košarkaška pravila, sporne situacije... kutak za diskusiju...

[realno *w]

5 minutes ago, Don Dusko said:

To sto se niko nije bunio ne znaci da nisu koraci. A dzabe bi mu bilo sve da igrac Partizana nije naseo na prvu fintu.

 

Pa naravno, kosi stav, blokada jedne strane, pa nek skoči na ovu drugu i dobije blokadu u facu.

[Dropkick Murphys]

9 minutes ago, realno *w said:

@KnipexMa nemaju šta se oglašavaju, nema ovo veze sa koracima. Prežvakali smo ovu temu 100 puta.

 

 

Jer ovaj zakorak možeš da uradiš samo ako čuvar nije baš u idealnom položaju, jer će te u suprotnom vrlo lako ispratiti i blokirati. Druga stvar, kad i predješ tu prvu prepreku, dobiješ šut iz koraka, uglavnom iz skoka koji je u dalj, ne u vis. 

Ako je tu drugi igrač, blokiraće to samo sa podignutim rukama. A čak i ako to nije, dobijemo taj šut van balansa, sa skokom unapred, pa ako ima neki igrač koji to zna da pogađa u visokom %, samo napred.

 

 

Da, ako je šut ovako daleko, ali evo kako se lako pravi prednost za zicer : ) 

(kačio sam već davno) 

 

[Barkley#34]

Zanemarite tekst, ovde se vide obe situacije usporeno:

 

[Dropkick Murphys]

Ovo jesu koraci zbog malog pomeranja stajne desne noge, ali ne svira se to na kraju. 

[Ludi za Poli]

Koraci na polasku ko suza. Ovo minimalno pomjeranje stajne kod pivotiranja se pusta redovno. 

[JPM]

5 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Ovo jesu koraci zbog malog pomeranja stajne desne noge, ali ne svira se to na kraju. 

 

Kakav je ovo argument, života ti? Evo i Chaos mi to napisao na KKP temi. Kakve veze ima da li je zadnja sekunda ili prva sekunda utakmice? Zašto se toleriše bukvalno 6 koraka, usitnio lik kao da igra Moravac. Pa sudije ako ovo ne vide, ne treba ni da sude košarku...

 

Ja stvarno ne razumem te argumente da se to ne svira na kraju. Nama protiv Efesa, Dario Šarić raspiči Cirbesa po šuterskoj ruci i nema veze ne svira se to na kraju?

 

Pa šta se svira? Što onda jednostavno ne ponese loptu do koša kao u ragbiju....

[NMX]

Čekajte, hajde da batalimo da li se svira ili ne, mogu li sudije da vide ovo, da vraćaju i slično. Dakle, da li su koraci ili ne?

Jbm mu miša, ja uz sva nova pravila i sve, ovo vidim kao korake pa ne znam šta da je. Pomeranje stajne noge kao kuća

[JPM]

 

Inače, tek sad vidim da su bili koraci i na polasku u dribling, po prijemu lopte.

Just now, NMX said:

Čekajte, hajde da batalimo da li se svira ili ne, mogu li sudije da vide ovo, da vraćaju i slično. Dakle, da li su koraci ili ne?

Jbm mu miša, ja uz sva nova pravila i sve, ovo vidim kao korake pa ne znam šta da je. Pomeranje stajne noge kao kuća

 

Nije samo stajna noga. Prvo koraci u polasku, pa onda pre nego što je napravio dva koraka za side step šut opet koraci, pa onda pomeranje stajne noge posle dva koraka, pa sve preko toga još jedan korak napred pre šuta....nije li mnogo majstore?

[Dropkick Murphys]

2 minutes ago, JPM said:

 

Kakav je ovo argument, života ti? Evo i Chaos mi to napisao na KKP temi. Kakve veze ima da li je zadnja sekunda ili prva sekunda utakmice? Zašto se toleriše bukvalno 6 koraka, usitnio lik kao da igra Moravac. Pa sudije ako ovo ne vide, ne treba ni da sude košarku...

 

Ja stvarno ne razumem te argumente da se to ne svira na kraju. Nama protiv Efesa, Dario Šarić raspiči Cirbesa po šuterskoj ruci i nema veze ne svira se to na kraju?

 

Pa šta se svira? Što onda jednostavno ne ponese loptu do koša kao u ragbiju....

Argument je - desilo se protiv komšija ( :

[JPM]

Just now, Dropkick Murphys said:

Argument je - desilo se protiv komšija ( :

 

Jedino to, ako hoćemo da ih zajebavamo. Sve drugo ovo su dupli koraci.

[Dzo23]

Koraci ko kuća. 

[BattleBender]

Kosarka je zakon. Ili ustav, kako god...

Ove stvari su nizi hijerarhijski nivo, i treba da budu u skladu sa kosarkom. A ne da se kosarka savija, menja i unakazava zbog tamo nekih debila koji nemaju osecaj za kosarku, a dato im da pisu pravila. Ne treba da pati kosarka od "pravila", nego da se pravila menjaju ili shodno kontekstu ignorisu.
Cuj pravila... Sudi po kontekstu, u duhu ideje same igre.

Kosarka je kao igra formirana tako da je tuckanje lopte i vestina koriscenja koraka GLAVNI domen koji daje kosarci smisao kao igri. kao VESTINI.
Znaci napadac ima loptu u rukama, on bira gde se ide, on trci napred, defanzivac trci nazad ili lateralno.  Znaci mnogo mu je lakse. Po prirodi stvari tu je napadac u ogromnoj prednosti i vestina vise ne postoji.
Svaki sport postoji da bi se ispoljila vestina, i da vestina bude prakticno najbitnija. Paralisani ste stalnim blagim pomeranjem stativa po malo, pa vise i ne oseceate koliko je sve uzelo maha.
Sta je sledece, da napadac moze da se zaleti pun sprint, i da zakoci sa cupkanjem, i da da kos. To se gubi vestina, tu se gubi kosarka.  Npr poenta kosarka je da donosis odluku da li ces da udjes maksimalno na dvookorak full brzin, ili ces da budes u stanju promene ritma, bez full speed-a. Tu odluku donosis shodno tvojim tehnickim vestinama vodjenja lopte i footwork-a, u miksu sa konkretnom situacijomo i sa time ko te cuva i kakve su sposobnosti tvog cuvara. Kad pomeris stative u toj meri da kosarka vise nije igra gde se donose takve odluke, to vise nije kosarka.

Zaista ne mogu da obuzdam frustraciju koliko to ljudi ne mogu da razumeju.
Vodite se jebeno glupavim redovima na papiru, na nekom sajtu...
Teraj ih u kurac.

Edited 20 hours ago by BattleBender

[Alexandar]

49 minutes ago, Smrtokapa said:

 

Nije.

Onda samo da im posaljemo "nasu" delegaciju da objasni celokupnu situaciju.

[Knipex]

26 minutes ago, Ludi za Poli said:

Koraci na polasku ko suza. Ovo minimalno pomjeranje stajne kod pivotiranja se pusta redovno. 

Ovo je toliko očigledno da nisam ni pitao za to, nego me situacija kod driblinga kod koša zanimala jer lično isto mislim da to ne treba svirati. Zato me najviše i zanima mišljenje sudija. Znam da je više puta bilo rasprava ovde, što je i @realno *w pomenuo pa reko aj sad kad se desilo jednom od naših klubova.

[Petkovic Miroslav97]

34 minutes ago, Dropkick Murphys said:

Ovo jesu koraci zbog malog pomeranja stajne desne noge, ali ne svira se to na kraju. 

Ovo kao M. Stojković na derbiju. 
“ I da je gol, ono se ne svira “ 😂

[Chaos Is Me]

1 hour ago, Barkley#34 said:

Zanemarite tekst, ovde se vide obe situacije usporeno:

 

 

Ovakvih situacija ima mali milion u toku utakmice. Mogu da se kladim da uzmemo sad bilo koju EL ili bilo koju drugu utakmicu i gledamo je celu u usporenom snimku da bismo našli bar 50 situacija u kojima se u dribling ne polazi školski, gde ima "sitnih koraka", gde ima masa kontakta koji se ne svira i slično. Sve se to u realnoj igri pušta jer kad se ne bi puštalo utakmice bi trajale po 5 sati i gledali bismo samo sudije a ne igrače.

[JPM]

Baš zato i ne treba da se "pušta" kada su zadnji minuti ili sekunde utakmice.

 

Evo vrlo jasno primenjivo "fudbalsko pravilo". Kao kad sudija pusti gol pa gleda da li je ofsajd. Ovde pustiš akciju, ne sviraš korake, onda odeš i pregledaš snimak.

 

Nije problem u VAR-u, problem je u tome što se nepotrebno dugo gledaju snimci.

 

Slažemo se svi da se to ne treba raditi tokom cele utakmice. Ali ovo je baš direktno oštećen Partizan.

[JPM]

 

Da dodam, desetak sekundi ranije su vrlo jasno videli nesportski faul Brauna koji se, padajući nakon izgubljene lopte pridržao za dres protivnika, ali zato duple korake nisu videli. Nešto baš debelo smrdi tu u ponašanju sudija.

Edited 19 hours ago by JPM

[Chaos Is Me]

"Padajući nakon izgubljene lopte pridržao za dres protivnika" je uvek nesportska kad je protivnik u 1 na 0 (a u ovom slučaju 2 na 0) kontri, to se automatski svira.

 

Ponavljam, u životu ne bih svirao korake za ovo što je Clark uradio. Stajna noga mu nije fiksirana ali je uopšte ne namešta tako da ostvari prednost njome. Polazak u dribling nije školski ali se apsolutno toleriše, takođe tim driblingom nije napravio prednost u odnosu na čuvara. Jbte, vi kao da ne gledate košarku, skoro svaki put kad npr iz istrčavanja bek prima loptu on napravi korake pre nego što uradi naskok i ostvari punu kontrolu nad loptom. To se ne svira.

 

Razumem šta @BattleBender priča ali ovo nije ta situacija, po meni bi upravo odsustvo košarkaškog duha bilo da su Clarku svirani koraci ovde. 

[JPM]

5 minutes ago, Chaos Is Me said:

"Padajući nakon izgubljene lopte pridržao za dres protivnika" je uvek nesportska kad je protivnik u 1 na 0 (a u ovom slučaju 2 na 0) kontri, to se automatski svira.

 

Jeste, ne sporim. Namera nije postojala i nije "fer" ali da, nesportska je, po pravilima.

 

A ovo su, isto po pravilima, KORACI. Dva puta.

[realno *w]

19 hours ago, Chaos Is Me said:

 

Ovakvih situacija ima mali milion u toku utakmice. Mogu da se kladim da uzmemo sad bilo koju EL ili bilo koju drugu utakmicu i gledamo je celu u usporenom snimku da bismo našli bar 50 situacija u kojima se u dribling ne polazi školski, gde ima "sitnih koraka", gde ima masa kontakta koji se ne svira i slično. Sve se to u realnoj igri pušta jer kad se ne bi puštalo utakmice bi trajale po 5 sati i gledali bismo samo sudije a ne igrače.

 

Stoji, mada je malo gorak ukus kada Sterlingu sviraju korake u polasku u dribling, par minuta pre toga, kod vrlo bitnog napada. Kad se uporedi situacija sa ovom, malo reći da je diskutabilna.

 

I to je problem kod suđenja. Pustićemo nešto 50 puta tokom utakmice, a onda ćemo 51. put da sviramo potpuno istu stvar u nekom ključnom momentu za jednu od ekipa. 

Po meni tu ima samo jedno normalno rešenje, to je da se to ne svira na 9 metara od koša, kada sa tim kasnim spuštanjem lopte nije napravljena prednost, a da se svira kada je to direktan napad. Sve ostalo je sranje, a današnje sudije mi ne deluju sposobne za takvo nešto.

Edited 53 minutes ago by realno *w

[JPM]

45 minutes ago, realno *w said:

I to je problem kod suđenja. Pustićemo nešto 50 puta tokom utakmice, a onda ćemo 51. put da sviramo potpuno istu stvar u nekom ključnom momentu za jednu od ekipa. 

 

Ovo. Plus se tokom utakmice gleda svaki neki pičkin aut, za kog je lopta, pa bulje u one monitore 5 minuta u 17. minutu utakmice, a onda u zadnjih 10 sekundi naprave takve propuste koji zavređuju suspenziju. Pa što tad ne gledate snimak, majstori?

[m0k1]

4 minutes ago, JPM said:

 

Ovo. Plus se tokom utakmice gleda svaki neki pičkin aut, za kog je lopta, pa bulje u one monitore 5 minuta u 17. minutu utakmice, a onda u zadnjih 10 sekundi naprave takve propuste koji zavređuju suspenziju. Pa što tad ne gledate snimak, majstori?

Tokom utakmice gledaju gotovo iskljucivo ako neko od trenera trazi chalenge. Kazem gotovo iskljucivo jer nekad na sopstvenu inicijativu mogu da pogledaju da li je bila dvojka ili trojka recimo, ili da li je isteklo vreme za napad pre suta ili ako neko zavrsi na zemlji da li je u pitanju nesportska ili ne.

U poslednja dva minuta mogu da gledaju i bez chalenga.

Stvari koje pominjes u finisu (u ovom konkretnom slucaju korake) nisu podlozne chalengu. Ne mogu da gledaju jesu li bili koraci ili nisu, kao ni da li je bio (obican) faul ili nije. Glupost nevidjena ali tako je kako i ne treba im prebacivati i to vec "samo" ocajno sudjenje a mislim da ima i vise nego dovoljno materijala za to.

[JPM]

Jasno, što znači da nije isključivo do sudija, ali to ne menja na problematici. 

 

Osim toga, eto, pomenuli su ljudi, Braunu sviraju korake po pravilima, Braunu sviraju nesportsku po pravilima, i onda zaborave pravila za zadnji Makabijev napad.

[m0k1]

I to je daleko najveci problem ako mene pitas - da te pravila u startu sputavaju da odradis posao kako valja. Najjaca situacija prosle godine kada Barcokas pita Mekisika da li je dirao loptu a Mekisik kaze nisam je ni pipnuo li sam napravio faul (koji nije sviran). Barcokas trazi chalenge i Oly dobija loptu i pored ociglednog faula...