i nije toliko sporna, koliko je odbrana ball handlera u pnr. Mislim da nije bilo situacije, gde nam protiv njih dvojice nisu napravili veliku prednost več sa prvim postavljenim blokom.

 

Ako želiš, obrati pažnju u sledečim utakmicama na te situacije pa češ možda videti šta mislim.

 

Nema problema, ali priznaćeš da Larkin i Vasa nisu baš laki za odbraniti. Larkin je najbrži igrač u EL, a Vasa verovatno fizički najkrupniji i najsnažniji PG u EL. Nije mi fer kritikovati Waldena što nije uspeo da ih zaustavi i odbrana je poslednje što se njemu može zameriti. 

[Sector]

25 minutes ago, madafaka73 said:

Mozda je to nekim Zvezdasima dovoljno, mozda su srecni sto smo ispred vecitog rivala, Slovenaca i Hrvata, te zabludele brace, ali meni nije. Mislim da je Zvezda prokockala veliku sansu, dugogodisnju mogucnost da ozbiljnije zasija na nebu elite Evrope, a toga cemo, kao po dokazanom pravilu, svi postati svesni kada ga izgubimo. 

 

Ako moze malo detaljnije kako smo to prokockali sansu da budemo na vrhu EL? To je sa nasim budzetom neizvodljivo i u crtanim filmovima, a kamo li u realnosti. Mi i kad ubodemo EL igraca ili ga napravimo, ne postoji sansa da ga zadrzimo duze od jedne sezone. 

 

Mi se ni sa onakvom ekipom u zadnjoj dejanovoj sezoni nismo plasirali u 8 po ovom sistemu, a znamo kako smo igrali. Ako tu sezonu smatras pod uspjesnom, iako smo po svim kriterijumima imali bar 3 uspjesne el sezone.

[Golijat]

Pas im mater sa sve juniorom i tekstovima za sendvic jedan pisljivi

[Losmi17]

Hvala madafaki na postu, potpis od reci do reci.

Nebojsa Covic je propustio veliku sansu da klub izdigne malo vise, al ga je njegov ego u kombinaciji sa losim odlukama razlicitih strucnih stabova doveo do toga da postanemo putujuci EL cirkus.

Evidentno je da smo iz godine u godinu sve gori, pa tako onaj Sakotin rezultat i 5 pobeda za redom prosle godine deluju kao misaona imenica.

Buzdet je jednostavno izgovor, i nema preveliko uporiste u realnosti. To potvrdjuje prethodna i ova sezona u kojoj smo nakalemili cirka 20 igraca.

Mi vec godinama cesto dovodimo isluzene rage na mestu nosilaca, koje pritom solidno placamo. Skauting ne postoji, tu se samo Milan Tomic digao s mrtve tacke. Hvala mu na Beronu i Fajeu.

Evo 2 plasticna primera- Vokap i Boldvin. Da li je nama Vokap bio nedostupan dok je igrao u Nemackoj, i kako ga je Zalgiris primetio, a mi ne?

Ujedno to su timovi koji nemaju neki jak roster a trenutno su u top8.

 

Iz sezone u sezonu bacamo EL negde oko decembra ili januara i krece prica oko prioriteta aba lige.

Glupa je prica, cast nam je sto smo u EL, pamtite svaki mec jer mozda uskoro necemo igrati.

Pa necemo igrati jer smo se pretvorili u putujuci cirkus, upravo zbog tog stava.

I poslednje. Valjda je svrha ucestvovanja u svakom takmicenju da se ostvari neki cilj.

Ovo nase je besciljno lutanje.

[L' Imperatore]

Ta sendvič mafija je stvarno užas. Pa ne vjerujem čak ni da Filip i Čoki imaju želju za trilogijom tog cirkusa.

 

33 minutes ago, Chaos Is Me said:

 

Nema problema, ali priznaćeš da Larkin i Vasa nisu baš laki za odbraniti. Larkin je najbrži igrač u EL, a Vasa verovatno fizički najkrupniji i najsnažniji PG u EL. Nije mi fer kritikovati Waldena što nije uspeo da ih zaustavi i odbrana je poslednje što se njemu može zameriti. 

 

Naravno. Mislim, nebi ja ni donosio sud na osnovu te jedne utakmice protiv odlične ekipe, gde se i timski nismo baš proslavili. Nego sam več u prošlim utakmicama video neke segmente koji mi se nisu dopali.

 

Recimo Hall mi je več u Baru imao slične probleme. Nekako previsoko stoji i zbog toga ima problema da isprati brze promjene pravca, iako sa onim duguljastim rukama izgleda kao neko ko ima dobar potencial za defanzivca na lopti. Pnr je posebno problematičan po meni, jer nije sposoban da se dobro izbori sa blokom. Isto ko kod odbrane na lopti, nekad trči previsoko, zaobilazi blok preširoko, itd... 

 

Mada, kad sam kasnije razmišljao o ovome, istina je i to da nema puno defanzivca koji stvarno mogu kroz sve blokove ispratiti handlera, a da taj ne napravi nikakvu prednost. Znači bitna je i ta pomoč centra, izskakanje, komunikacija kad se preuzima, i tako dalje. Tako da če verovatno to sve biti bolje kad se uigraju sa Nnokom pre svega i uđu malo bolje u sistem. Ali opet treba dovesti i tu prvu liniju odbrane na jači nivo, da bi ta ispomoč centra onda bila efikasnija. Trenutno samo iskoči i bude na promaji.

 

I za Waldena isto nisam gledao samo na osnovu Efesa. Nemogu sad da se sjetim, dal je bila utakmica sa Valenciom ili Fenerom (taj period negde), gde su ga u dosta navrata zaobilazili kao čunj. Bio sam i tad napisao to, i bila mi je jako čudna situacija do te mere da sam pomislio da igra sa ppovredom. Dali sam možda malo previše kritičan do njega? Možda. Zašto? Pa zato što se u mnogim situacijama vidi njegov pravi defanzivni potencial i šta on stvarno može da uradi na toj strani terena. I zato nemogu tako lako da se pomirim da je u nekim situacijama malo previše nonšalantan. "Taking plays off", što bi rekli amerikanci.

 

I da se razumemo. Nadam se da niko ovo ne razume kao da ja napadam sad njih dvojicu i nešto oštro kritikujem i traži da jim se smanji minutaža zbog toga. Ne. Samo mislim da u toj fazi igre počinje mnogo naših problema, i kad bi tu uspeli da stvari malo utegnemo, i neke ostale stvari bi se posložile i dosta bolje bi izgledali overall.

[Orthodox89]

Meni Volden nekad deluje smoreno i kao da upadne u neku depru i onda odigra neki meč kao npr protiv Zenita gde je bio katastrofa u odbrani. 

[Sector]

1 hour ago, Losmi17 said:

Hvala madafaki na postu, potpis od reci do reci.

Nebojsa Covic je propustio veliku sansu da klub izdigne malo vise, al ga je njegov ego u kombinaciji sa losim odlukama razlicitih strucnih stabova doveo do toga da postanemo putujuci EL cirkus.

 

Mi smo putujuci cirkus a nisu Alba, Asvel, PAO? 

 

Mi smo mogli da budemo ekipa koja se bori za top8 uz bolju selekciju i to je max. Za F4 treba da se poklopi milion stvari. Bas bih volio da vidim kako bi funkcionisao sistem nekih drugih timova sa nasim budzetom. Vidimo PAO i Oly koliko stucaju cim su gazda skresale budzet.

[didžej hel]

mora puno toga da se poklopi da bi igrao 1/4 finale 

 

za F4 samo pogledati listu učesnika u poslednjih 20 godina & videćemo da je 80% ekipa "usual suspects", ako ne i više 

 

meni je to kao da se neka osrednja ekipa iz jadranske nervira što već 6-7 - 8 godina ne može da uđe u aba plej of 

[Losmi17]

42 minutes ago, Sector said:

 

Mi smo putujuci cirkus a nisu Alba, Asvel, PAO? 

 

Mi smo mogli da budemo ekipa koja se bori za top8 uz bolju selekciju i to je max. Za F4 treba da se poklopi milion stvari. Bas bih volio da vidim kako bi funkcionisao sistem nekih drugih timova sa nasim budzetom. Vidimo PAO i Oly koliko stucaju cim su gazda skresale budzet.

Ja uopste ne pricam o f4, niti sam to negde pomenuo.

Ja pricam o kompetitivnosti, i ostajanju u igri za top8 do kraja, ili bar do poslednjih par kola. Ove godine smo vec na 40% takmicenja bili izgubljeni.

Uz duzno postovanje, ali Asvel je novopeceni projekat, Albu iz nekog potpunog proseka izvlaci Aito (siromasan roster na papiru) a Pao je pao (hehe) zbog ludog gazde.

Na kraju dana, mi treba da gledamo nasa posla. Mi nase resurse nismo alocirali na pravi nacin, i to se ponavlja iz godine u godinu.

[Predragdjape]

Hocemo nasu decu i instant rezultate. Hocemo jeftine strance ali da igraju bolje od skupljih. Ove sezone smo gomilu utakmica izgubilu zbog naseg neiskustva. Bez prisustva publike koja itekako znaci. Bez prvog pleja i prvog centra. Lutali smo sa mladim trenerima ali i davali im sansu  ociglednu nadajuci se da mogu da stvore kontinuitet rezultata. Nadam se osvajanju sva 3 trofeja, i ozbiljnu selekciju iduce sezone. 

[didžej hel]

7 minutes ago, Losmi17 said:

Mi nase resurse nismo alocirali na pravi nacin, i to se ponavlja iz godine u godinu.

 

mislim da je 10ak puta već pomenuto ali može i 11i 

-"alociranje resursa na pravi način" zahteva da jedan klub u srbiji ima pristup kod 6-7 od 10 najtalentovanijih domaćih igrača. 

 

tako je bilo sa partizanom iza 2iljaditih, tako je bilo sa zvezdom posle 2011 tj od 12-13 sezone. 

 

sada najtalentovaniji idu u megu jer neće da imaju ništa sa partizanom ili zvezdom a neki kao pokuševski i smailagic idu direktno u inostranstvo. 

 

i onda zvezda i partizan imaju druga liga talente a svoje ne umeju da naprave a strance kupuju kao ja na fantaziju, sa 33% uspešnosti i pola od toga bace na pola sezone ili nakon sezone jer ni tu ne umeju baš da procene u visokom skoru. 

 

uglavnom, to je uvek tako bilo, samo sada niko nema taj izvor mladosti na kojem možeš da gradis ekipu makar na 3-4 sezone. 

5 minutes ago, Predragdjape said:

i ozbiljnu selekciju iduce sezone. 

 

po meni je ovo dobra selekcija u zadatim okvirima. jasno je da jako dobar plej fali ali eto već pola sezone niko da napiše ko je taj plej koji nam promiče slepima 

[Losmi17]

Uini, ja uopste ne pricam o domacim igracima ovde. Vec pricam o brojnim failovima sa stranim igracima aka isluzenim ragama. To je potpuni promasaj u alokaciji resursa usled nedostatka vizije, lose procene i loseg skautinga.

Ti si otisao u neki drugi smer.

[Predragdjape]

Dobra da, s tim sto ostaje pitanje kako bi sve izgledalo da smo imali startnog pga(celo leto i jesen jurimo tu poziciju kao da ga spremamo za zenidbu) i da je Nnoko.bio od starta tu. Holl i Kuzmic kao bekap opcoje bi bile skfoz ok, s tim sto bi Hallu pomagali Lloyd i Volden a Kuzmicu Rit kad zatreba. 

2 minutes ago, Losmi17 said:

Uini, ja uopste ne pricam o domacim igracima ovde. Vec pricam o brojnim failovima sa stranim igracima aka isluzenim ragama. To je potpuni promasaj u alokaciji resursa usled nedostatka vizije, lose procene i loseg skautinga.

Ti si otisao u neki drugi smer.

Cak nije ni bio skauting jer smo dovodili proverene igrace. Od svih je jedino Teri da kazemo bio nepoznat.. Jednostavno, sva naknadna pojacanja nisu ni blizu pojacanja..

[Predragdjape]

Cak sta vise, mislim da ce Hall nakupiti neko iskustvo iz ove sezone, i sledece u paru sa kvalitetnijim plejom, skorerom i on bolje izgledati.. 

[Sector]

53 minutes ago, Losmi17 said:

Ja uopste ne pricam o f4, niti sam to negde pomenuo.

Ja pricam o kompetitivnosti, i ostajanju u igri za top8 do kraja, ili bar do poslednjih par kola. Ove godine smo vec na 40% takmicenja bili izgubljeni.

Uz duzno postovanje, ali Asvel je novopeceni projekat, Albu iz nekog potpunog proseka izvlaci Aito (siromasan roster na papiru) a Pao je pao (hehe) zbog ludog gazde.

Na kraju dana, mi treba da gledamo nasa posla. Mi nase resurse nismo alocirali na pravi nacin, i to se ponavlja iz godine u godinu.

 

Ja sam shvatio da si se ti u potpunosti slozio sa postom madafake, koji aludira na to da smo mogli da budemo evroligaska elita. A madafaka je korektan lik i kosarkaski pismen forumas, pa me je malo iznenadio taj upis. Svi bismo mi voljeli da smo f4 kontender ali je realnost da se jako radujemo trofejima, plasmanom u EL i svakom pobjedom tamo. 

 

Za konkurentnost se slazem i sam sam vise puta to isticao, kad ostanes van borbe za 8 na polovini sezone onda znas da si negdje grijesio. Ali za stabilnog evroligasa koji napada f4 je potrebno malo vise. Mi ni jednog ozbiljnog igraca nismo uspjeli da zadrzimo iz prosle sezone, kao sto necemo ni Loyda naredne. Ranije smo bar imali mnogo veci izbor domacih igraca, pa opet nije bilo dovoljno za f4. 

[madafaka73]

3 hours ago, Sector said:

 

Ako moze malo detaljnije kako smo to prokockali sansu da budemo na vrhu EL? To je sa nasim budzetom neizvodljivo i u crtanim filmovima, a kamo li u realnosti. Mi i kad ubodemo EL igraca ili ga napravimo, ne postoji sansa da ga zadrzimo duze od jedne sezone. 

 

Mi se ni sa onakvom ekipom u zadnjoj dejanovoj sezoni nismo plasirali u 8 po ovom sistemu, a znamo kako smo igrali. Ako tu sezonu smatras pod uspjesnom, iako smo po svim kriterijumima imali bar 3 uspjesne el sezone.

Nisam nigde napisao da smo trebali da budemo u vrhu EL (sto bi znacilo i da je uzmemo bar jednom, uz prisutnost na F4 i podrazumevanje F8 - ono sto rade Real, Barsa, CSKA, Fener...). Dakle, sledeci put pazljivije citaj sta je ko napisao, posebno ako zelis tom nekom da repliciras, jer deluje neozbiljno polemika oko necega sto nije ni receno i svima oduzima vreme... A moze se protumaciti i kao podmetanje, sto je protivno pravilima foruma.

 

No, posto sam dobre volje, da ti ponovim sta sam napisao kroz parafraziranje dela svog prethodnog posta: u tzv. eri N. Covica, da je imalo pameti i znanja, Zvezda je, kao lider u regionu i predstavik ovog kosarkaskim talentima punog dela Evrope, morala bar svake druge godine biti u Top8, uz malo ili malo vise srece, mozda i jednom na F4. Da li je ovo realno ili nije ostavljam svakome da sam zakljuci. Ja mislim da jeste i ne bih odmah i to na prvo mesto bitnih faktora stavljao budzet, jer ako postoji narod koji je vekovima pokazivao kako novac i ogoljenu silu vesto ponistava svojom inteligencijom, talentom, hrabroscu, upornoscu i verom, onda je to narod ciji je jedan od stubova, kako volimo da kazemo, bas nasa Zvezda. 

 

No, posto kod Srba sve zavisi od lidera, tj. vodje, tako smo i mi u KKCZ podelili sudbinu jednog nedovoljno inteligentnog i strucnog coveka, na ciji se moral i karakter takodje mogu staviti ozbiljne zamerke, pa nije ni cudo sto se vremenom kreirala citava armija navijaca koji jedan nastup na F8 u ne znam koliko sezona smatraju za veliki uspeh. Taj covek koji je bio alfa i omega KKCZ niti je bio spreman za iskorak van svoje avlije, niti je shvatio istorijski znacaj ovih 6,7,8 sezona u eliti, vec je kao i svaki provincijalac koji prvi put ugleda svetla velegrada, samo stajao i blenuo u izlog nekog skupog butika, ocaran svojim odrazom u njemu, samodovoljan i motivaciono namiren cinjenicom da su njegovi iz sela i dalje tamo, a on je ovde, u centru velegrada. Njegova suptilnost i pamet nije otisla dalje od pukog uzimanja kamena sa plocnika i razbijanja tog izloga, kupljenje robe na brzinu, da bi se kasnije sepurio u svom selu necim sto je prigrabio i predstavio kao svoje. Nije, na zalost, uspeo da uzme ni najbolja odela ili cipele, vec onako na brzinu, sta mu je palo pod ruku - gledaju ga ostroumni srpski seljaci i vide nista vise od jedne nakindjurene seljacine koja sramoti i sebe i taj butik odakle je pokupio svoj novi identitet.

 

Ako je sudbina N. Covica bila da stavi tacku na crno-beli svet, onda je on svoju misiju ispunio. Ako je postavio Zvezdu kao stabilnog lidera regiona, svaka cast i za to. Ali tu se zavrsava njegova moc, on dalje od toga ne moze da dobaci. Hoce on, jako je ambiciozan, ali jednostavno ne ume. O ovome sam pisao tada kada je to bilo aktuelno, da me ne optuzi neko za naknadnu pamet. Tada je trebalo napraviti rez i okupiti ljude koji mogu Zvezdu da popenju stepenik vise, onaj na kome se koljemo sa evropskim velikanima i gde bi bili odmah iza 5, 6 timova koje je tesko dostici iz mnogo razloga. Reci ce neko, pa klali smo se sa velikanima, dobijali ih sve, imali niz od toliko i toliko pobeda... Da, ali to je era g. Radonjica, a ne N. Covica. Jer pre i posle Radonje niko nije uspeo da izdigne Zvezdu iz teskog proseka, a sve vreme je Covic bio tu. 

 

Posebna farsa i veliki minus u napretku Zvezde pod Covicem je njegov privatni klub FMP. Umesto da bude razvojni klub MLADIH DOMACIH igraca i to u rangu takmicenja ispod Zvezde, FMP je mutirao u neku vrstu sigurne luke za N. Covica, ako i kada se fotelja zaljulja. Farsa je i onaj izlet Juniora u KKCZ, gde je njegov tata potpuno ogolio svoju bahatu prirodu, urlajuci na sve Zvezdase u fazonu - napravite svoj klub pa sastavljajte tim, frojdovskom omaskom pokazujuci svima nama da on misli da ne vasnik Zvezde. Nisi ti druze vlasnik Zvezde nista vise od mene ili bilo koga drugog ko za nju iskreno navija i koji je voli. Ti samo imas mnogo vecu odgovornost jer ti je dozvoljeno da njome upravljas, a u ime svih Zvezdasa. Ogroman minus koji je posebno poguban je rad u mladjim kategorijama. Ima mnogo talenata, ali sansu dobijaju menadzerski projekti i tatini sinovi, dok gomila dece napusta kosarku razocarani i nespremni da izdrze sve te udare. I nema nikog da im pomogne. Zvezda kao lider u seniorskoj kosarci Srbije, a i sire, je morala da preuzme lidersku poziciju kada je rad sa klincima u pitanju, da iskoristi svoj uticaj i nametne bolji i novi model rada. Ali kako kad prvi predsednik koristi drazi nepotizma i sta ocekivati od ostalih ispod njih. 

 

Gde je skauting sluzba, gde su nebruseni dijamanti koji mogu doneti Zvezdi i uspehe i pare? Da li svi oni nestaju u masini za mlevenje mesa koja se zove mladje kategorije? Gde je skauting starijih igraca koji igraju po slabijIm evropskim ligama ili drugim ligama onih jacih zemalja? Mozemo li mi kao najveci klub na ovim prostorima u poslednjoj deceniji da dovedemo bilo kog velikog potencijala, a da to nije sema trenutnog trenera ili svemogucih menadzera, pa da nam ostane samo da se prekrstimo i levom i desnom da ce od njih nesto biti? Ovo sve je samo jedan deo propusta koji nas klub pod N. Cocicem pravi u kontiuitetu i niko me ne moze ubediti da je to maksimum Zvezde, dok je valjda jasno da je to zapravo maksimum N. Covica. 

Edited January 28, 2021 by madafaka73

[Guru]

3 hours ago, Losmi17 said:

Evo 2 plasticna primera- Vokap i Boldvin. Da li je nama Vokap bio nedostupan dok je igrao u Nemackoj, i kako ga je Zalgiris primetio, a mi ne?

Ujedno to su timovi koji nemaju neki jak roster a trenutno su u top8.

 

Zamisli dovedemo stranca (a opšte je poznato da oni moraju da prave razliku!) koji iza sebe ima dve profi sezone: jednu prosečnu u G-League i jednu u Ludvigsburgu sa kojim je igrao FIBA Ligu Šampiona. Onda taj igrač, koji eto nije ni za Evrokup, u prvih 15 utakmica u EL ima prosek od 3.9 poena i 1.6 asistencija... Ostaje kod nas do kraja sezone, popravlja statse na čak 5.2 poena i 2.2 asistencije, a mi rešimo da ga zadržimo i za sledeću sezonu.  Zvuči baš realno, zar ne? 

 

Svi bi mi nekog Vokapa kada proigra i dokaže se, al' ni uprava, ni trener & stručni štab, ni navijači nemaju ni trunku strpljenja za igrače koji nisu "iz našeg sistema", već se odmah poziva na šilbovanje i dovođenje nekog novog i boljeg, jer takvih sigurno ima na tržištu za pare kojima mi raspolažemo, samo eto taj skauting... 

[Wingwalker]

Hal je salonac. Njemu je trčanje kroz blokove noćna mora. Jako je slabašan u ramenima i prilično svilene gradje za zrelog igrača u tridesetoj. Čak je taj hasl deficit kod njega više pitanje stava nego fizikalija jer Wolden je samo par kilograma teži i malo niži ali duplo je snažniji u kontaktu i agresivniji. Rekao bi da Hall vuče određeni strah i navike iz perioda kada je bio mlađi i samim tim još slabašniji. Vidi se to iz njegove pripreme za kontakt sa blokom gde veoma rano otvara unutrašnje rame da bi smanjio impakt ali tada i uspori i to je već trčanje u ledja igraču. I pored primetno velikog rič-a i dobrih proporcija on je ipak daleko od atlete. Ima brze i spretne ruke i uz dobru anticipaciju kretanja lopte i solidnog refleksa ubere nešto ukradenih lopti ali to je i dalje samo solidan prosek od jedne ukradene u EL i 1,2 u ABA ligi...tu su negde i Wolden i Lojd...ali ih je nezgodno porediti bez paralele sa brojem izgubljenih.

Hall je slab u branjenju pika i ako prođe kroz blok, jer ne može da udalji ball handlera od koša, da ga natera da koriguje putanju ili dribling jer nema pritiska u meso...eventualno može da pokupi loš lob pas. 

Protiv Efesa je živnuo u napadu i završio par polukontri i jedan prodor sa dobrom završnicom ali tek kad su domaći prešli u mod privođenja tekme kraju.

Bio bi zahtevniji za skauting i markiranje i predstavljao bi veću opasnost u napadu da nema ovih 5 šutnutih bacanja za 19mpg u 13 EL kola. On jednostavno nema ni volju ni alat za probijanje spoljne linije. Doduše tek sad sa Nnokom vidimo nešto pismenih blokova jer Kuzovi ne znače mnogo kada mu treba večnost da se odmota a onda taj veoma redak pas na niski post ispusti ko sapun. I sad na ovakvog prosečnog EC pleja mi imamo još Koloma. Toliko o tome, do naredne sezone...jer i kum se nešto ne javlja od one dimne bombe.

 

 

 

 

Edited January 28, 2021 by Wingwalker

[Don Dusko]

2 hours ago, Guru said:

 

Zamisli dovedemo stranca (a opšte je poznato da oni moraju da prave razliku!) koji iza sebe ima dve profi sezone: jednu prosečnu u G-League i jednu u Ludvigsburgu sa kojim je igrao FIBA Ligu Šampiona. Onda taj igrač, koji eto nije ni za Evrokup, u prvih 15 utakmica u EL ima prosek od 3.9 poena i 1.6 asistencija... Ostaje kod nas do kraja sezone, popravlja statse na čak 5.2 poena i 2.2 asistencije, a mi rešimo da ga zadržimo i za sledeću sezonu.  Zvuči baš realno, zar ne? 

 

Svi bi mi nekog Vokapa kada proigra i dokaže se, al' ni uprava, ni trener & stručni štab, ni navijači nemaju ni trunku strpljenja za igrače koji nisu "iz našeg sistema", već se odmah poziva na šilbovanje i dovođenje nekog novog i boljeg, jer takvih sigurno ima na tržištu za pare kojima mi raspolažemo, samo eto taj skauting... 

Upravo taj Boldvin je pre Bajerna u Olimpijakosu bio kanta.I sad zamisli da smo ga mi doveli?!Pa ovde bi pola forumasa seklo vene u tom trenutku...

[forumko topic]

CSKA bez problema nogira Džejmsa, kad zna gde može da nadje paklenog šutera.

[Tunji Awojobi]

2 hours ago, madafaka73 said:

Nisam nigde napisao da smo trebali da budemo u vrhu EL (sto bi znacilo i da je uzmemo bar jednom, uz prisutnost na F4 i podrazumevanje F8 - ono sto rade Real, Barsa, CSKA, Fener...). Dakle, sledeci put pazljivije citaj sta je ko napisao, posebno ako zelis tom nekom da repliciras, jer deluje neozbiljno polemika oko necega sto nije ni receno i svima oduzima vreme... A moze se protumaciti i kao podmetanje, sto je protivno pravilima foruma.

 

No, posto sam dobre volje, da ti ponovim sta sam napisao kroz parafraziranje dela svog prethodnog posta: u tzv. eri N. Covica, da je imalo pameti i znanja, Zvezda je, kao lider u regionu i predstavik ovog kosarkaskim talentima punog dela Evrope, morala bar svake druge godine biti u Top8, uz malo ili malo vise srece, mozda i jednom na F4. Da li je ovo realno ili nije ostavljam svakome da sam zakljuci. Ja mislim da jeste i ne bih odmah i to na prvo mesto bitnih faktora stavljao budzet, jer ako postoji narod koji je vekovima pokazivao kako novac i ogoljenu silu vesto ponistava svojom inteligencijom, talentom, hrabroscu, upornoscu i verom, onda je to narod ciji je jedan od stubova, kako volimo da kazemo, bas nasa Zvezda. 

 

No, posto kod Srba sve zavisi od lidera, tj. vodje, tako smo i mi u KKCZ podelili sudbinu jednog nedovoljno inteligentnog i strucnog coveka, na ciji se moral i karakter takodje mogu staviti ozbiljne zamerke, pa nije ni cudo sto se vremenom kreirala citava armija navijaca koji jedan nastup na F8 u ne znam koliko sezona smatraju za veliki uspeh. Taj covek koji je bio alfa i omega KKCZ niti je bio spreman za iskorak van svoje avlije, niti je shvatio istorijski znacaj ovih 6,7,8 sezona u eliti, vec je kao i svaki provincijalac koji prvi put ugleda svetla velegrada, samo stajao i blenuo u izlog nekog skupog butika, ocaran svojim odrazom u njemu, samodovoljan i motivaciono namiren cinjenicom da su njegovi iz sela i dalje tamo, a on je ovde, u centru velegrada. Njegova suptilnost i pamet nije otisla dalje od pukog uzimanja kamena sa plocnika i razbijanja tog izloga, kupljenje robe na brzinu, da bi se kasnije sepurio u svom selu necim sto je prigrabio i predstavio kao svoje. Nije, na zalost, uspeo da uzme ni najbolja odela ili cipele, vec onako na brzinu, sta mu je palo pod ruku - gledaju ga ostroumni srpski seljaci i vide nista vise od jedne nakindjurene seljacine koja sramoti i sebe i taj butik odakle je pokupio svoj novi identitet.

 

Ako je sudbina N. Covica bila da stavi tacku na crno-beli svet, onda je on svoju misiju ispunio. Ako je postavio Zvezdu kao stabilnog lidera regiona, svaka cast i za to. Ali tu se zavrsava njegova moc, on dalje od toga ne moze da dobaci. Hoce on, jako je ambiciozan, ali jednostavno ne ume. O ovome sam pisao tada kada je to bilo aktuelno, da me ne optuzi neko za naknadnu pamet. Tada je trebalo napraviti rez i okupiti ljude koji mogu Zvezdu da popenju stepenik vise, onaj na kome se koljemo sa evropskim velikanima i gde bi bili odmah iza 5, 6 timova koje je tesko dostici iz mnogo razloga. Reci ce neko, pa klali smo se sa velikanima, dobijali ih sve, imali niz od toliko i toliko pobeda... Da, ali to je era g. Radonjica, a ne N. Covica. Jer pre i posle Radonje niko nije uspeo da izdigne Zvezdu iz teskog proseka, a sve vreme je Covic bio tu. 

 

Posebna farsa i veliki minus u napretku Zvezde pod Covicem je njegov privatni klub FMP. Umesto da bude razvojni klub MLADIH DOMACIH igraca i to u rangu takmicenja ispod Zvezde, FMP je mutirao u neku vrstu sigurne luke za N. Covica, ako i kada se fotelja zaljulja. Farsa je i onaj izlet Juniora u KKCZ, gde je njegov tata potpuno ogolio svoju bahatu prirodu, urlajuci na sve Zvezdase u fazonu - napravite svoj klub pa sastavljajte tim, frojdovskom omaskom pokazujuci svima nama da on misli da ne vasnik Zvezde. Nisi ti druze vlasnik Zvezde nista vise od mene ili bilo koga drugog ko za nju iskreno navija i koji je voli. Ti samo imas mnogo vecu odgovornost jer ti je dozvoljeno da njome upravljas, a u ime svih Zvezdasa. Ogroman minus koji je posebno poguban je rad u mladjim kategorijama. Ima mnogo talenata, ali sansu dobijaju menadzerski projekti i tatini sinovi, dok gomila dece napusta kosarku razocarani i nespremni da izdrze sve te udare. I nema nikog da im pomogne. Zvezda kao lider u seniorskoj kosarci Srbije, a i sire, je morala da preuzme lidersku poziciju kada je rad sa klincima u pitanju, da iskoristi svoj uticaj i nametne bolji i novi model rada. Ali kako kad prvi predsednik koristi drazi nepotizma i sta ocekivati od ostalih ispod njih. 

 

Gde je skauting sluzba, gde su nebruseni dijamanti koji mogu doneti Zvezdi i uspehe i pare? Da li svi oni nestaju u masini za mlevenje mesa koja se zove mladje kategorije? Gde je skauting starijih igraca koji igraju po slabijIm evropskim ligama ili drugim ligama onih jacih zemalja? Mozemo li mi kao najveci klub na ovim prostorima u poslednjoj deceniji da dovedemo bilo kog velikog potencijala, a da to nije sema trenutnog trenera ili svemogucih menadzera, pa da nam ostane samo da se prekrstimo i levom i desnom da ce od njih nesto biti? Ovo sve je samo jedan deo propusta koji nas klub pod N. Cocicem pravi u kontiuitetu i niko me ne moze ubediti da je to maksimum Zvezde, dok je valjda jasno da je to zapravo maksimum N. Covica. 

Ovom izlivu razmaženosti i nepoštovanja bi pozavideli i navijači Reala i Liverpula. 🙂
 

Ja sam više nego zadovoljan ukupnim učinkom Zvezde u Evroligi ovih godina, s obzirom na sistem takmičenja, na činjenicu da smo sistemski diskriminisani u istom (u odnosu na vlasnike licence koji imaju garantovan plasman dok mi praktično igramo kvalifikacije paralelno sa završnicom reg. dela, a imaju i dodatnu finansijsku injekciju), i s obzirom na kvalitet domaćih igrača koji si nam dosupni (delom zahvaljujući grupi imbecila koja sebe naziva “najvernijim navijačima, a ni ne dolazi na utakmice). Da ne govorim o budžetu.

 

Jedan top 8 i jedna sezona gde nam je isti izmakao zbog spleta bizarnih okolnosti (povrede, paralelno igranje plej ofa ABA i nasilno guranje Darusafake u top 8 ) je za mene veliki, veliki uspeh. Kao i 7 vezanih pobeda u EL, kao i ukupan odnos pobeda i poraza svih ovih godina. Uostalom, dosta vremena smo proveli oko 10og mesta na rang listi Evropskih klubova što mislim da nikad u istoriji kluba nije bio slučaj.

 

@madafaka73je nesvesno zapravo dao najveći kompliment Čoviću koji je ovaj ikad mogao da dobije, rečima da je trofej ABA za Zvezdu “slaba uteha”. Tim kome je liga sa timovima iz 5 zemalja i sa bar 4 ozbiljna pretendenta za titulu “slaba uteha” je jebeno ozbiljan tim. 

A ako je Zvezda u EL cirkus, šta je onda bila nesretna Budućnost sa 6 pobeda u 30 utakmica? 

 

 

Edited January 28, 2021 by Tunji Awojobi

[Cavani]

Ne mislim da je greh reci da se zadnje 2-3 sezone Covic previse osilio i da su nas njegove odluse kostale. Proslu sezonu je bacio u vodu da bi njegov sin pricao unucima da je igrao EL, a ove zbog sujete nije od pocetka angazovao Radonjica koji je bio oran da se prione posla, sto je samo po sebi uzasan potez. 

[Sector]

@madafaka73

 

Jbg zao mi je ako sam te pogresno shvatio, ali podmetao sigurno nisam. Tvoje pravo da se nadas top8 svake druge sezone i f4 uz malo srece. Moje misljenje je da je to nerealno iz mnogo razloga a za f4 u ovakvom formatu treba previse srece. Pozicije 5-8 vode na neku azdaju, bez publike i sa losim sudjenjem kao onomad u seriji sa CSKA. A za pocije 1-4 je vec potreban izuzetno jak i dubok roster, uz nadu da neko od velikana podbaci.

 

Ja sam jako zadovoljan svemu vidjenom do sada u EL, a ako ce ova sezone biti najgora do sada, onda je to idealan momenat u odsustvu publike i sa koronom koja je poremetila trziste americkih igraca.

 

Inace, kacim jednu tabelu sa podacima koji nisu bas beznacajni.