KK Crvena Zvezda u sezoni 2020/21

[Guru]

7 minutes ago, mmajstor said:

 

To kakav je ko klub preuzeo valjda smo objasnili ko je u tezoj situaciji i kome se namecu tezi zadaci. Sacekajte nekoliko sezona za Radonjiceve vrline posto ih nije mnogo bilo u pocetku....do tada mislim da je besmisleno uopste praviti takve paralele, a cesto ih sledbenici Radonjicevog totemizma iniciraju bez potrebe.

 

Ne znam koji ste to vi i šta ste to objasnili, al' je jasno da je Radonjić bio u znatno težoj situaciji. Radonjićevih vrlina je bilo sasvim dovoljno od samog starta, na primer: izuzetna odbrana (mnogo bolja od ove sada), odlična tranzicija (koju sada praktično i nemamo), insistiranje na unutrašnjoj igri (ni nju baš nemamo).

 

Ko su "sledbenici Radonjićevog totemizma", navedi konkretno na koje forumaše misliš? Čisto da proverimo da li su i ovaj put poređenje njega i Obradovića inicirali oni, pošto nisam baš siguran... 

[Kankkunen]

26 minutes ago, mister-no said:

I hoće li neko sada da objasni zašto je Teri kriv, i šta to nije očekivano što je pokazao.. Apsolutno je pružio očekivano. Ako je neko očekivao više, ili ako nije umeo da ga isteše ili uklopi u neki svoj "sistem" to je druga stvar.

Zašto je potpisan na dve godine a da nisi siguran u njegov napredak!?

I zašto i od kada se ponašamo kao jebeni milioneri?!

Pri tome da se zna da Teri nije moja šolja čaja ali ovo je neobjašnjivo.

 

To su stvari koje se vrlo često dešavaju u skoro svim klubovima, pogrešne procene struke ili se igrač iz nekog razloga ne uklopi ... ima više razloga.

Ako pratiš tržište videćeš da to i drugi klubovi rade, sve je to normalno. Posebno važi za igrače "ispod radara" koje najčešće angažuju "manji (siromašniji)

Bajern je već promenio neke igrače, Malkolm Tomas je proveren igrač, al nije zadovoljio i to je to. Mi smo to redovno radili, da ne nabrajam sad sve.

E sad, igrač je tu najmanje kriv, ako je potrebno tražiti krivca. Njega je neko skautirao i doveo, to isto važi i za trenere.

[Dropkick Murphys]

1 hour ago, Guru said:

 

To znači da na 100 poseda primamo skoro 5 poena više nego što smo primali u sezoni 2013/14. To što nam je prosek primljenih poena sada za nijansu manji ne znači i da nam je bolja odbrana, jer ove sezone igramo na vrlo mali broj poseda (samo Žalgiris i Zenit igraju sporije od nas), dok smo u sezoni 2013/14 bili čak 2. u EL po pace-u. Toliko o Obradoviću koji insistira na brzoj košarci... Što se tiče treniranja na duže staze, nama je odbrana kako vreme odmiče sve lošija, defanzivni rejting nam tone iz kola u kolo, to redovno pratim.

 

Saša Obradović ne samo da je mnogo iskusniji nego što je bio Radonjić kada nas je preuzimao, on je godinu dana stariji od njega... Takođe, preuzeo je klub koji je petostruki uzastopni prvak države, osvajač 4 od poslednjih 5 (odigranih) ABA liga i igra Evroligu 7 od poslednjih 8 sezona. Radonjić je preuzeo klub koji nije bio prvak države 15 godina, ABA ligu nije osvojio nikad, Evroligu nije igrao igrao 13 godina, četvrtfinale najjačeg evropskog klupskog takmičenja nije igrao 40 godina... Šta znam, nekako mi Radonjićeva pozicija deluje zajebanije. O razlici u resursima kojima su raspolagali i konkurenciji bi se isto moglo polemisati, bojim se da ni tu Obradović ne bi baš dobro prošao.

 

Mislim da niko ne poredi ovu sezonu samo sa poslednjom Radonjićevom... A kada smo već kod nje, to što je on tada doveo tako malo igrača ima veze i sa njegovim poverenjem u starosedeoce, vizijom, a rekao bih i mudima. Sećam se ja vrlo dobro komentara na to što nam je drveni Kuzmić startni centar (sezonu pre te imao 5.1 poen i 4.1 skok, uz 48% iz igre u PAO-u), što smo na 4 ostali sa Simonovićem ("koji i nije četvorka") i povredama unakaženim Mitrovićem (sezonu pre odigrao svega 25 utakmica, od toga 12 u našoj ligi), što smo vratili Dzenkinsa za startnu dvojku nakon vrlo loše sezone u Armaniju, što smo ušli u sezonu sa Jovićem i Rebićem na pleju, pa tek krajem oktobra doveli Voltersa. Jbg, tada nam nekako nije bilo neophodno 16 igrača pod ugovorom, po 3 pa i 4 igrača na jednoj poziciji i sl... O tome kako su rosteri izgledali na Radonjićevom početku sam već pisao, pa da se ne ponavljam.

 

Da se razumemo, ja nikako nisam za smenu Obradovića i svakako bih ga ostavio makar do kraja ove sezone, al' mi je ovaj način branjenja njega isticanjem Radonjićevih mana baš promašaj. Neka on prvo pokaže nešto Radonjićevih vrlina, pa ćemo onda o manama.

 

 

 

 

 

Da je Radonjic preuzeo klub u zajebanijoj situaciji nije sporno, ali je isto tako fejlovao pod pritiskom i nije uradio ono sto je od njega bilo ocekivano u toj prvoj full sezoni kod nas. I Obradovic je na takvom nekom putu, bar tako sad izgleda, ali bih voleo da sacekamo bar kraj sezone. Radonjic je prvi bitan trofej osvojio tek u svojoj trecoj sezoni, ali prakticno, da mu racunamo to kao drugu, jer ga za one Laktase i ne krivim.

 

Ja nisam zeleo da isticem Radonjiceve mane da bih ga unizio, vec sam trazio neke slicnosti sa sadasnjim trenerom, kao sto je to gubljenje neizvesnih zavrsnica, da bih mozda predvideo da ce se to resiti vremenom, kao sto je kod DR-a. Mozda Obradovic to nece nikada uspeti da koriguje, ali je meni sasvim logicno da ko ima potpuno novi tim bude los u tom segmentu i da bi svake naredne sezone bio bolji.

 

Opet, da se vratim na tu poslednju sezonu. Tacno je da je tu bilo i ovakvih i onakvih igraca, ali kad je trener godinama u klubu, tacno zna sta mu treba od pojacanja da bi nadogradio postojeci kostur. Da li je to Kuzmic, Simonovic ili neko treci, nije bitno. Covek je jednostavno imao viziju tima za tu sezonu, znao je tacno sta od starosedeoca moze da ocekuje i trazio samo ono sto mu fali. Obradovic to sada nije mogao da ima ni u teoriji i svakom narednom doselekcijom tek ne znam sta nas ocekuje.

 

Sve u svemu, nema potrebe da bilo ko brani Radonjica od mene, znam tacno kako je sve izgledalo i kako je izgledao njegov razvoj u trenerskom smislu.

Edited December 17, 2020 by Dropkick Murphys

[mmajstor]

23 minutes ago, Guru said:

 

Ne znam koji ste to vi i šta ste to objasnili, al' je jasno da je Radonjić bio u znatno težoj situaciji. Radonjićevih vrlina je bilo sasvim dovoljno od samog starta, na primer: izuzetna odbrana (mnogo bolja od ove sada), odlična tranzicija (koju sada praktično i nemamo), insistiranje na unutrašnjoj igri (ni nju baš nemamo).

 

Ko su "sledbenici Radonjićevog totemizma", navedi konkretno na koje forumaše misliš? Čisto da proverimo da li su i ovaj put poređenje njega i Obradovića inicirali oni, pošto nisam baš siguran... 

 

Imas sve na prethodnim stranicama, mozes da procitas ako zelis i da ih sam imenujes.....a s obzirom da je vec sve napisano i objasnjeno u prethodnim postovima, ono sto cu ja da uradim jeste da prekinem ovu besmislenu diskusiju. Barem sa moje strane.

[kokodakalo]

Ta prica o ugovorima na dve sezone, kada su stranci u pitanju je u 90% 1+1. Sta to prakticno znaci nemamo pojma bez jasnog uvida u to da li je druga godina tim ili plejer opcija. Velika je razlika izmedju te dve opcije i svakako je prva mnogo povoljnija po tim, a druga po igraca.

Tako da je prica da se ponasamo kao pijani milioneri suplja ako je ugovor sa Terijem tim opcija, jer u tom slucaju u najgorem slucaju moramo da mu isplatimo ostatak sezone. 

E sad drugo i krucijalno pitanje je da li ce zaista sampion ABA dobiti a licencu ili ne. Ako je odgovor da i ako je to na tri godine, sta je onda skupo i da li je Teri pravi igrac na pravom mestu. Meni ne uliva poverenje i ne bih bas bio srecan da sa njim cekamo PO ABA. Moze deckonja da skoci i da zakuca svaka mu cast, ali ni blizu nije neko ko nam donosi sigurnost pod kosem neophodnu za A licencu.

[bergkamp bcd]

10 hours ago, Mikel said:

 

Za mene je pomak da smo izuzetno uigranu Albu, koja je u naletu sa nekoliko pobeda u nizu i trenerom koji ima kontinuitet, bez Hola i Terija, kontrolisali i nadigrali u tri cetvrtine i da smo pukom nepaznjom igraca izgubili zbog nezagradjivanja Sikme na 1.3 s do kraja. Imacemo i revns, zdravlje.

 

Pomak je pruzanje sanse Uskokovicu koji je istu koristio, Simanicu koji nije, nekoliko akcija koje smo zavrsili lakim poenima i delotvornija igra JOB. Zar nije bilo brojnih primedbi na to da mladi domaci igraci ne dobijaju minute a sinoc su ih dobili bas u trenucima kad se odlucivalo?

 

Pa i oni su dosli bez prvog centra (Lamers), prvog beka sutera (Eriksson) i Fontecchia koji je bitan igrac u rotaciji. Na spoljnim pozicijama Siva, Lo, Granger, Giffey + Mattisseck, pod kosem Sikma, Olinde, Thiemann, Schneider + Nikic. 

 

Sto se minuta tice, pa Uskokovic je silom prilika dobio minute. U Albi barem ovi brojni anonimusi igraju i kada su kompletni, mi smo dizajnirani tako da Simanic i Uskokovic nikako ne mogu u 12.

 

3 hours ago, Losmi17 said:

Pa kod nas taj zvanicni momenat uvek traje cirka 10 dana.

Dangubic sindrom se i tu zapatio.

Evo i Hol ima dangubic povredu.

 

Iz ostalih vesti, cini se da i sutra dobijamo po dandari.

 

Prekosutra.

 

Ne bih rekao, duplo je kolo, Valencia je dobila u Atini. Ako budu odigrali u modu Baskonie kad su oni dolazili ovde, bice to lagana pobeda. Ako budu dosli da se bore i grizu svih 40 minuta, nemamo sta da trazimo.

 

2 hours ago, placebo said:

Brate kako nekad be pogodimo da u timu imamo i Lorenzo Browna i Loyda.Ili Wilijamsa i Quncy Millera.Kao da ih neko namerno razdvaja i ne mozemo da imamo dva dominantna igraca oko kojih pravimo igru.Zla kob,sta li je ne mogu da objasnim.Sezona koju smo ocajno poceli se zavrsila sa top osam i duelom protiv CSKA.Nemamo vise korpus domacih igraca kojo ce biti pouzdani ili pak nas izbor trenera upucuke upravo na to da Sale povlaci Dobrica posle prve greske,a Obrajant kao da kod Zike Sarenice pokazuje osnove kosarke i Sale mu sve to aminuje.Ja polako verukem da se ne moze izvaditi iz p... trnje.Zivi bili pa videli...Ziveo Ganferizam 

 

Pa imamo i sada, JOB i Loyd.

 

Sve sto se trazi od Obradovica je ono "iz poraza u poraz do konacne pobede". Ne boli toliko poraz, koliko kad cujem "mi ni sa 100% koncentracije i ulozene energije nismo favoriti u EL, a sad cemo igrati sa 70% jer se mora osigurati pobeda protiv neke Igokee".

 

Lepo, mec i mec, za pocetak da se dobije Valencia. Pa da se iskoristi to sto se Zenit raspada kod kuce. Pa onda 2 meca u BG. Mec po mec.

[didžej hel]

9 hours ago, Patrinus said:

Dis iz a džouk, verovatno? Ne da nisu uporedive, nego nisu iste klase. Kolega Guru je povadio statse, da ne listam ja dalje, sam eye-test je dovoljan za zaključiti koliko je to lošija odbrana. Bez da se dotičem one epic 16-17 sezone gde smo mleli protivnike u mašine, bili prvi i po defanzivnom rejtingu i po % ukradenih lopti, sad smo po oba parametra sredina donjeg dela tabele.

takodje i @Guru

 

preterao sam verovatno (sigurno) kada sam napisao da je "par puta bila bolja"

opet, da li defanzivni rejting ima do kraja smisla ako smo npr 2013/14 ukupno odigrali 10 utakmica a sada polovinom decembra imamo odigranih 14? jasno je da je dinamika sezone značajno drugačija, da ne pominjemo aka da se ne dotičem koliko se košarka u tempu i logici promenila za 6-7 godina

 

btw, koji smo bili u defanzivi te prve euroleague sezone? imam neki utisak-sećanje da je odbrana koju pamtimo došla kada smo na lazića nabacili osovinu jović-kalina-danguba a da smo dotle bili not great, not terrible.

[Sector]

10 hours ago, kokodakalo said:

Nije mi jasno zasto nismo jos ozvanicili Noka. Sto pre potpise pre ce steci pravo da igra u EL, a nema prepreke ni za ABA. Ako je zdrav zdrav je i nema prepreke, a da dolazi bar jedan visoki jasno je cim je na sceni silbovanje Terija.

 

Nnoko tek u subotu dolazi u BG i treba ponovo da prodje preglede, prije potpisa ugovora.

 

Ja njega vise vidim kao pojacanje za drugi dio sezone (borba za trofeje) kao i za narednu sezonu, nego kao nekog ko ce nam instant podici kvalitet u EL.

[Wingwalker]

Ne bi ja sada brinuo mnogo o odbrani...i u ovom raspadu i kada-ako se saberemo biće nam forte segment.

Tranziciju nemamo ni u tragovima...i ono malo Lojdovih istrčavanja je nestalo kako je izašao iz šuterske forme...Volden ima eksplozivnost i snagu za kontru ali kada je organizator igre i drugi u nizu nakon skoka u odbrani on ipak ne poseduje zavidan osećaj za dug i precizan pas.

Za brze i odlučne kontre neophodno je samopouzdanje kod aktera i prethodni amin trenera da u takvoj situaciji krenu istog trenutka - bez ikakve kalkulacije, jer već sledeća sekunda zadrške je previše. Poražavajuće je za trenera da u takvim i ključnim situacijama igrači često gledaju u njegovom pravcu čekajući instrukciju. Pa šta se radi na tom jakom treningu i šta se crta na tajm-autu...? Baš nelagodno za videti. Trener Albe je više proveo na klupi nego pored aut linije.

Nama su Laza, Deda, Kuridža, Simke i Dobrić igrači do kojih kada stigne ukradena lopta na pola terena, iako imaju otvorenu veliku kapiju ka košu ili slobodnog beka idpred, oni uglavnom bratski obgrle loptu dok ih protivnici pretrčavaju i sačekaju pleja (koji zadnjih 5-6 kola nije plej) da natenane postavi pozicioni napad u kojem smo najtanji. Naša je igra u odnosu na igru Monaka iz prošle sezone grdna za gledanje, retrogradna i sporija od trabanta.

Obradović nema nikakvo opravdanje za trenutno stanje tima...došao je kao dugogodišnja želja uprave raskidajući prethodni angažman (predivna priča za novi početak), na vreme je uz pomoć tima koji je doveo sa sobom formirao roster... ispoštovan je i za dve doselekcije od kojih je druga apsolutno okasnila i čija trenutna opravdanost je diskutabilna...toliko o uslovima.

Prijalo bi i njemu i nama da bar u izjavama nazove stvari pravim imenom...ne može trener da se žali kako igra niz utakmica bez pleja, ne može da izjavljuje da svaki naredni protivnik ima roster za sam vrh EL i ne može da se žali na igrače tima koji još nije stvorio.

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited December 17, 2020 by Wingwalker

[Laki21]

11 hours ago, mister-no said:

I hoće li neko sada da objasni zašto je Teri kriv, i šta to nije očekivano što je pokazao.. Apsolutno je pružio očekivano. Ako je neko očekivao više, ili ako nije umeo da ga isteše ili uklopi u neki svoj "sistem" to je druga stvar.

Zašto je potpisan na dve godine a da nisi siguran u njegov napredak!?

I zašto i od kada se ponašamo kao jebeni milioneri?!

Pri tome da se zna da Teri nije moja šolja čaja ali ovo je neobjašnjivo.

 

 

Ozbiljan skauting ne bi uleteo u takvu priču, ergo, očito imamo problem sa istim.

[Chaos Is Me]

Da li je Colom uopšte stigao u Beograd ili dolazi sa ekipom Valensije pa je i tu gazda uštedeo na avionskoj karti?

 

Inače, mislim da će narandžasti da nas razgaze, ozbiljna su ekipa ove sezone. Eventualno da im Loyd na osvetu utrpa nešto. 

 

Kad se vraća Hall na parket?

[Placebo Lone star]

Jel ima neko 100 kinti,fali mi za kartu?

[Kankkunen]

2 minutes ago, Chaos Is Me said:

Da li je Colom uopšte stigao u Beograd ili dolazi sa ekipom Valensije pa je i tu gazda uštedeo na avionskoj karti?

 

Inače, mislim da će narandžasti da nas razgaze, ozbiljna su ekipa ove sezone. Eventualno da im Loyd na osvetu utrpa nešto. 

 

Kad se vraća Hall na parket?

Za Albu je bio pod znakom pitanja, verujem da će sutra igrati.

[Obi-Wan]

Gde nam je KK dospeo, da ga jedan Zvezdan Terzic podjebava...

[Placebo Lone star]

20 minutes ago, Obi-Wan said:

Gde nam je KK dospeo, da ga jedan Zvezdan Terzic podjebava...

Ebacemo ga kad FK izgubi u finalu lige Evrope na penale.

[VoodooDerina]

Kakvo crno poređenje Radonjića i Obradovića

Pa DR je za rivala imao Partizanovog krakena, možda ne na vrhuncu moći kao Kari Pešić, ali tek jedva malo okrnjenog dok SO ima Bokanovu (koji trenutno prvenstveno gleda kako da sačuva svoju guzicu) Budućnost i Limarev raspali Partizan.

Neuporedivo.

Format evropskog takmičenja tek ne može da se poredi.

 

Treća i četvrta utakmica polufinalne serije 2015. su jedno od najvećih dostignuća što se tiče rada na terenu, ali i van terena u istoriji košarke na ovim prostorima i nadam se da će direktni akteri u tome otvoriti dušu u doglednom periodu pre nego što se presele na onaj svet.

Edited December 17, 2020 by VoodooDerina

[JPM]

Zvezdini protivnici u fudbalu su nivo nekog Burza u kosarci... tako da poredjenje ne stoji. Na stranu to sto je Zvezdan Terzic obicno govedo.

[Drug Crni]

Ja evo nisam bio lenj,pa okrenuh par stranica unazad..nigde ne videh neko omalovazavanje Radonjica i njegovog nasledja. Ne znam..moguce da sam propustio to mada tesko, posto gledam da procitam svaki napisani post..jedino ako se pod "nipodastavanjem" tumaci par Dropovih postova iako oni to nisu.

Nadjoh,medjutim,jednu slicnost koja ipak povezuje naseg tadasnjeg i sadasnjeg trenera,a to je polivanje fekalijama od strane odredjenog broja forumasa. Praznile su i onomad kofe i kofe na Dejanovu glavu slicno kao sada na Sashinu.

[Losmi17]

31 minutes ago, Crni Bombarder said:

Ja evo nisam bio lenj,pa okrenuh par stranica unazad..nigde ne videh neko omalovazavanje Radonjica i njegovog nasledja. Ne znam..moguce da sam propustio to mada tesko, posto gledam da procitam svaki napisani post..jedino ako se pod "nipodastavanjem" tumaci par Dropovih postova iako oni to nisu.

Nadjoh,medjutim,jednu slicnost koja ipak povezuje naseg tadasnjeg i sadasnjeg trenera,a to je polivanje fekalijama od strane odredjenog broja forumasa. Praznile su i onomad kofe i kofe na Dejanovu glavu slicno kao sada na Sashinu.

Opet neuporedivo. Sasa Obradovic je etabliran trener, nije on dosao iz Primorske da vodi EL Zvezdu.

Njegovo vodjenje utakmice protiv Buducnosti i Albe su 2 najgora vodjenja tekmi od strane nekog naseg trenera u prethodnih 6 sezona. I protiv kkp je takodje izdominirao.

Po meni, on jos nije dostigao Alimp nivo, a to nije pretesko.

No, za potpuni utisak, treba jos malo vremena.

 

[didžej hel]

radonjić je bio trener budućnosti i selektor crne gore pre dolaska u zvezdu. nije sad neko vrhunsko dostignuće ali nije ni kao da je bio rookie kada je došao u zvezdu

 

svejedno mu je trebalo par sezona i da posloži tim a i da on stekne kilometražu za euroleage nivo i da kažemo borbu za trofeje gde je ipak favorit

 

 

nije uopšte poenta u poređenju, već u tome da postoji nekakav coaching arc, pogotovo ako nisi neki trenerski krem a ni radonjić to nije ni danas, samo je okej trener koji je postigao puno u datom trenutku u zvezdi. opet ne i neđto naročito izvan očekivanja, ako realno gledamo plasmane i rezultate

[Kankkunen]

Prelistavam arhivu sa starog foruma   Aladinova pećina, blago ... vraćam se tamo, definitivno.

[vepar]

Obrni, okreni, tolike pare spucane u dve mafijaske rupe zvane Zvezda i Partizan, kako u fudbalu, tako i u kosarci

 

To sto je nekom uspeh da budemo na dnu EL ili da igramo bunker protiv Libereca, ok, bas lepo ali ipak su ti desetine i desetine miliona od strane poreskih obveznika

[Obi-Wan]

8 minutes ago, Kankkunen said:

Prelistavam arhivu sa starog foruma   Aladinova pećina, blago ... vraćam se tamo, definitivno.

 

daj leba ti iskopiraj ovde neke hajlajtse da se malo uveselimo.

[Drug Crni]

3 minutes ago, Losmi17 said:

Opet neuporedivo. Sasa Obradovic je etabliran trener, nije on dosao iz Primorske da vodi EL Zvezdu.

Slazem se.
I sam sam napisao pre neki dan da nisam zadovoljan i da sam ocekivao bolje od njega.

 

5 minutes ago, Losmi17 said:

Po meni, on jos nije dostigao Alimp nivo, a to nije pretesko.

Ovde,pretpostavljam,mislis na ucinak u Zvezdi?

 

 

11 minutes ago, Losmi17 said:

No, za potpuni utisak, treba jos malo vremena.

Pa,u ovome i jeste problem..meni makar. Sasha je nazivan ruznim imenima i pre nego smo upali u ovaj bunar krize igre & rezultata. Ne sa tvoje strane naravno.
Za plasman u plejof Evrolige jesmo izduvali sve i da se iscupamo iz te krize..naprosto nema ovaj tim kapacitet (a ni neke okolnosti mu ne idu na ruku) da poveze 7,8 pobeda u nizu..cak ni na domacem bunjistu.
Ja bih,u ovoj situaciji,bio "zadovoljan" da do kraja takmicenja u EL ostanemo kompetitivni,motivisani i da ne tankujemo utakmice. Ekipa najvise moze da raste kroz EL. Pa da onda docekamo odlucujuce borbe u plej ofu ABA lige.

Sa Sashom na klupi ako je moguce. Sam je iskopao rupu u koji smo upali,na njemu je da pronadje izlaz iz nje,a ne da se p(r)oziva na moral i ostavku.

 

[didžej hel]

13 minutes ago, Obi-Wan said:

 

daj leba ti iskopiraj ovde neke hajlajtse da se malo uveselimo.

 

ja se sećam da sam nakon f4 cibone u bgdu plakao i da sam psovao radonjića u caps locku na forumu. ne znam da li to postoji ili je obrisano. kada ga vidim ovih dana i šeretski& zahvalno & sa osmehom namignem, obavezno imam na umu i to što sam mislio i pisao

 

to mi je i nekakav reality check da to što puno volim basket i zvezdu, ne znači obavezno da se razumem

---

tad kad sam plakao, malo mi se i povraćalo