Epidemija koronavirusa (Covid-19 / SARS-Cov2) - dnevne aktuelnosti iz zemlje i sveta

[erwin]

Dok dnevni broj umrlih u svetu ne padne na tipa 5 ili 10% dosadašnjeg pika od nešto manje od 15.000, teško da se može smatrati da smo na kraju pandemije.

 

 

Ako se pogleda gornji grafikon, najveći deo 2020. svet je proveo s manjim dnevnim brojem umrlih nego što imamo sad.

Edited January 23, 2022 by erwin

[ciao]

I broj umrlih ce da se smanji bitno kada lekova bude bilo dovoljno i dostupno u celom svetu

[erwin]

Pa ni vakcina još nema dovoljno, lekova verovatno neće biti dovoljno ni '24, pogotovu ne po podnošljivim cenama.

Edited January 23, 2022 by erwin

[ciao]

Zavisi, lekove dajes samo onima koji su zarazeni i u opasnoj situaciji a vakcina treba za sve

[Eddard]

O efikasnosti tih lekova bi se dalo raspravljati. A i o ceni, dostupnosti i profilu neželjenih dejstava... 

[erwin]

 

[implant]

47 minutes ago, Eddard said:

profilu neželjenih dejstava... 

 

Misliš da će neko to da čita? Ma jok bre, ima da se guta sve samo da se ne primi vakcina, barem u Srbiji. Ironija je u tome što te lekove prave isti ovi koji prave i vakcine, ali šta sad, nećemo se baviti sitnicama...

[erwin]

 

[zoe Bg]

12159/24192/32

 

Na respiratoru 115

 

U bolnicama 2841

[Angelia]

11 hours ago, handys said:

 

Nadovezacu se na ovo konkretno. Naveo sam tri razloga zasto je antivakserski stav dalekosezno stetan. 

Samo da dodam, jer si ocigledno skontao sta ja pricam, ali da razjasnim. Dosta ljudi koje nazivate antivax, nisu stvarno protiv vakcina. Nisu ljudi koji ce odbiti vakcinu za MMR, nego su skeptici po pitanju duzeg istrazivanja vakcina. I umesto sto ih nekih napadaju, mozda treba da se potrude da razumeju zasto. I da odgovore zasto, empathy, nisu ti ljudi sebicni, ili budale, nego su zbunjeni. Daj im zbunjujuce poruke I oni odbijaju vakcinu.

5 hours ago, handys said:

https://www.yahoo.com/news/am-done-masks-weve-idiotic-100010292.html

 

Who knew that little pieces of plastic or cloth worn over the nose and mouth could turn people into complete idiots? Masks have led us astray since the first days of the COVID-19 pandemic.

 

 

To je ta prica o maskama I kredibilitetu

4 hours ago, Eddard said:

 

Zato što je taj neko možda sračunao rizik za sebe samog, ali ga realno i sebično zabole ona stvar što će u nekom metrou taj rizik preneti na nekog Joe-a koji će njime ubiti svoju majku npr… ili pak Joe treba da sedi kući i ne izlazi dok ovo ne prođe… da, jesmo svi u ovome zajedno, koliko god ti pokušavala da to izvrneš. Dakle, još jednom, radi se ne samo o preuzimanju rizika za sebe (za koji me iskreno zabole, svako je kovač svoje sreće), već moralne odgovornosti za druge. Nažalost, upravo zbog takvog sebičnog ponašanja što političara, što average Joe-a, smo i došli u situaciju da jedino kvalitetno oružje koje imamo više od tog rizika ne štiti kao što bi trebalo. Isti odgovor i bohumilu i pitanje - uračanavaš li i štetu nanetu drugome u te svoje kalkulacije i vrednost života, ali tuđeg? 

A da li je Joe sracunao svoj rizik I da li je njegova majka sracunala svoj? I da li su odgovorno prihvatili sta moze da se desi? Ja rekoh to I ranije, zivot je serija rizika koji svaki dan kad se probudimo prihvatamo. Mislim sedim u zemlji gde je svaki dan oko 750k registrovanih zarazenih, a ispod 2k umire, pitanje koliko sa virusom a ne od virusa, kad za hospitalizaciju znamo da je odnos 50-50.

Sam kazes da je voz vakcinacije otisao.

Sta sad cekamo?   

[handys]

11 minutes ago, Angelia said:

Daj im zbunjujuce poruke I oni odbijaju vakcinu.

 

Rece skoro jedna naucnica koja je radila na razvoju vakcina: 'u sred rada, entuzijazma i odusevljenja zaboravili smo da obicni gradjani nisu virolozi'. Ne mogu sad da iskopam link, ali to je bio smisao.
Slazem se da je komunikacija sa javnoscu morala da bude daleko bolja.
Ali pitam se da li je to jedina varijabla. Jer ipak je solidan broj ljudi prihvatio vakcinu i pored svih tih poruka, tj. uprkos njima. Mozda su oni koji su odbili vec bili sumnjicavi i pre nego sto je sve pocelo? Voleo bih da vidim neke studije. Ali evo jedne tabele iz 2014. koja prikazuje razliku izmedju toga kako naucnici vide stvari i kako ih vidi javnost. 

 

Edited January 23, 2022 by handys

[djole]

19 hours ago, bohumilo said:

 

Sa stanovišta odlučivanja ovaj grafikon je potpuno neinstruktivan. Ljude ne interesuje koliki je procenat, među VEĆ hospitalizovanim ljudi, oniih koji se nisu vakcinisali, nego kakvi su njihovi apriorni izgledi da budu hospitalizovani, tj. kako odluka da se vakcinišu ili ne vakcinišu menja te izglede - a to se takođe može pročitati na ovom grafikonu, samo ako se uzme u obzir i njegova leva osa. A razlika, na primer, između šanse od "70 u 100k" (0,07%) i šanse "7 u 100k" (0,007%) - dakle otprilike neka najveća razlika na grafikonu - je u tom kontekstu prilično zanemarljiva: iako je jedna 10 puta veća, ona predstavja razliku od 0.063%!

 

Evo ispod istog grafikona, samo malo preuređenog tako da se jasnije istaknu podaci sa njega koji su ljudima zaista bitni; na x-osi je prikazano vreme, a na y-osi šansa da pojedinac bude hospitalizovan,i to:

 

-plavom bojom je ucrtana šansa da vakcinisani pojedinac bude hospitalizovan,
-crvenom bojom je ucrtana šansa da NEvakcinisani pojedinac bude hospitalizovan,

(slika preuzeta sa sajta jedne prestižne naučno-istraživačke institucije)

 

 

Ovo je ista greška u koracima kao na početku pandemije kada su nam pričali da je u apsolutnim brojkama jako mala šansa da dobijete koronu i da se ne treba brinuti o tome jer je veća šansa da se okliznete u kadi, polomite vrat i umrete (ako ste perač prozora u Americi i da ne pričamo sa kakvim se rizikom suočavate). Iz istog razloga ne možemo uzeti trenutnu stopu hospitalizacije ili smrtnih slučajeva u opštoj populaciji kao merodavan podatak - virus se stalno širi i verovatnoća se stalno menja.

 

Već smo pričali na ovoj temi, verovatno više niko ne zna osobu koja niti je bila zaražena virusom niti je vakcinisana. I to sve uz mere koje smo imali, bilo da pričamo o onim koje je država donosila (zaključavanja, maske, socijalna distanca, testovi, itd.), bilo da su ljudi sami promenili obrasce ponašanja (da se manje viđaju sa ljudima van svoje porodice, idu u gužve i slično). Bez toga, širenje virusa bi bilo još brže, a samim tim i vaša šansa da se zarazite. Upoređivanje udela teške kliničke slike i smrtnih slučajeva među vakcinisanima i nevakcinisanima jeste dobar pokazatelj - u kontakt sa virusom ćete doći pre ili kasnije. Ili možda nećete ukoliko se ne viđate sa ljudima, a u kupovinu idete u hazmat odelu - i to je u redu ako tako planirate da živite. Ja uopšte ne mislim da je ovo argument koji je bitan za uvođenje obavezne vakcinacije, ali bitno ga je razjasniti zbog onih koji su neodlučni.

 

Ipak, ja jesam protiv obavezne vakcinacije protiv covid19 i apsolutno sam protiv toga da država zagorčava život nevakcinisanima kako je to čini mi se Makron rekao. Znamo sad svi da i vakcinisani i oboljevaju i prenose virus tako da bi se argument za obaveznu vakcinaciju možda mogao napraviti ukoliko bi se sa visokim procentom sigurnosti utvrdilo da je veća verovatnoća da nevakcinisani stvore opasnu mutaciju nego vakcinisani ili da više šire virus (da su nevakcinisani duže zarazni, da veću količinu viral loada izbacuju, itd.) ili da je klinička slika po vakcinisanu osobu teža kada nevakcinisana osoba zarazi vakcinisanu nego zaraza vakcinisan-vakcinisan.  

 

S druge strane, slažem se sa time da privatni biznisi imaju pravo da odlučuju da li će u njihove prodavnice, kafiće, itd moći da uđu samo vakcinisani (ili testirani) ili da li će svi zaposleni morati da budu vakcinisani. Takođe, pošto je jasno da ukoliko obolite a niste vakcinisani imate mnogostruko veću šansu da budete težak slučaj, a samim tim i budete veći teret za zdravstveni sistem, sasvim je u redu i da premija zdravstvenog osiguranja za nevakcinisanine bude viša.

[erwin]

 

[Angelia]

18 minutes ago, handys said:

 

Rece skoro jedna naucnica koja je radila na razvoju vakcina: 'u sred rada, entuzijazma i odusevljenja zaboravili smo da obicni gradjani nisu virolozi'. Ne mogu sad da iskopam link, ali to je bio smisao.
Slazem se da je komunikacija sa javnoscu morala da bude daleko bolja.
Ali pitam se da li je to jedina varijabla. Jer ipak je solidan broj ljudi prihvatio vakcinu i pored svih tih poruka, tj. uprkos njima. Mozda su oni koji su odbili vec bili sumnjicavi i pre nego sto je sve pocelo? Voleo bih da vidim neke studije. Ali evo jedne tabele iz 2014. koja prikazuje razliku izmedju toga kako naucnici vide stvari i kako ih vidi javnost. 

 

 

Nije jedina varijabla, recimo u US imas jedan deo koji su stvarno hard core anti-vax. Iz raznih, religioznih i tupavih razloga. Ne znam da li postoji takva studija pre pandemije - verovatno da, samo nisam trazila. Pa onda imas i one koji su generalno anti-protivni, kad god im drzava agresivno signalizira da nesto mora.

To je recimo stanje u US. Ali je pogresna komunikacija, i gubljenje poverenja u strucnjake i vlast drasticno povecala taj broj. 

Za razliku od drugih drzava mi smo tokom pravljenja vakcine imali izbornu godinu, tokom kampanje Biden/Harris i ostali kod Dems, uporno ponavljaju da ne veruju u vakcinu, da je nece primiti.... onda kad dolaze na vlast pokusavaju da ubede ljude da treba da prime vakcinu. Bilo je tu jos politickih mahinacija. Dovoljno da ljudi postanu tvrdoglavi i sumnjicavi. 

Potpuno bez bilo kakvih podataka, predpostavljam da bi prijem vakcine u US bio mnogo blizi stanju u UK ili FR da nije bilo problema sa komunikacijom, verovatno ne isti, jer US ima mnogo vise onih koji nemaju poverenja u drzavu, ali bi bilo mnogo bolje.

[ciao]

U Francuskoj je vakcinisanje islo po godinama - prvo stariji, oni su trcali da se vakcinisu jer ih je bilo strah, kako je granica za vakcinaciju pocela da se spusta tako su ljudi poceli da oklevaju iz ne znam kog razloga, mislim da se mladji nisu osecali ugozenim ili bar prilican broj njih, onda je pocelo sa zatezanjem tj ogranicavanjima sta nevakcinisani mogu a sta ne mogu, i mladji su poceli da se vakcinisu da bi mogli da izadju i slicno, i sa ogranicavanjima se prakticno stiglo do 92% vakcinisanih ( starijih od 16 godina). Mislim da oni koji i dalje nece da se vakcinisu sad bas nece, nema sta vise da im se ogranici da bi ih naterali koliko vidim

 

edit : slazem se sa @Angelia da je komunikacija bila katastrofalna ovde takodje pocev od nosenja maski za koje nas je makron ubedjivao mesecima u pocetku da su potpuno beskorisne posle se ispostavilo da ustvari francuzi nisu mogli da nabave maske, posle kada su nabavili pocelo je da moraju maske cak i kad si sam na ulici i tu je mislim vec poverenje bilo otislo

Edited January 23, 2022 by ciao

[urosg3]

Ako ništa Tidorović je makar dosledan. Od ranog proleća 2020. do danas, kad god ga neko pita, nezavisno od procenata, epidemiološke situacije "nije dobra ideja da deca idu u školu u ovom trenutku"

E sad što taj trenutak korespondira samo sa pitanjem, i dalje "nije dobra ideja da deca idu u školu u ovom trenutku"

Verovatno kad ga neko pita u septembru 2026. dobiće odgovor"nije dobra ideja da deca idu u školu u ovom trenutku". I isto i 2028.

[handys]

29 minutes ago, urosg3 said:

Verovatno kad ga neko pita u septembru 2026. dobiće odgovor"nije dobra ideja da deca idu u školu u ovom trenutku". I isto i 2028.

 

Da deca imaju pravo glasa, on bi postao predsednik 🙃

[Laki21]

6 hours ago, implant said:

 

Misliš da će neko to da čita? Ma jok bre, ima da se guta sve samo da se ne primi vakcina, barem u Srbiji. Ironija je u tome što te lekove prave isti ovi koji prave i vakcine, ali šta sad, nećemo se baviti sitnicama...

 

Ono najsmešnije od svega je što svaki od tih lekova, pogotovo ovi novi antiviralni kada se pročitaju moguće nuspojave doslovno kao da čitaš scenario horor filma. Vakcina je otprilike milion puta manje opasna, bilo koja.

[ciao]

Za bilo koji lek pocev od paracetamola pa na dalje ja kad uzmem da citam moguce nus pojave lepo se sablaznim, na svu srecu za vakcine nam nisu ni davali spisak nus pojava inace bi se jos manje ljudi vakcinisalo

[Ridji]

1 hour ago, Laki21 said:

 

Ono najsmešnije od svega je što svaki od tih lekova, pogotovo ovi novi antiviralni kada se pročitaju moguće nuspojave doslovno kao da čitaš scenario horor filma. Vakcina je otprilike milion puta manje opasna, bilo koja.

Ja sam već napisao da bih pre primio sve vakcine i to po 2 puta nego da pijem ovaj molnupiravir, ili kako se već zove.

 

Inače ili smo supruga i ja zakačili omikron ili je u pitanju neki drugi virus, prvo je u petak mene popodne malo mučila glavobolja i neki čudan osecaj, kao da će svakog časa i grlo da proradi, zatim juče slinavljenje, takodje i jutros, mada sam od podneva skroz normalan. A supruga od juče grlo ceo dan, danas popodne bolovi u zglobovima, temperatura do 37,5, sad se i nos zapušio... Samo da se bebi ne javlja ništa.

[Prijatelj Mitar]

2 minutes ago, Ridji said:

Ja sam već napisao da bih pre primio sve vakcine i to po 2 puta nego da pijem ovaj molnupiravir, ili kako se već zove.

 

Inače ili smo supruga i ja zakačili omikron ili je u pitanju neki drugi virus, prvo je u petak mene popodne malo mučila glavobolja i neki čudan osecaj, kao da će svakog časa i grlo da proradi, zatim juče slinavljenje, takodje i jutros, mada sam od podneva skroz normalan. A supruga od juče grlo ceo dan, danas popodne bolovi u zglobovima, temperatura do 37,5, sad se i nos zapušio... Samo da se bebi ne javlja ništa.

 

Nasa malecka proslog vikenda imala temperaturu dva dana (petak-nedelja), tako do 38.1 max, standardno, uz slince i  crveno grlo. Dva-tri dana pre toga je krenula u vrtic, nakon praznicne pauze. Od terapije dobila samo sprej za grlo, kapi za nos i antipiretike (mada njih nismo koristili). Vec od ponedeljka je bila kao nova, nama nije bilo nista, ali kad razmislim, mozda je tad i zakacila omikronca u vrticu. Vidim da ove nedelje na grupi samo stizu obavestenja: taj i taj nece dolaziti nekoliko dana... Normalno, ovde dvogodisnju decu ne testiraju niti bilo kome od lekara to pada na pamet.

[bohumilo]

19 hours ago, handys said:

Ove vakcine su pocele da se daju pre omikrona, u fazi kada je situacija bila jos teza. I zbog antivakserskog pokreta ona je bila neuporedivo komplikovanija i sigurno su mnogi zivoti izgubljeni zbog pristajanja na antivaks stav.

Koji je to broj ljudi koji su umrli zbog antivaksera, imamo li neke konkretne (makar približne) podatke o tome? I kako se on poredi sa brojem ljudi koji je umro zahvaljujuci nasilnim merama protiv kovida, i recimo očaja, gladi i siromaštva koje su one proizvele? Ili, npr, sa brojem žrtava organizacija za kontrolu lekova, čiji svaki dan zaustavljanja benevolentnog leka na tržište ljudi plaćaju životima? Itd, isl...

 

Pokušavam da istaknem da ovde imamo dva suprotna ekstremna principa koja su oba pogrešna, radikalni skepticizam i radikalni dogmatizam, gde se meni čini da je ovaj drugi, daleko popularniji i pride podržan državnim monopolom na nasilje daleko opasniji i preči za adresiranje.

 

19 hours ago, handys said:

To je u redu, i naravno to je ono sto najcesce imamo u vidu. To nije jedini vid racionalnosti, ali hajde da umesto toga kazem 'razloznost', te da je vazno promovisati razlozno misljenje

Razložnost je samo drugi naziv za ponašanje koje je konzistentno sa uobičajenom funkcijom korisnosti. Ali ja se slažem s tobom da većina ljudi koji su protivnici vakcine imaju uobičajenu ljudsku funkciju korisnosti ali se ne ponašaju konzistentno u skladu s njom, tj. nisu razložni i racionalni.

 

 

 

12 hours ago, Eddard said:

Isti odgovor i bohumilu i pitanje - uračanavaš li i štetu nanetu drugome u te svoje kalkulacije i vrednost života, ali tuđeg? 

Nisam siguran na koje kalkulacije misliš. Ja sam ovde ponudio apstraktni argument o tome zašto korišćenje metrike "broj nevakcinisanih od broja kovidaša koji leže u bolnici" - koja uporno figuriše u medijima i diskusijama o vakcinaciji - nije relevantna za odluku o tome da li je pametno primiti vakcinu (ona je relevantna, npr, u situaciji da se probudite sa izgubljenim pamćenjem na kovid odeljenju, a neko vam ponudi opkladu oko toga da li ste vakcinisani - tada je pametno kladiti se na "nisam bio"), koristeći kalkulacije i podatke koji su već ponuđeni.

 

Ako me pitaš da li ja ili ljudi generalno prilikom donošenja odluka uzimaju u obzir posledice koje te odluke imaju i na druge ljude, odgovor je potvrdan. A, ključna stvar, upravo sagledavanje kako neka politička odluka utiče na sve ljude (a ne samo na malu grupu) i kako utiče dugoročno (a ne samo sutra) je nešto sto bi trebalo da bude početak i kraj svake diskusije o javnim politikama, a to je baš ono što je od prvog dana nedostajalo ljudima koji su sa najvažnijih pozicija odlučivali o strategiji borbe protiv korone, pa je moguće da je, na kraju, borba protiv korone pobila više ljudi nego sto ih je spasila.

 

 

  

7 hours ago, djole said:

Upoređivanje udela teške kliničke slike i smrtnih slučajeva među vakcinisanima i nevakcinisanima jeste dobar pokazatelj

Pa to je upravo bila poenta mog posta, samo što sam naglasio da je "udeo hospitalizaovanih medju (ne)vakcinisanima" nešto sasvim drugačije od "udela (ne)vakcinisanih medju hospitalizovanima" (što je podatak - tipa "90% pacijenata na kovid odeljenju su nevakcinisani" - čiju sam relevantnost kritikovao). Ta dva podatka jesu povezana, kako uči velečasni Tomas Bajez, prvi se može dobiti iz drugog ako se ovaj pomnoži sa apriornom verovatnocom hospitalizacije (recimo ukupnim brojem hospitalizovanih na 100k stanovnika, onim podatkom koji je nanesen na levoj strani grafikona i koji je ovde prilično dominantan).

Edited January 24, 2022 by bohumilo

[Pletilja]

Imamo omikron u familiji: majka moje snahe, ipak je otisla na ispracaj najbolje prijateljice i mislimo da se tamo zarazila. Vakcinisana, 2 Sinofarma, 1 Fajzer, 74 godine i Kronova bolest. Pozitivna, leci se kod kuce, blagi simptomi. Snaha i unuk nisu odlazili kod nje 3 dana, sinoc mi kaze da su dobro i pita "da vam dovedem unuka, kod mojih ne moze ove nedelje, u karantinu su"? Alternativa je produzeni boravak od 8 h u skoli a to je previse za mog unuka. Nema tu sta da se razmislja, uvek sam branila tezu da je bolje 1 dan kao lav nego 100 godina kao ovca, bicu sa unukom. Svo vreme postujem sve moguce mere, ucinila sam sve da ne dobijem i ne shirim zarazu, od mene toliko. Da se lisim vremena sa unukom koji mi toliko znaci ne pada mi na pamet, ovo je moj licni prostor i tu sam nadlezna ja, ni struka, ni WHO pa ni virus. 

Stvarno je apsurdno koje i kakave dileme moramo da resavamo vec 2 godine, da mi je neko rekao.......21 vek......? 

Edited January 24, 2022 by Pletilja

[fancy]

6 hours ago, bohumilo said:

ovde imamo dva suprotna ekstremna principa koja su oba pogrešna, radikalni skepticizam i radikalni dogmatizam

 

Ne. To bi zle njuške sa logikom na ivici razuma želele da poture svoje fringe teorije kao neku legitimnu "drugu stranu".

 

6 hours ago, bohumilo said:

moguće da je, na kraju, borba protiv korone pobila više ljudi nego sto ih je spasila.

 

Klasika relativizatora i demagoga:

Moguće je i da je borba protiv fašizma u 2. sv. ratu pobila više ljudi nego što ih je spasila.

[Sunshine State]

Bila u Srbiji, juce za let povratak u NL treba test, odem u Zavod, uradim test - negativan!

 

Doletim, i jos u avionu osetim da krece nesto "oko nosa"....uraim jutros self-test, imam sta i da vidim!!! A trebalo u petak da odem za Nemacku po booster, jer idem za US 11. februara, pa ce mi za povratak trebati.. 😞