(Ultimativna) vrednost ljudskog života - moralni aspekti pandemije

[ironside]

32 minutes ago, Honey Badger said:

 

 

Barking up the wrong tree is an idiomatic expression in English, which is used to suggest a mistaken emphasis in a specific context. The phrase is an allusion to the mistake made by dogs when they believe they have chased a prey up a tree, but the game may have escaped by leaping from one tree to another.^[1] The phrase means to mistake one's object, or to pursue the wrong course to obtain it.

In other words, "if you are barking up the wrong tree, it means that you have completely misunderstood something or are totally wrong."^[2]

 

 

 

Dobro, hvala.

[wwww]

1 hour ago, ironside said:

 

Ono što me užasnulo, to je sudbina mojih izuzetno dobrih prijatelja u Londonu. Oboje doktori znanosti (muž je i uspješan poduzetnik), s dvoje male djece. Oboje su oboljeli od Covida, s tim da je on gotovo oslijepio, zapravo, vid mu se neće nikad vratiti na staro. Kako su bake i djedovi na drugom kraju kontinenta, uz zabranu putovanja nisu mogli preuzeti skrb za unučad dok se roditelji bore za život u londonskim bolnicama, pa je o djeci preuzela brigu socijalna služba. Dvoje vrhunskih intelektualaca, uspješnih ljudi...

U Nemackoj je bio tv prilog o jednom pacijentu (koji nije nesto mnogo star) koji je takodje zavrsio na urgentnom i na respiratoru i vid mu je znacajno oslabljen (dosli do tog saznanja kad su ga skinuli s respiratora), a mozda se nikada nece ni vratiti (ostcenje na mozgu u predelu centra vida, pretpostavljam tromb i nedostatak kiseonika u okolnim celijama).

[Tomiprunet]

Pa sad pitanje je da li je to od virusa, to sa vidom. I meni se pre godinu ipo dana pogorsao vid na jedno oko, i nikad se nece popraviti. Izazvano je stressom. Na ovom oku na kojem mi se pogorsao vid doslo je do lucenja tecnost bas pored makule , tecnost je podigla membranu vidim 40% primam inekcije. na drugom oko imam isto ali nije blizu makule, tako da vid je za sada uredu.

[wwww]

Za ovog coveka kazu da je pre toga normalno video, a uradili su mu i scan mozga i nasli "belu mrlju" (ili sta vec, ne secam se na sta je licilo to sto su pokazivali) u predelu centra za vid.

[Tomiprunet]

Za ovog coveka kazu da je pre toga normalno video, a uradili su mu i scan mozga i nasli "belu mrlju" (ili sta vec, ne secam se na sta je licilo to sto su pokazivali) u predelu centra za vid.

Ne kazem da nije od kovida. Vec da razlog moze da bude i druge prirode. I mrni tako. Jedan dan nisam imao problem, kad uvece da. Radio sam i angiografiju. Zato i znam da imam na drugom oku isti problem. Imao sam zakazano kod specijaliste ovde u Fr, ali mi je otkazan pregled zbog pandemije. Medjutim jos me niko nije zvao za drugi termin.

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 hour ago, I, Ja Sam Laki said:

Ne kazem da nije od kovida. Vec da razlog moze da bude i druge prirode. I mrni tako. Jedan dan nisam imao problem, kad uvece da. Radio sam i angiografiju. Zato i znam da imam na drugom oku isti problem. Imao sam zakazano kod specijaliste ovde u Fr, ali mi je otkazan pregled zbog pandemije. Medjutim jos me niko nije zvao za drugi termin.

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk
 

 

Infarkt oka?

 

Ja na tvom mestu ne bih cekala da me pozovu nego bi zvala opet. Oni su se u medjuvremenu zatrpali slucajevima, a svaki dan ima novih, tako da sigurno ne postizu ili su negde "zaturili" pacijente koji su bili otkazani u tom momentu. 

[Tomiprunet]

8 minutes ago, Baby said:

 

Infarkt oka?

 

 

 

Nije infarkt oka, vec prouzrokovano stresom, i to je neka nova bolest ( slicno kao senilna degeneracija makule kod starih osoba ). 

 

Imam preglede ovde u Fr kao i u Subotici , saradjuju doktori. Ovaj specijalista kaze sta treba a onda u Subotici to odradim jer je mnogo jeftinije. 

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

1 minute ago, I, Ja Sam Laki said:

 

Nije infarkt oka, vec prouzrokovano stresom, i to je neka nova bolest ( slicno kao senilna degeneracija makule kod starih osoba ). 

 

Imam preglede ovde u Fr kao i u Subotici , saradjuju doktori. Ovaj specijalista kaze sta treba a onda u Subotici to odradim jer je mnogo jeftinije. 

 

Ima li operacije za to? Bar neka sansa da se stanje poboljsa? 

[Vjekoslav]

On 5/16/2020 at 7:08 PM, Angelia said:

On average, 20 people die every day from the lack of available organs for transplant.

One deceased donor can save up to eight lives through organ donation and can save and enhance more than 100 lives through the lifesaving and healing gift of tissue donation.

Organs that can be donated after death are the heart, liver, kidneys, lungs, pancreas and small intestines. Tissues include corneas, skin, veins, heart valves, tendons, ligaments and bones.

 

tvoje boldovanje bi trebalo znaciti sto? imas neki izvor, pa da znamo o cemu uopce govorimo? prvo mi mogla malo prouciti koliko ljudi u svijetu inace umre (dakle bez ove pandemije) na konto transplantacije organa. zatim, koliki je postotak transplantacije bubrega medju svim transplantacijama, i zasto je on toliko pao pojavom pandemije. imas o tome i jedno istrazivanje u Texasu, sve sa grafovima, potrazi na netu.

 

i konacno trece, ti i dalje stojis pri svojoj izjavi da 114 000 zivotno ugrozenih pacijenata u USofA ceka hitnu transplantaciju, koja je pak onemogucena zbog politike?

[Tomiprunet]

53 minutes ago, Baby said:

 

Ima li operacije za to? Bar neka sansa da se stanje poboljsa? 

 

Pa koliko doktori kazu ne operise se, vec se daju u oko te inekcije koje bi trebalo da osuse te mokre ( wet macula degeneration ) delove koji uticu na vid. Posto je meni taj mokri deo napravio oziljak jako blizu same makule, ne postoji sansa da se vid poboljsa 100%, . Sad je 40% moze da se poboljsa npr na 60%.

[Angelia]

1 hour ago, Vjekoslav said:

 

tvoje boldovanje bi trebalo znaciti sto? imas neki izvor, pa da znamo o cemu uopce govorimo? prvo mi mogla malo prouciti koliko ljudi u svijetu inace umre (dakle bez ove pandemije) na konto transplantacije organa. zatim, koliki je postotak transplantacije bubrega medju svim transplantacijama, i zasto je on toliko pao pojavom pandemije. imas o tome i jedno istrazivanje u Texasu, sve sa grafovima, potrazi na netu.

 

i konacno trece, ti i dalje stojis pri svojoj izjavi da 114 000 zivotno ugrozenih pacijenata u USofA ceka hitnu transplantaciju, koja je pak onemogucena zbog politike?

Boldovano znaci da ionako postoji nedostatak organa, tako da je za te ljude tajming bitan.

Ne znam koliko u svetu, ovaj brojka od 20 dnevno je za US, uzeta kao i ceo citat sa sajta Americke fondacije za transplantaciju.

Ostatak bolda je za to da skontas da se ne moze sve resiti dijalizom, nece pomoci onima kojima trebaju pluca ili srce, ili sta god.

 

Ja nisam nikad rekla da su svih 114,000 zivotno ugrozeni u ovom trenutku. Text je citirao istrazivanje objavljeno u Lancetu.

 

Po UNOSu, oko 9000 godisnje se skida sa liste - da li zbog smrti ili zato sto vise nisu kandidati za transplantaciju, kako razumem sto duze na dijalizi to su manje sanse za transplantaciju.

 

Koliko ce od tih 114,000 umretu zbog odlaganja, je pitanje postavljeno na kraju citata.

 

[Angelia]

Evo neko napisao bas ono sto sam pricala:

 

Doctors said they’ve also noticed a decline in emergency room visits overall, not just for accidents, and this may also be limiting the supply of donor organs.

“Where are all the people with heart attacks? Where are all the people with strokes?” said George Rutherford, a professor and infectious disease physician at the University of California-San Francisco. “Are those patients staying away from the ERs for fear of COVID? Clearly, the census is way down in ERs.”

Strokes and heart attacks are the second and third most common sources of organ donations, accounting for 27% and 20% of organs, respectively, according to UNOS.

 

When people die from a stroke or heart attack at home instead of a hospital, their organs cannot be used for transplant because of lost blood flow. Most organ donations occur after a person suffers a near-fatal event and lifesaving measures do not work. For organs to be viable, people must die or be declared brain-dead while on a ventilator, so blood keeps pumping to the heart, lungs, liver and kidneys.

 

A range of other logistical complications have made transplants difficult during the coronavirus pandemic. Hospitals have had to scale back surgeries of all kinds to preserve scarce supplies of personal protective equipment and ventilators. And many haven’t had the bandwidth to manage the delicate timing and complexity of organ donation, recovery, transportation and transplantation.

 

Transplant surgeries across the country plummeted 52% from March 8 to April 11, according to UNOS data.

“There’s a lot of things that have to happen perfectly, and now we’re in an imperfect situation where we’re trying to deal with so many other things,” Whaley said.

As medical centers braced for a wave of COVID-19 patients, they wanted to free up as many ventilators as possible. In addition to donors needing to die on ventilators to keep their organs viable, doctors often keep them on ventilators for two or three days while transplant teams and recipients are lined up. Then the recipients need to be on ventilators during surgery.

“People were very antsy about having non-COVID-19 patients on ventilators, taking up space,” Whaley said. “They wanted to make sure they were ready for that next patient.”

 

Znaci u principu napravili smo trijazu, zivoti i zdravlje onih sa COVID19, za zivote i zdravlje onih bolesnih od drugih oboljenja. To nije nelogicno, to smo radili kroz istoriju covecanstva.

Problem je medjutim u tome sto je kumulativno steta od preteranih mera, veca nego sto je smrtnost COVID 19, i to je moglo da se primeti pre vise od mesec dana, umesto sto se uporno drvilo o "spasavanju zivota od virusa".

[Angelia]

I upravo naleteh na ovo:

A new report estimates that somewhere between 27,644 to 154,037 people could die from deaths of despair.

The Well Being Trust's new report says it's very likely that 75,000 additional deaths, alcohol and drug misuse, and suicide in the next decade as a result of the coronavirus pandemic. 

Economic failure, isolation, and uncertainty are seen as key contributors to the deaths.  

 

Naravno ovo se odnosi samo na US.

[Vjekoslav]

...

13 hours ago, Vjekoslav said:

@Angelia

 

https://vijesti.hrt.hr/616933/umrla-pacijentica-iz-udbine-s-nizom-popratnih-dijagnoza

 

➢ Što su to imunosupresivni lijekovi? To su lijekovi koji smanjuju reakciju organizma na presađeni organ i na taj način sprječavaju njegovo odbacivanje. Obično se kombiniraju dva ili više imunosupresiva. Koji će se lijekovi primjenjivati ovisi o karakteristikama primatelja, podudarnosti davatelja i primatelja te vrsti organa koji se transplantira. Važno je napomenuti da se imunosupresivna terapija mora uzimati doživotno, premda se s vremenom doza imunosupresiva može i smanjivati. Lijekovi protiv odbacivanja omogućili su uspjeh presađivanja organa. Na žalost, oni ne djeluju samo na sprečavanje odbacivanja presađenog organa, već imaju brojne neželjene učinke na organizam. Osobito je važna smanjena otpornost na infekcije koju uzrokuju imunosupresivni lijekovi.

 

http://kbc-rijeka.hr/wp-content/uploads/2017/06/INFORMATIVNI-LETAK-TRANSPLANTACIJA-BUBREGA.pdf

 

2 hours ago, Angelia said:

Neki ljudi ne prezive transplantaciju, neki umru od komplikacija tokom operacije, to je poznat rizik.

 

neki pak kroz diskusiju ne zele apsolutno nista novo nauciti. imunosupresivi se nakon transplantacije uzimaju CIJELI ZIVOT (i svaki dan), inace organizam pocne odbacivati transplantirani organ. odbacivanje (i otkazivanje) organa dogadja se i 10-15-20 godina nakon operacije ako ces prestati uzimati imunosupresive. dakle ide se na konstantnu, cjelozivotnu supresiju imuniteta, koji je pak nuzan da bi se tijelo obranilo od patogenih mikroorganizama. sto to znaci u kontekstu nase diskusije? zasto je ona gospodja iz Udbine uopce umrla? zato sto je dobila novi organ i bila na nuznoj terapiji imunosupresiva, ili zato sto joj je, politickim odlukama, novi organ uskracen? da li je odgadjanje / smanjivanje broja transplantacija u jeku pandemije nepoznatog virusa zastita, ili ugroza zivota tih ljudi?

 

ja bih rekao da je zastita. osim u onim uistinu kriticnim slucajevima, kojih pak, posve sigurno, nema 114 000 u USofA. tih 114 000 je upravo politicki motiviran senzacionalizam.

[Angelia]

7 hours ago, Vjekoslav said:

...

ja bih rekao da je zastita. osim u onim uistinu kriticnim slucajevima, kojih pak, posve sigurno, nema 114 000 u USofA. tih 114 000 je upravo politicki motiviran senzacionalizam.

nema potrebe za izigravanjem ucitelja  to su sve generalno poznate stvari.

Ja bih stvarno volela da si ti u pravu, iako nemam pojma sto bi takve senzacije trebale medicinskim radnicima, udruzenjima, i generalno levim medijima. 

Naravno ne govore oni kako je to politicki motivisano, nego eto kako smo morali "spasavati zivote zarazenih virusom".

 

Ali posto znamo da su mere napravljene kako jesu izmedju ostalog zbog politickih razloga....zakljucak se namece.

 

 

[Angelia]

Evo jos neko ko misli da smo preterali sa merama:

 

WALNUT CREEK, Calif. (KGO) -- Doctors at John Muir Medical Center in Walnut Creek say they have seen more deaths by suicide during this quarantine period than deaths from the COVID-19 virus.

The head of the trauma in the department believes mental health is suffering so much, it is time to end the shelter-in-place order.

"Personally I think it's time," said Dr. Mike deBoisblanc. "I think, originally, this (the shelter-in-place order) was put in place to flatten the curve and to make sure hospitals have the resources to take care of COVID patients.We have the current resources to do that and our other community health is suffering."

 

Ili:

Another study conducted by Just Facts around the same time computed a broad array of scientific data showing that stress is one of the deadliest health hazards in the world and estimated that the coronavirus lockdowns will destroy 7 times as many years of human life than strict lockdowns can save.

[Angelia]

I da zavrsim:

Coronavirus lockdowns have 'destroyed millions of livelihoods' but failed to alter the course of the pandemic given many US states have seen lower infection rates after easing restrictions, a JP Morgan study has claimed. 

The statistical analysis has raised questions about the effectiveness of the lockdowns put in place across much of the United States two months ago to stop the spread of COVID-19. 

It suggests that the lockdown measures have not only resulted in economic devastation but could have also resulted in more COVID-19 deaths. 

The strict stay-at-home measures put in place by the governors of most states in mid-March has so far seen nearly 39 million American lose their jobs and forced businesses to close. 

 

......

'This means that the pandemic and COVID-19 likely have (their) own dynamics unrelated to often inconsistent lockdown measures that were being implemented.' 

Those dynamics may be influenced by increased hand-washing and even weather patterns but seemingly not by full-scale lockdowns, the report suggests.   

'The fact that re-opening did not change the course of the pandemic is consistent with studies showing that initiation of full lockdowns did not alter the course of the pandemic either,' it says.  

....

'While our knowledge of the virus and lack of effectiveness of total lockdowns evolved, lockdowns remained in place and focus shifted to contact tracing, contemplating second wave of outbreaks and ideas about designing better education, political and economic systems. 

'At the same time, millions of livelihoods were being destroyed by these lockdowns.' 

......

The report cites 'worrying populism' as an obstacle to re-opening the economy, for example in the US where senators passed an anti-China measure this week.    

It warns that economic activity in the US is 'now largely following partisan lines' as Republican and Democratic governors adopt different strategies for their states. 

As well as casting doubt on the wisdom of imposing lockdowns in the first place, the report suggests that economies could now be re-opened more quickly. 

In other parts of the world, Denmark is among the countries that has started re-opening its economy without seeing a new surge in virus cases.  

....

 

 

Znaci sve ono sto ja govorim od pocetka ovog topika.

[vilhelmina]

 

3 hours ago, Angelia said:

As well as casting doubt on the wisdom of imposing lockdowns in the first place, the report suggests that economies could now be re-opened more quickly. 

In other parts of the world, Denmark is among the countries that has started re-opening its economy without seeing a new surge in virus cases.  

....

 

 

Znaci sve ono sto ja govorim od pocetka ovog topika.

 

Ako se dobro secam, u pocetku topica si govorila da mere uopste nisu bile potrebne, i navodila si Svedsku kao pozitivan primer. Ovo je ipak nesto drugo, konstatovati da su restriktivne mere ipak neophodne, a najveca mudrost primeniti ih na pravi nacin, znaci uvesti ih i ukinuti u najboljem mogucem trenutku, i naci pravu meru, ne preterivati ni u restriktivnosti, ali ni u nonsalanciji. Da li je Danskoj to uspelo bolje nego drugima jos je rano reci, ali sve ukazuje da bi moglo biti tako. Ali nakon dva meseca prilicno ozbiljnog lockdowna, koji je dao vidljive rezultate. Posto pratim nordijske susede na worldometeru od samog pocetka, mogu da kazem da je Svedska prilicno zaostajala za Norveskom i Danskom negde pocetkom marta, da bi ih do sada visestruko prestigla, posebno po broju mrtvih. Sta drugo zakljuciti nego da ovdasnji eksperiment nije uspeo, mada si bila medju onima koji su ga hvalili. I nisi bila jedina, naravno, ali neke stvari se ipak bolje vide iz neposredne blizine.

Koliko dugo vec traje lockdown kod tebe? Cini mi se da ste vi krenuli kasnije nego veci deo Evrope. Ili se varam?

[Angelia]

2 minutes ago, vilhelmina said:

 

 

Ako se dobro secam, u pocetku topica si govorila da mere uopste nisu bile potrebne, i navodila si Svedsku kao pozitivan primer. Ovo je ipak nesto drugo, konstatovati da su restriktivne mere ipak neophodne, a najveca mudrost primeniti ih na pravi nacin, znaci uvesti ih i ukinuti u najboljem mogucem trenutku, i naci pravu meru, ne preterivati ni u restriktivnosti, ali ni u nonsalanciji. Da li je Danskoj to uspelo bolje nego drugima jos je rano reci, ali sve ukazuje da bi moglo biti tako. Ali nakon dva meseca prilicno ozbiljnog lockdowna, koji je dao vidljive rezultate. Posto pratim nordijske susede na worldometeru od samog pocetka, mogu da kazem da je Svedska prilicno zaostajala za Norveskom i Danskom negde pocetkom marta, da bi ih do sada visestruko prestigla, posebno po broju mrtvih. Sta drugo zakljuciti nego da ovdasnji eksperiment nije uspeo, mada si bila medju onima koji su ga hvalili. I nisi bila jedina, naravno, ali neke stvari se ipak bolje vide iz neposredne blizine.

Koliko dugo vec traje lockdown kod tebe? Cini mi se da ste vi krenuli kasnije nego veci deo Evrope. Ili se varam?

Nikad nisam govorila da mere uopste nisu potrebne, govorila sam da lockdown nije potreban. I Svedsku sam navodila kao primer - nije da nema uopste mera u Svedskoj zar ne?

 

lockdown je kod mene uveden 17og marta. Neke drzave ranije. S time sto za razliku od evropskih drzava nama nije ni ukinut, i nece jos par nedelja.

[vilhelmina]

6 minutes ago, Angelia said:

Nikad nisam govorila da mere uopste nisu potrebne, govorila sam da lockdown nije potreban. I Svedsku sam navodila kao primer - nije da nema uopste mera u Svedskoj zar ne?

 

lockdown je kod mene uveden 17og marta. Neke drzave ranije. S time sto za razliku od evropskih drzava nama nije ni ukinut, i nece jos par nedelja.

Pa to, ranije si navodila Svedsku kao pozitivan primer jer nije imala i nema restriktivnih mera, tj lockdowna, a sad navodis Dansku koja JESTE imala totalni lockdown i tek sad postepeno pocinje da ga ukida. Vrlo razlicite strategije, s jos razlicitijim krajnjim rezultatima, pa ne mogu obe biti pozitivni primeri.

[urosg3]

Ne znam da li je neko postavio, ali dr Radovonavić je imao zanimljiv tekst u listu "Danas" da ga citiram:

 

Quote

Nesporna je tvrdnja dr Kona da bi bez preduzimanja mera broj žrtava kovida 19 u Srbiji bio mnogo veći od zvanično evidentiranih skoro 250. Isto zapažanje važi za ceo svet. Valja, međutim, uočiti da smo prošli najgore u regionu: imali smo najrigoroznije mere, a najvišu stopu obolevanja.

Neminovno, ovakva izjava tera da kritički sagledamo mere, naprosto smo najgori u regionu. Ono što će apologeta mera da kaže je - da ih nije bilo bi i gore.
Skloniji sam da mislim da su ovakve "mere" uvedene iz pogrešnih, a istih motiva kao što su i ukinute. Obzirom da gazimo u politiku jasno da pitate, a kakve to veze ima sa moralom? Svakako sa javnim zdravljem imaju veze koliko i potreba za izborima ima veze sa zdravljem.

I

[DJ_Vasa]

5 minutes ago, urosg3 said:

Ne znam da li je neko postavio, ali dr Radovonavić je imao zanimljiv tekst u listu "Danas" da ga citiram:

 

Neminovno, ovakva izjava tera da kritički sagledamo mere, naprosto smo najgori u regionu. Ono što će apologeta mera da kaže je - da ih nije bilo bi i gore.
Skloniji sam da mislim da su ovakve "mere" uvedene iz pogrešnih, a istih motiva kao što su i ukinute. Obzirom da gazimo u politiku jasno da pitate, a kakve to veze ima sa moralom? Svakako sa javnim zdravljem imaju veze koliko i potreba za izborima ima veze sa zdravljem.

I

 

Nemoj tako, k'o brata te molim. Šta da radimo ako siroti dr ppuk u rezervi reši da skroz napusti mrski kapitalistički Facebook ili da ga se preko novina odreknu oni koji drže njegovu ikonu na zidu? Jadnog docu će AV ponovo morati da moli da ne daje ostavku i da ne napušta FB, a možda čak i Twitter i Instagram.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

39 minutes ago, vilhelmina said:

 

 

Ako se dobro secam, u pocetku topica si govorila da mere uopste nisu bile potrebne, i navodila si Svedsku kao pozitivan primer. Ovo je ipak nesto drugo, konstatovati da su restriktivne mere ipak neophodne, a najveca mudrost primeniti ih na pravi nacin, znaci uvesti ih i ukinuti u najboljem mogucem trenutku, i naci pravu meru, ne preterivati ni u restriktivnosti, ali ni u nonsalanciji. Da li je Danskoj to uspelo bolje nego drugima jos je rano reci, ali sve ukazuje da bi moglo biti tako. Ali nakon dva meseca prilicno ozbiljnog lockdowna, koji je dao vidljive rezultate. Posto pratim nordijske susede na worldometeru od samog pocetka, mogu da kazem da je Svedska prilicno zaostajala za Norveskom i Danskom negde pocetkom marta, da bi ih do sada visestruko prestigla, posebno po broju mrtvih. Sta drugo zakljuciti nego da ovdasnji eksperiment nije uspeo, mada si bila medju onima koji su ga hvalili. I nisi bila jedina, naravno, ali neke stvari se ipak bolje vide iz neposredne blizine.

Koliko dugo vec traje lockdown kod tebe? Cini mi se da ste vi krenuli kasnije nego veci deo Evrope. Ili se varam?

 

Lockdown i nije neka strasna mera jer kretanje nije bilo zabranjeno, ali je problem sto vecina nije radila. Radili su uglavnom oni koji mogu da rade od kuce i esencijalne usluge tipa lekari/bolnice, apoteke, samoposluge... Cela stvar je sto je doslo do pada ekonomije i masovnog otpustanja ljudi. Da se reagovalo malo ranije, verujem da bi se vec sve privelo kraju i vratili bi se na normalu, a ovako se virus prosirio i trenutno ima dosta pozitivnih, a mere se popustaju. Kako ce ispasti, videcemo. 

 

Ja smatram da lockdown ili bili koje mere koje su drzave uvodile bile neophodne zato sto da toga nije bilo, sigurno bi rezultat bio mnogo gori nego sto jeste. Do zakljucka sam dosla posmatrajuci kako se ljudi ponasaju po ukidanju mera. Velika vecina njih se ponasa previse nonsalantno, kao da se nista ne desava i kao da nije jos uvek epidemija. 

 

 

[DJ_Vasa]

5 minutes ago, Baby said:

Velika vecina njih se ponasa previse nonsalantno, kao da se nista ne desava i kao da nije jos uvek epidemija. 

 

Pa videli od dr ppukija u rezervi da je otvorio sezonu kafića, samo ga imitiraju. I dalje očekujemo njegove izveštaje iz dorćolskih ulica, ali nikako da se pojavi.

 

Bez obzira na opasnost od bolesti, nerealno je očekivati da neko poštuje ono što propagiraju osvedočeni SNS botovi. Da se SNS na vreme sklonio iz cele priče, možda bi se mere predostroćnosti i više poštovale, ali kada vrhovni vođa organizuje miting od (navodno) 6000 ljudi protiv opozicije, šta da pomisli običan svet? Granicu sada zakonski bez ikakve provere mogu da prođu i oni koji žive u zemljama gde od korone umiru kao muve tako da ne znam šta očekivati od običnog sveta.

[urosg3]

2 minutes ago, DJ_Vasa said:

 tako da ne znam šta očekivati od običnog sveta.

pa `nako ppuk mrtav `ladan hoće da 3 prvomajska dana praznika sedimo sa totalnim policijskim časom, a 4. maja idemo, žurka, radi prevoz, kafići, sve. 
Nigde otmene umerenosti, što bi na basketu rekli, "samo jako u meso".