Pandemija koronavirusa - ekonomske implikacije

[Ridji]

15 hours ago, McLeod said:

Ako ovo potraje očekujem da iznikne svuda gde je to moguće biznis model oslonjen potpuno na eksterne saradnike sa minimumom in-house zaposlenih. Tako će i velike firme najlakše skresati troškove i mnogo će se lakše prilagoditi ovakvim uslovima.

 

Pa upravo pricam da gledam u nekoliko primera kako strane firme pre biraju da skresu troskove prevashodno otkazivanjem eksternih zaposlenih 

 

15 hours ago, McLeod said:

Casino beleži rast. Nemam egzaktne podatke ali me ne bi čudilo da je istorijski. Kladioničari masovno prelaze na drugi tip kocke.

A sta sam ja rekao 

 

 

5 hours ago, todorovic said:

Potvrdili su i 100evra za svakog punoletnog građanina. Da li ste čuli da još neko ima takvu meru? Ja mislim da bukvalno ne postoji gori način za potrošiti te pare.

 

Tramp, on valjda daje 1200$ svakom gradjaninu USA

[Bejbl]

15 hours ago, todorovic said:

Potvrdili su i 100evra za svakog punoletnog građanina. Da li ste čuli da još neko ima takvu meru? Ja mislim da bukvalno ne postoji gori način za potrošiti te pare.

Sent from my Mi MIX 2S using Tapatalk
 

 

Ima čini mi se u Singapuru i Hong Kongu.

I Tramp je nešto slično najavljivao.

 

Nikakve ekonomske i socijalne logike nema ta mera.

Čist populizam, rekao bih.

 

Bar da se išlo na neke vaučere, pa da se ubrza potrošnja i usmeri na domaće tržište...i da država već kroz PDV vrati 20% u svoju kasu.

[Referent]

5 hours ago, Bejbl said:

 

Ima čini mi se u Singapuru i Hong Kongu.

I Tramp je nešto slično najavljivao.

 

Nikakve ekonomske i socijalne logike nema ta mera.

Čist populizam, rekao bih.

 

Bar da se išlo na neke vaučere, pa da se ubrza potrošnja i usmeri na domaće tržište...i da država već kroz PDV vrati 20% u svoju kasu.

Pa, zar nisu rekli da će biti vaučeri za domaće proizvode? Ili je to bio samo nečiji predlog?

[todorovic]

 
Ima čini mi se u Singapuru i Hong Kongu.
I Tramp je nešto slično najavljivao.
 
Nikakve ekonomske i socijalne logike nema ta mera.
Čist populizam, rekao bih.
 
Bar da se išlo na neke vaučere, pa da se ubrza potrošnja i usmeri na domaće tržište...i da država već kroz PDV vrati 20% u svoju kasu.

Mera je naravno suluda i populistička. Čak bi bolja varijanta bilo da su odvojili neke ugrožene grupe i da su njima podelili nesto vise para, to bi makar malo više imalo smisla.
Meni se apsolutno ništa za sada nije promenilo što se tiče plate/zaposlenja i zašto BiH ja dobio taj novac. Suludo je do maksimuma.



Sent from my Mi MIX 2S using Tapatalk

[Bejbl]

6 hours ago, Referent said:

Pa, zar nisu rekli da će biti vaučeri za domaće proizvode? Ili je to bio samo nečiji predlog?

 

To je čini mi se predlagala unija poslodavaca. Vučić je samo konstatovao da je čuo za taj predlog, ali da ipak neće odustati od najavljenih 100 evra.

[sreta-steta]

Nije suluda ideja. Guglajte koncept fiat ili helicopter money. Ako se ne varam milton fridman je to smislio.

I nije cilj pomoc ugrozenima, vec bustovanje traznje. Napisah ja ranije, ne treba meni pomoc drzave da platim doprinose vec da vratim klijente, tj da isti hoce da trose opet. 
Druga je stvar sto 1200$ ima smisla jer pokrece ceo lanac (to mozes potrositi a mozes i da das kao down payment za kredit) a sa 100eur mozes platiti racune. 
Dakle, uzmi 100e i plati infostan koji je obustavio sva placanja privredi. I fuj i kretenski.

[DJ_Vasa]

6 hours ago, Referent said:

Pa, zar nisu rekli da će biti vaučeri za domaće proizvode? Ili je to bio samo nečiji predlog?

Kad reče vaučeri, vidim da i turističke organizacije planiraju da ih izdaju za neostvarene aranžmane i da tako opljačkaju klijente. Koliko znam u ugovoru lepo piše da ako nastupi vanredno stanje ili nešto slično, onda se novac vraća uplatiocima. Ako ima pravnika, molim da me isprave ako grešim, ali Zakon o obligacionim odnosima je jasan - nisi izvršio uslugu, vrati pare.

 

Sreća moja što godinama ne koristim tzv. agencije, već koristim blagodeti interneta i zapadnih zakona, gde važi pravilo da se za uslugu koja nije pružena novac vraća bez pitanja.

[Plavi Golub]

1 minute ago, DJ_Vasa said:

Kad reče vaučeri, vidim da i turističke organizacije planiraju da ih izdaju za neostvarene aranžmane i da tako opljačkaju klijente. Koliko znam u ugovoru lepo piše da ako nastupi vanredno stanje ili nešto slično, onda se novac vraća uplatiocima. Ako ima pravnika, molim da me isprave ako grešim, ali Zakon o obligacionim odnosima je jasan - nisi izvršio uslugu, vrati pare.

 

Sreća moja što godinama ne koristim tzv. agencije, već koristim blagodeti interneta i zapadnih zakona, gde važi pravilo da se za uslugu koja nije pružena novac vraća bez pitanja.

Ovo i mene jako zanima. 

[DJ_Vasa]

2 minutes ago, Plavi Golub said:

Ovo i mene jako zanima. 

Evo šta kažu iz tzv. agencija:

Direktor YUTA: Turistički aranžmani možda od juna, za otkazane sleduje vaučer

Baš me zanima za koji đavo im služi obavezno osiguranje koje moraju da plate i šta misle o riziku poslovanja. Propale su mnoge kompanije jer su se preigrale, nisu imale sreće ili su nastupile nepredviđene okolnosti, pa ne vidim razloga zašto ne bi propale i ove naše vucibatine.

[Plavi Golub]

8 minutes ago, DJ_Vasa said:

Evo šta kažu iz tzv. agencija:

Direktor YUTA: Turistički aranžmani možda od juna, za otkazane sleduje vaučer

Baš me zanima za koji đavo im služi obavezno osiguranje koje moraju da plate i šta misle o riziku poslovanja. Propale su mnoge kompanije jer su se preigrale, nisu imale sreće ili su nastupile nepredviđene okolnosti, pa ne vidim razloga zašto ne bi propale i ove naše vucibatine.

Kad su privatni aranzmani u pitanju moze preko neta, ali skole jezika rade izgleda  iskljucivo letnje kampove preko tih agencija. Sestra je detetu uplatila delimicno ne malu sumu. 

 

I trazila je prekid ugovora, a oni strpljenje. Kakvo strpljenje covece, UK karantirana. Bas, bas nekorektno. Ostavljaju pojedincu da tuzi u tom kafkijanskom sistemu i izneveravaju onaj deo populacije koji ih jos nije zamenio za samostalno bukiranje.

 

[Eddard]

Kad reče vaučeri, vidim da i turističke organizacije planiraju da ih izdaju za neostvarene aranžmane i da tako opljačkaju klijente. Koliko znam u ugovoru lepo piše da ako nastupi vanredno stanje ili nešto slično, onda se novac vraća uplatiocima. Ako ima pravnika, molim da me isprave ako grešim, ali Zakon o obligacionim odnosima je jasan - nisi izvršio uslugu, vrati pare.
 
Sreća moja što godinama ne koristim tzv. agencije, već koristim blagodeti interneta i zapadnih zakona, gde važi pravilo da se za uslugu koja nije pružena novac vraća bez pitanja.

Verovao ili ne, u Nemačkoj je donesen nacrt zakona kojim se prava potrošača u ovom slučaju stavljaju van snage i omogućuje se agencijama i avio kompanijama da novac ne moraju direktno da vrate, kao što je zakonom o zaštiti potrošača predviđeno, već da mogu umesto toga da izdaju vaučere sa rokom korišćenja do kraja 2021.

Pitanje je da li će biti usvojen, ali nacrt i ideja postoje. Da se zaštiti privredna grana.

[DJ_Vasa]

52 minutes ago, Plavi Golub said:

Kad su privatni aranzmani u pitanju moze preko neta, ali skole jezika rade izgleda  iskljucivo letnje kampove preko tih agencija. Sestra je detetu uplatila delimicno ne malu sumu. 

 

I trazila je prekid ugovora, a oni strpljenje. Kakvo strpljenje covece, UK karantirana. Bas, bas nekorektno. Ostavljaju pojedincu da tuzi u tom kafkijanskom sistemu i izneveravaju onaj deo populacije koji ih jos nije zamenio za samostalno bukiranje.

 

Ne znam koji je datum u pitanju, ali ako je neki dalji kada se može pretpostaviti da će se situacija normalizovati, onda mogu malo i da odugovlače. U suprotnom, treba da vrate pare.

 

44 minutes ago, Eddard said:

Verovao ili ne, u Nemačkoj je donesen nacrt zakona kojim se prava potrošača u ovom slučaju stavljaju van snage i omogućuje se agencijama i avio kompanijama da novac ne moraju direktno da vrate, kao što je zakonom o zaštiti potrošača predviđeno, već da mogu umesto toga da izdaju vaučere sa rokom korišćenja do kraja 2021.

Pitanje je da li će biti usvojen, ali nacrt i ideja postoje. Da se zaštiti privredna grana.

Verujem i znam za sličnu lopovsku praksu kod prevoznika i turističkih operatera. Klasičan primer lopovluka nad građanima. Ne znam kako je to u Nemačkoj organizovano, ali kod nas postoje ugovori. S druge strane, znam i za jedan pozitivan primer odavde: par je rešio da se venča, uplatili su avans fotografu i lokalu (nije kafana, u pitanju je urbana proslava). Venčanje je trebalo da bude upravo ovog vikenda, ali kada je postalo jasno da od toga nema ništa, zatražili su novac nazad i od fotografa  od vlasnika lokala i dobili ga. Ni jedan ni drugi nisu pravili probleme, a novac su dobili nazad već sledećeg dana nakon što su ga zatražili nazad. I vlasnik lokala i fotograf svakako sada nemaju posla, ne zarađuju kada ne rade, moraju i oni da prehrane porodice, ali bar nisu lopuže.

[Clash]

100 jura je kupovina glasova za izbore direktno iz budzeta, sta je tu nejasno?

Zato i nece da daje vaucere nego kes.

Precednik koji mi je dao 100 jura nako?

Ima da glasam tri puta ako treba.

Ne zajebavam se uopste.

Vucko je veliki majstor u svim vrstama spinovanja a da ne iskoristi ovo. 

Pogotovo sto je zvanican termin ubrzo posle okoncanja epidemije

. Znaci ojri dolaze u sedmici pred izbore.

[ras kass]

Uh tesko mu i da smisli kad je 80% birackog tela teska sirotinja, a 100 evra je otprilike 100 puta vise nego sto su oni u stanju sami da zarade. 

[Tomiprunet]

10 hours ago, DJ_Vasa said:

Kad reče vaučeri, vidim da i turističke organizacije planiraju da ih izdaju za neostvarene aranžmane i da tako opljačkaju klijente. Koliko znam u ugovoru lepo piše da ako nastupi vanredno stanje ili nešto slično, onda se novac vraća uplatiocima. Ako ima pravnika, molim da me isprave ako grešim, ali Zakon o obligacionim odnosima je jasan - nisi izvršio uslugu, vrati pare.

 

Sreća moja što godinama ne koristim tzv. agencije, već koristim blagodeti interneta i zapadnih zakona, gde važi pravilo da se za uslugu koja nije pružena novac vraća bez pitanja.

 

Jedino je airbnb vracao pare, booking ne vraca, kao ni vecina avio kompanija. svi daju vaucere.

[NMX]

10 hours ago, Eddard said:

Verovao ili ne, u Nemačkoj je donesen nacrt zakona kojim se prava potrošača u ovom slučaju stavljaju van snage i omogućuje se agencijama i avio kompanijama da novac ne moraju direktno da vrate, kao što je zakonom o zaštiti potrošača predviđeno, već da mogu umesto toga da izdaju vaučere sa rokom korišćenja do kraja 2021.

Pitanje je da li će biti usvojen, ali nacrt i ideja postoje. Da se zaštiti privredna grana.

 

Uh, ovo je baš zanimljivo.

 

Baci pliz neki info kad(ako) bude usvojeno. Jbt, Nemačka počiva na zaštiti potrošača, ovo mi je baš čudno. I kapiram da će se ovo vući po sudovima samo tako. 

[Bejbl]

Moja tetka je već dobila taj vaučer u Nemačkoj...ili su joj rekli da će dobiti.

Uplatili su Bodrum u januaru.

.-

 

 

[Eddard]

 
Uh, ovo je baš zanimljivo.
 
Baci pliz neki info kad(ako) bude usvojeno. Jbt, Nemačka počiva na zaštiti potrošača, ovo mi je baš čudno. I kapiram da će se ovo vući po sudovima samo tako. 

Da, i mene je začudilo. Za sada postoji veliki otpor svih udruženja za zaštitu potrošača, videćemo kako će rešiti. Javiću.

[Nicklord]

On 4/9/2020 at 3:30 PM, MetalHead said:

 

Bivsa firma u kojoj sam radio (americka, imaju svoj SaaS proizvod) je otpustila gotovo ceo marketing (jedno 7 ljudi u Srbiji), oko polovinu sales tima (AE, SDR) kao i Customer Success ljude (misllim da je isto oko 6-7 ljudi koji su uglavnom u San Francisco-u). 

Firma za koju sam freelance-ovao, takodje americka (pominjao sam ih vec) su stavili on-hold sve eksterne saradnike, a par dana potom su podelili otkaze za 20% zaposlenih (medju kojima je i lik koji me angazovao). Firma je inace krajem prosle godine uzela investiciju od 30mil USD za SaaS koji razvija (supply chain u prekookeanskom transportu). 

 

Ne izgleda za sada bas dobro, prezivece oni koji su diverzifikovali svoj biznis. 

Reflektive? Video sam da su se oni ugasili a prodavali su neki HR SaaS, mada ne znam koliko je ljudi bilo

Edited April 12, 2020 by Nicklord

[ras kass]

Sto se tice vaucera, bila je ta prica u pocetku, Moja aviokompanija je isto izdavala varucere ili travel kredit umesto refunda, medjutim izmenjeno je to za eu trziste i usa, jer su se potrosaci zalili visim instancama. 

 

 

[bohumilo]

15 hours ago, sreta-steta said:

Nije suluda ideja. Guglajte koncept fiat ili helicopter money. Ako se ne varam milton fridman je to smislio.

Fridman NIJE to predlagao nego je koristio kao pedagosku parabolu, da slikovito objasni kako je inflacija monetarni fenomen - ako centralna banka (u stanju ekvilibrijuma) nastampa i svima podeli onoliko para koliko su do sada imali (tj. ako duplira koliicnu novca na svacijem racunu) jedini rezultat toga bi bio da bi se cene dupliraju bez ikakve promene ostalih promenljivih (produktivnosti, autputa, (ne)zaposlenosti):

 

 

Quote

The additional pieces of paper do not alterIt is easy to see what the final position will be. People's attempts to spend more than they receive will be frustrated, but in the process these attempts will bid up the nominal value of services. The additional pieces of paper do not alter the basic conditions of the community. They make no additional productive capacity available. They alter no tastes. They alter neither the apparent nor actual rates of substitution. Hence the final equilibrium must be a nominal income of $20,000 instead of $1o,ooo, with precisely the same flow of real services as before the basic conditions of the community. They make no additional productive capacity available. They alter no tastes. They alter neither the apparent nor actual rates of substitution. Hence the final equilibrium must be a nominal income of $20,000 instead of $1o,ooo, with precisely the same flow of real services as before. 

 

Ceo esej u kojem se pominje 'novac iz helikoptera'  se moze procitati ovde (uvek je bolje citati izvore nego se informisati iz stampe):

 

http://abdet.com.br/site/wp-content/uploads/2014/12/Optimum-Quantity-of-Money.pdf

(u pitanju je prvi esej u knjizi, 'helikopter' je na dnu strane 4.)

Treba napomenuti da cak i ovoj idealizovanoj situaciji, cak i ovakva jednokratna inflacija nije "besplatna", jer ljudi preduzimaju razlicite mere (koje kostaju resursa, energije, vremena a od kojih niko nije na dobitku) da bi se borili sa inflacijom; nadalje, stabilizacija cena (dupliranje) se ne desava uniformno nego oni koji prvi zgrabe pare "iz helikoptera" i potrose ih dok se cene jos nisu povecale su na dobitku, oni koji se probude kasnije su na gubitku, tako da ona predstavlja svojevrsnu redistribuciju resursa koja za rezultat ima distorziju cena na trzistu sto se uvek negatvno reflektuje na produktivnost (ovaj efekat je jos mnogo izrazeniji kod realne inflacije, gde ne dobiju svi novac istovremeno iz helikoptera, nego ga prvo dobiju politicki dobro uvezani akteri u finansijskom sektoru). 

 

Drugo, kako danas centalne banke zapravo ne kontrolisu monetarnu bazu (ni druge monetarne agregate) nego kamatnu stopu - monetarna baza je odredjena sa jedne strane traznjom ljudi da drze tu monetu a sa druge traznjom banaka da drze rezerve pri ciljanoj kamatnoj stopi - to oni zapravo nemaju mehanizam da kredibilno obecaju sirenje monetarne baze, tako da je ova parabola potpuno neprimenjiva, ma sta Vucic lupetao na televiziji.

 

 

(a, btw, 'fiat money' nema veze sa ovim, to je naprosto ime za svaki novac koji nema inherentnu vrednost (kao sto je to imalo zlato, ili cigarete ili alkohol kada se koristio kao novac) nego je od strane 'naoruzanog entiteta' - najcesce drzave - proglasen kao legalno sredstvo placanja (poreza).)

 

That being said, ova mera vlade Srbije o deljenju para svima 'zajednako' je mnogo bliza jednoj drugoj Fridmanovoj ideji: moze se posmatrati kao jednokratni Universal Basic Income, gde gradjani Srbije (to nisu ni Vuciceve ni Jorgavinke pare) proporcionalno svojim primanjima prikupe novac tako da ima dovoljno da se svakom gradjaninu da po 100 evra, i onda ga tako i raspodele, sa ciljem da se pomogne onima koji su u najtezoj situaciji, i ovo jeste najbolji/najefikasniji/najjeftiniji nacin na koji VLADA moze da pomogne najugrozenijim gradjanima - naravno to bi imalo smisla kada bi se pare isplatile odmah a ne za nekoliko meseci, i da se ja pitam sav navac izdvojen za 'pomoc privredi' bi bio pusten gradjanima na ovaj nacin (s tim da bih mozda iz paketa iskljucio zaposlene u javnom sektoru ukoliko tu ne bude otpustanja i smanjenja plata). A ovi garantni fondovi i ostala muljanja vec dobrano zaudaraju na "dinkcizam", i tu gradjani vec treba polako da pocnu da se cesu...

[sreta-steta]

U pravu si sto se tice porekla termina, ali mislim da se isti vrlo odnosi na trenutnu situaciju: instrumenti monetarne politike su iscrpljeni (ref kamatne stope su oko nule) a privreda je u recesiji - sto nas definitivno ceka. Dakle cilj ovakve mere je u sustini cut the middle man - u ovom slucaju banke iz procesa jer su se iste vec dokazale u recesiji 2008 gde smo imali ogromno stampanje novca sto je slabo dolazilo do stanovnistva. E sad hajde da damo direktno potrosacima... 

Ovo sto si napisao i jeste konacni efekat: ukoliko ne bude i boosta u produktivnosti, imacemo inflaciju, sto i jeste normalno. Medjutim ceo nacin resavanja ekonomskih problema decenijama u nazad je u stvari kicking the rock down the road... neka brine o tome neko drugi, a meni neka bude zapisano da je nezaposlenost bila najmanja za vreme mog mandata. 

E sad Srbija... kazem, po meni ovako koncipirana mera nece dati rezultat osim izbornog. Iznos je previse mali da bi imao nekog uticaja na povecanje traznje. Drugo nama je trgovinski bilans negativan, sto ce reci da i ono sto ode u potrosnju ce otici na uvoznu robu. Jednostavno ne vidim kako ovo moze da nam se isplati - osim AVu gde ce se pricati da eto on za razliku od Dinkica ispunjava svoja obecanja. 

[Tomiprunet]

5 hours ago, ras kass said:

Sto se tice vaucera, bila je ta prica u pocetku, Moja aviokompanija je isto izdavala varucere ili travel kredit umesto refunda, medjutim izmenjeno je to za eu trziste i usa, jer su se potrosaci zalili visim instancama. 

 

 

 

Odkad je izmenjeno? Ja dobio prekljuce email od austrian airlines da mogu promenuti datum, i da ako promenem za neki datum do decembra 2020 daju mi 50eur bonus ( tako da mogu odabrati i neku drugu destinaciju ). Pare ne vracaju, samo mogucnost odabira drugog datuma.

 

Volotea nije dala pare nazad , let je bio za 08-13 aprila , imam referencu za vaucer i da ce obavestiti kad bude u opticaju, ali nema jos obavestenja.

Edited April 12, 2020 by I, Ja Sam Laki

[ras kass]

Za Srbiju ne vazi, vazi za eu drzave, uk i svajcarsku. 

 

[Tomiprunet]

Francuska je upitanju

Sent from my Mi 9T Pro using Tapatalk