Društveni uticaj religije i crkve

[Darth Bane]

On ‎2‎/‎8‎/‎2020 at 6:13 AM, Vjekoslav said:

pohvale moderatorskom timu za promjenu naslova topika.

 

 

 

pa oprosti, ali mi jesmo pricali o tome kako je danas u Srbiji, Crnoj Gori i Hrvatskoj. dakle filetizam iz 19. stoljeca i religija kao pretpoliticka agenda ispraznjena od novozavjetnih sadrzaja. s izuzetkom novozavjetnog fatalizma (to se zadrzalo u formi romanticnog nacionalizma). pa si ti, iz Amerike, dakle jedne zemlje koja takve probleme uopce ne poznaje, uletio sa optuzbom da je to sto mi pisemo samo preseravanje agresivnih, militantnih ateista. odnosno, jelte, komunista. 

 

 

 

ja mislim da Jevreji nisu napravili genocid. Hrvati i Srbi jesu. nadalje, ja mislim da je Izrael sekularna drzava. Hrvatska i Srbiju nisu. isto tako mislim da postoje sustinski razlozi zasto je tome tako, odnosno da postoje sustinske razlike izmedju zidovskog svjetonazora s jedne, i srpskog, odnosno hrvatskog svjetonazora sa druge strane. no ako ti ne zelis analizirati zasto je tome tako, vec uporno banalizirati, odnosno izjednacavati space shuttle sa ekserom, onda nista. ja sam se takvih do zla boga ispraznih banalizacija naslusao 1991. ovdje padaju granate, a na RTS-u Kapetan Dragan pjeva Shoshanu. 

 

 

 

ne pociva. i srpstvo i hrvatstvo, kao nacionalni svjetonazori, nastaju prodorom kapitalizma u ove feudalno-agrarne vukojebine, i to po uzoru na madjarsku, odnosno originalno, njemacku naciju. dakle kao losa kopija loseg originala. nitko na ovim prostorima, nota bene, nije zelio biti Zidov. ni u Zagrebu, ni u Osijeku, ni u Novom Sadu,  gdje su zivjeli Ashkenazi, ni u Sarajevu ili u Beogradu, gdje su zivjeli Sefardi. za razliku od srpstva i hrvatstva, zidovstvo se u Evropi stoljecima prenosilo, gradilo / razvijalo u obiteljima, gradjanskim obiteljima. zidovstvo je bilo nositelj i racionalizma, i prosvjetiteljstva i kapitalizma. hrvatstvo i srpstvo su pak formirani upravo kao antiteza racionalizmu, prosvjetiteljstvu, i kapitalizmu. i to je ta pretpoliticka platforma koja i dan danas obitava u crkvama, i koja se svako malo, poput zacepljenog kanalizacionog sahta, prelijeva na ulice. Angela je lijepo primjetila da se judaizam ne moze poistovjecivati sa filetistickim partikularizmima u krscanstvu nastalim na plamu njemackog romanticnog nacionalizma. posebno ne ako govorimo o reformnom judaizmu. medjutim, ja bih tome dodao i da se, cak ni na onom posve ortodoksnom nivou judaizma, predano izucavanje Tore u vlastitoj kuci ne moze poistovjecivati sa srpsko-hrvatskim blejanjem u crkvama. individualno izucavanje / promisljanje nije, niti moze ikada biti zasnovano na slicnim principima kao torsko blejanje.

 

Jednim delom ipak definise. Moglo bi se reci: Jevreje 90% definise religija 10% etnos. Srbe oko 60 % definise etnos a 40 % religija. Slicno je I sa Hrvatima. 

[Vjekoslav]

10 hours ago, ObiW said:

A sta se dogadja masovnim prelazak iz jedne u drugu religiju? Na Balkanu  je taj dogadjaj stvarao nove nacije. Bosnjaci su nastali dolaskom Osmanlija masovnim prelaskom u Islam. Sta je vezivno tkivo Bosnjaka? Islam, u religijskom i u kulturnom smislu. Zasto kulturnom? Jer Islam regulise i odnose izmedju muskarca i zene, regulise sta sme da se jede, kako drustvo treba da bude organizovano, itd. Sta ce se dogoditi ako jedan Bosnjak predje u hriscanstvo? Nista. Sta ce se dogoditi ako svi predju u hriscanstvo? Prestace da postoje kao narod, asimilizovace se u neki drugi narod koji je hriscanski. 

 

Ivan Franjo Jukić
Rođenje	8. juli 1818. Banja Luka, Osmanlijsko carstvo
Smrt	20. maj 1857 (38 god.) Beč, Austro-Ugarska
Jezik	bosanski
Nacionalnost	Bošnjak
Žanr	društvene nauke, poezija

   

...

 

Ivan Franjo Jukić
Ivan Franjo Jukić
Puno ime	Ivan Franjo Jukić
Pseudonim	Slavoljub Bošnjak, Fra Filip Kunić
Rođenje	8. srpnja 1818. Banja Luka
Smrt	20. svibnja 1857. Beč
Zanimanje	svećenik
Nacionalnost	Hrvat
Književne vrste	poezija, putopis

 

...

 

p.s.

 

10 hours ago, ObiW said:

A sta se dogadja masovnim prelazak iz jedne u drugu religiju?

 

masovnim prelazak dogadjas sledece:

 

A 12. században Magyarország megszerzi a mai ország északi területeit. II. (Vak) Béla 1138-ban Ráma néven a magyar király területei közé sorolja Boszniát, ám 1160-ban a Bizánci Birodalom elcsatolta ezeket a területeket, de Bosznia továbbra is magyar befolyás alatt maradt. Az első bosnyák állam 1154-ben alakul meg, Borić bán (1154–1164) vezetésével.^[6] [7] Az első nevezetes bosnyák uralkodó Kulin bán (1180–1204)^[8] volt, közel három évtizeden át békét és stabilitást hozott, megerősítette az ország gazdaságát Raguzával és Velencével kötött szerződésekkel. Uralma alatt indult a bosnyák egyház- a katharok (bogumilok) - körüli harc. Ez belső eredetű vallási irányzat volt, amelyet szektának tartott a római katolikus és a keleti ortodox egyház egyaránt. Jóllehet ez az eretnek irányzat az őskereszténység szegénységéhez való visszatérést hirdette, ám az ezt követő főurak továbbra vagyonosak voltak és fennmaradt a feudális rendszer az országban. Magyarország törekvésére - hogy beavatkozzon egyházi ügyekbe és így korlátozza a bosnyák szuverenitást - Kulin válaszul gyűlésbe hívta a helyi egyházi vezetőket, elutasították az eretnekség vádját és kinyilvánították hűségüket a római katolikus egyházhoz 1203-ban.

 

Bosznia-Hercegovina zászlaja Bosznia-Hercegovina címere

Nemzeti mottó: nincs Nemzeti himnusz: Intermeco

[Kronostime]

Vjekoslave, ima nas ovde koji slabo divanimo madzarski.

[Vjekoslav]

35 minutes ago, Darth Bane said:

Jednim delom ipak definise. Moglo bi se reci: Jevreje 90% definise religija 10% etnos. Srbe oko 60 % definise etnos a 40 % religija. Slicno je I sa Hrvatima. 

 

ne bi se moglo reci. barem ne kao zakljucak iole smislene diskusije. recimo, Hrvatima je od ilirskog pokreta naovamo najbitniji integralni faktor jezik, a ne religija. Habsburska monarhija bila je katolicka carevina, i tu nisi mogao izgraditi svoj poseban identitet u katolicanstvu ako si katolik okruzen katolicima. to s katolicanstvom postaje faktor tek kad se Hrvati pocnu mlatiti sa Srbima oko prava na vlastitu drzavu. nadalje, ono sto je u historiji Srba bio SPC, to je u povijesti Hrvata bio Sabor (dakle politicka institucija) itd. itd. nadalje, ako pod ethnosom podrazumijevas gene, a meni se cini da ti pod ethnosom podrazumijevas upravo porodicne gene, onda su ti postoci bas totalno zbrckani. kako mogu Srbi biti genetski cistiji od Jevreja? ako pak pod ethnosom podrazumijevas tzv. narodne obicaje / tradiciju, a pod religijom ne podrazumijevas vjerovanje u Boga (to je npr. ono tvoje "ja sam tehnicki pravoslavac"), onda tu i nema razlike izmedju religije i ethnosa.

 

aj ti bolje meni reci sta tebe definise kao Srbina. moze i u postocima. ja bih ti rado napisao sto mene definise kao Srbina da sam Srbin. ili kao Hrvata da sam Hrvat. ali kad nisam ni Srbin, ni Hrvat, a bogami ni Madjar, sta da mu radimo. 

 

 

 

[Darth Bane]

16 minutes ago, Vjekoslav said:

 

ne bi se moglo reci. barem ne kao zakljucak iole smislene diskusije. recimo, Hrvatima je od ilirskog pokreta naovamo najbitniji integralni faktor jezik, a ne religija. Habsburska monarhija bila je katolicka carevina, i tu nisi mogao izgraditi svoj poseban identitet u katolicanstvu ako si katolik okruzen katolicima. to s katolicanstvom postaje faktor tek kad se Hrvati pocnu mlatiti sa Srbima oko prava na vlastitu drzavu. nadalje, ono sto je u historiji Srba bio SPC, to je u povijesti Hrvata bio Sabor (dakle politicka institucija) itd. itd. nadalje, ako pod ethnosom podrazumijevas gene, a meni se cini da ti pod ethnosom podrazumijevas upravo porodicne gene, onda su ti postoci bas totalno zbrckani. kako mogu Srbi biti genetski cistiji od Jevreja? ako pak pod ethnosom podrazumijevas tzv. narodne obicaje / tradiciju, a pod religijom ne podrazumijevas vjerovanje u Boga (to je npr. ono tvoje "ja sam tehnicki pravoslavac"), onda tu i nema razlike izmedju religije i ethnosa.

 

aj ti bolje meni reci sta tebe definise kao Srbina. moze i u postocima. ja bih ti rado napisao sto mene definise kao Srbina da sam Srbin. ili kao Hrvata da sam Hrvat. ali kad nisam ni Srbin, ni Hrvat, a bogami ni Madjar, sta da mu radimo. 

 

 

 

Ovako : tu ima vise izmesanih faktora. Jedan od njih je sigurno i kulturoloski, ali religijski svakako zauzima znacajan deo - pogotovo u mesovitim sredinama. Recimo, ima li Hrvata koji su pod najezdoom Turaka prebegli u Austriju , koji su se do danas asimiliovali- postali Austrijanci?! 

Npr ja kad bi slusao Srbina iz Krajine i Hrvata iz Krajine, a da ne znam ko je ko - pomislio bh da su pripadnici istog naroda. Znaci - ni jezik ne moze biti taj kohezivni factor , jer govorimo vrlo slicnim jezicima. Tako da bi bez SPC-a, Srbi u mesovitim sredinama verovatno vrlo brzo bili asimilovani. 

Sto se Hrvata tice - kada su Srbi poceli da se naseljavju u tzv Vojnu Krajinu , jos za vreme Turaka, bezeci od njihove najezde, Hrvati su dosli u dodir sa pravoslavnim srpskih stanovnistvom. Katolicka crkva je tu odigrala jednu agrsivniju ulogu u pogledu podizanja nacionalne svesti i identiteta kod Hrvata - jer su se bojali da bi u suprotnom veliki deo Hrvata mogao biti prekrsten u pravoslavnu veru. Zato je i kod Hrvata religija , tj katolicka crkva odgigrala snaznu ulogu u formiranju njihovog nacionalng identiteta ( bar u poslednjih 200-ak godina) - slicno kao i kod Poljaka (verovanto zbog blizine i uticaja Rusije). Dok je kod nekih drugih naroda (npr Ceha) to u manjoj meri izrazeno. 

[Vjekoslav]

aman Bane, ne vrti se cijeli svijet oko Srba. na podrucju danasnje Hrvatske sluzbeni jezik bio je latinski, a lokalno slavensko stanovnistvo bilo je kroz stoljeca konstantno pod udarom germanizacije i madjarizacije. pa daj si malo nesto nauci oko ilirskog pokreta. on je bio reakcija na madjarizaciju, a ne na srbizaciju. dakle jezik kao temeljni integrativni faktor. nije se hrvatska nacionalna svijest formirala u Vinkovcima, ili u Gospicu, nego se formirala u Zagrebu. u krajini su zivjeli nepismeni katolici i nepismeni pravoslavci s krajiskim privilegijama, kakvi te Hrvati i Srbi u vojnoj krajini spopali. nacija je tada bila vezana za gradjanska prava, a ne za mlacenje kupusa u kaci.

 

btw. nisi odgovorio na pitanje.

 

[Angelia]

23 hours ago, ObiW said:

 

Elita jednog naroda bira, kroz decenije/vekove sta ce biti vezivno tkivo (ili tronozac) tog naroda. Albanci su izabrali jezik a ne religiju. Srbi su se uhvatili za Svetog Savu i izabrali religiju. To su legitimni izbori, svaki narod (to jest politicka elita tog naroda) ima pravo da bira svoj put. To sto individua resi da izadje iz tog nacionalnog okvira, to je OK... svako sebi bira srecu, a Srbi nece kao narod propasti zato sto je Andjelija resila da, recimo, predje u Islam. Niti je obavezno da Andjelija prestane da se opredeljuje kao Srpkinja samo zato sto je presla u Islam  Ali vec njena deca (ili unuci) nece vise biti Srbi, bez obzira da li Andjelija zivi u Filadelfiji, u Brckom ili nadomak Beograda. Ja ovde u Teksasu znam coveka koji ima tipicno srpsko prezime (pocinje na P), i koji za sebe tvrdi da je Poljak. Tako je cuo od roditelja i od dede i babe. Naravno, takvog prezimena nema u Poljskoj, ali ga ima u Srbiji, Bosni, Hrvatskoj. Nekad je ta porodica bila srpska, sada je poljska, sta se promenilo? Religija se promenila, on je katolik. Otkud znam, jel sam ga pitao? Nisam, ali znam da je katolik, jer mu je ime Joseph, a ne Joe. Beli americki katolici uvek daju ime Joseph, nikada Joe. 

 

A sta se dogadja masovnim prelazak iz jedne u drugu religiju? Na Balkanu  je taj dogadjaj stvarao nove nacije. Bosnjaci su nastali dolaskom Osmanlija masovnim prelaskom u Islam. Sta je vezivno tkivo Bosnjaka? Islam, u religijskom i u kulturnom smislu. Zasto kulturnom? Jer Islam regulise i odnose izmedju muskarca i zene, regulise sta sme da se jede, kako drustvo treba da bude organizovano, itd. Sta ce se dogoditi ako jedan Bosnjak predje u hriscanstvo? Nista. Sta ce se dogoditi ako svi predju u hriscanstvo? Prestace da postoje kao narod, asimilizovace se u neki drugi narod koji je hriscanski. 

Znaci imamo dve grupe, etnicku pripadnost i religiju, koje su obe individualni izbor a koje nisu ekskluzivno vezane, zasto nisu ekskluzivno - zato sto mozes biti katolik i Hrvat, a i katolik i Poljak, ili Nemac ili sta god izaberes da osecas kao kulturnu pripadnost.

I evo gde nisi u pravu, ovaj deo da deca nece biti Srbi. Ja mogu da ti navedem barem dva primera u kojima su deca roditelja koji nisu bili ni etnicki po opredeljenju Srbi ni verski pravoslavci, a da njihova deca danas sebe smatraju Srbima, zasto - zato se identifikuju sa tim etnosom.

 

I gde si pogresio u paraleli sa Jevrejima, je da SPC nije religija, religija je pravoslavlje. Za razliku od Jevreja, da bez obzira da li si konzervativac, ortodox ili reformista, ti si uvek Jevrejin etnicki, Hriscanstvo se nije tako postavilo jer je za cilj imalo sirenje na razlicite etnose.

 

SPC naravno pokusava da postane odlucujuci faktor u etnosu, i taj sukob upravo vidis sada u CG (na stranu politicki sukob)

 

[Darth Bane]

12 hours ago, Vjekoslav said:

aman Bane, ne vrti se cijeli svijet oko Srba. na podrucju danasnje Hrvatske sluzbeni jezik bio je latinski, a lokalno slavensko stanovnistvo bilo je kroz stoljeca konstantno pod udarom germanizacije i madjarizacije. pa daj si malo nesto nauci oko ilirskog pokreta. on je bio reakcija na madjarizaciju, a ne na srbizaciju. dakle jezik kao temeljni integrativni faktor. nije se hrvatska nacionalna svijest formirala u Vinkovcima, ili u Gospicu, nego se formirala u Zagrebu. u krajini su zivjeli nepismeni katolici i nepismeni pravoslavci s krajiskim privilegijama, kakvi te Hrvati i Srbi u vojnoj krajini spopali. nacija je tada bila vezana za gradjanska prava, a ne za mlacenje kupusa u kaci.

 

btw. nisi odgovorio na pitanje.

 

Ne bih da ulazim u istoriju Hrvata , jer ti to verovatno znas bolje.

Ali Srbi ne bi opstali kao narod/naicja/etnos pod vladavinom Otomanskog Carstva bez SPC. To je bio jedini kohezivni factor u to vreme - jer aristokratije nije bilo, knjizevnosti/kulture nije bilo , i to malo sto je bilo opet je bilo pod okriljem SPC-a; nije to bio ni jezik (uostalom jedini knjizevni jezik je bio crkveno-slovenski). Hriscansko, slovensko stanovnistvo koje je konvertovano u Islam ubrzo je promenilo I svoj nacionalni/etnicki identitet.

Dakle, razvoj istorijskih dogadjaja je uticao na to da se nacionalni identitet kod Srba dobrim delom veze za pripadnost SPC. Da ne ulazimo u to jeli to dobro ili lose - to je vec druga prica . Ta vezanost je specificna - jer su i istorijske okolnosti bile specificne.Ali u ovom slucaju to nije kopija Jevreja - jer je nemoguce napraviti tu kopiju. Jevreji su imali neki sasvim drugi, takodje specifican, istorijski put. 

[Vjekoslav]

---

 

"Imena: Joakima Vujića (oca srpskog pozorišta), Jovana Sterije Popovića, Sime Milutinovića Sarajlije, Matije Bana, Jovana Subotića, Đure Jakšića, Laze Kostića, Lisinskog, Demetra, Kukuljevića, Freudenreicha, Vukotinovića, Bogovića, Šenoe, pak sve do Ive Vojnovića, Stjepana pl. Miletića, Matavulja, Sremca i Nušića, taj u jednu riječ: ilirskoslavjanoserbski rodoljubivi Pantheon devetnaestog stoljeća, ostao je do danas hermetički nejasnim romantičnim misterijem, a istodobno to je još uvijek idejno shematski model, po kome se formira nacionalna romantična svijest naše suvremene inteligencije. Više od Bukovčeve Zavjese ili od bilo koje sheme Laze Kostića, Đure Jakšića-Molera, ili od kompozicija Paje Jovanovića, Uroša Predića ili Celestina Medovića ili Kikereca ili Otona Ivekovića, naš prosječni (malograđanski) inteligenat nema u glavi, kada razmišlja o svojoj nacionalnoj svijesti. Ne znači da je takav inteligenat prevladao ovu lažno komponiranu historiju u obliku genre-kompozicija, u onome slučaju, ako nema u glavi niti Paje Jovanovića, Uroša Predića ili Vlaha Bukovca. Ova praznina nije nikakvim dokazom da takav nosilac tzv. nacionalnokulturne svijesti raspolaže uopće nekim pogledima na tu problematiku. Evokacija Alekse Šantića: Krunisanje kralja Petra I Karađorđevića godine 1903. kao primjer lažnog pathosa, koji je u omladinskim glavama oko balkanskih ratova 1912. poprimio oblik višeg fanatičnog vjerovanja. Ovo omladinsko nacionalističko "vjeruju", odnjegovano Papinijem, Ardengom Sofficijem, Mazzinijem ili Marinettijem može se svrstati u prve simptome predfašističkog buđenja. Ovaj omladinski mentalitet južnoslovjenske predratne omladine podudara se sa programom predratnih poljskih nacionalista socijalističkih, koji su se kao poljski narodnooslobodilački pokret pojavili kao preteče fašizma u legijama Pilsudskoga već godine 1914-1915. Nacionalno-socijalistički pokret austrijskih Ukrajinaca i litvinskih omladinskih grupacija podudara se sa talijansko iredentističkim parolama, poetski izraženima u D'Annunzijevoj megalomaniji. Pokret crnih i smeđih košulja u Italiji i u Münchenu, i pokret probuđenih Madžara javljaju se kao parafraze ovih strujanja sa petnaestogodišnjim zakašnjenjem, da bi kao intelektualno politička kontaminacija djelovali na ponovno osvježenje ovih fašističkih strujanja kod nas: Orjuna, Mlada Jugoslavija, Hanao, Srnao. D'Annunzio i Anti-d'Annunzio, "spremte se spremte četnici", itd., to su bile parole jugoslavenstvujušće Omladine, koja se povampirila u vidovdanskoj etici i u misterijima dinarske rase do karikature rojalističkog cinizma koji je u oblasti kulturnostvaralačkoj ostao jalov do dana svoje propasti." (Miroslav Krleža)

 

---

 

Stemmatographia sive Armorum Illyricorum delineatio, descriptio, et restitutio,

Pavao Ritter Vitezović, 1701. u Beču

 

pregled -> https://digitalna.nsk.hr/pb/?object=view&id=11820&tify={"panX":0.52,"panY":0.63,"view":"scan","zoom":0.554}

 

...

 

Стематографиа,

Христофор Жефаровић, 1741. у Бечу

 

 

преглед -> http://digital.bms.rs/ebiblioteka/pageFlip/reader/index.php?type=publications&id=231&m=2#page/1/mode/2up

 

...

[Yoyogi]

Thai, privatna škola gde je ćerka išla od 3će do 4.5 godine. Posle toga, došla je porodica u Japan.

 

 

Za Thai uslove, škola nije bila jeftina, kantina za ručak. 

 

 

 

bazen, sva deca moraju da nauče da plivaju

 

 

Sada dolazi ono što je vezano za temu.

 

Učiteljica sprema đake za dolazak budističkih monaha u školu. Religija u školu.

 

 

Sve postrojeno i spremno

 

 

Evo, idu, evo idu...

 

 

Pokloni, hrana, koju nose nazad u hramove

 

 

 

Thai su budisti do koske. Bilo je 2005. da su tražili da se Budizam uvede u Ustav kao zvanična religija Tajlanda. Odbijeno je.

Ćerka je tada bila mala, jedino što se seća je da je u toj školi bila skrajnuta od druge dece jer nije 100% Thai. Deca su okrutna kada dođe do toga, nema šta da možeš da im objasniš o Political Corectness.

To smo prekinuli.

[Darth Bane]

Dobro yoyo, ali i pored tolike relligioznosti - tamo cveta sex-industrija?! 

Drugo, koliko sam ja citao Thai nisu homogena nacija - vec mesavina vise nacija (tamo ima i Kineza, Japanaca, Lao ….). 

To bi bio ka da je kod nas Jugoslovenski eksperiment uspeo , pa da je od Srba, Hrvata itd napravljena nova nacija. 

[Yoyogi]

Gde treba da odeš da vidiš to "cvetanje"? Po školama, među studentima, službenicima, IT, fabrikama?

To "cvetanje" je kao tamo gde u Beogradu cveta šibicarenje. Treba želeti i hteti tamo otići.

 

Thai nisu homogena nacija. Na vlasti su Kinezi, oni drže svu privredu, banke, firme. I sam kralj je Kinez. Ali poreklom. Kao što su Srbi poreklom od starih Slovena.

 

U istorijskoj drami "King Naresuan", rat kraljevine Ayutthaya (Thai nije postojao kao država) i Burmanaca, 16 vek. Nakon krvave bitke, Burmanci dolaze da pokupe svoje mrtve a glavni Thai sveštenik i mentor Naresuana, Khan Shong im drži molitvu. 

Jedan od Thai vojskovođa reče "Pa on to žali naše neprijatelje!?".

Kralj Naresuan odbrusi: "To su naši neprijatelji, nisu njegovi" u smislu da za budističkog sveštenika nema razlike, oni su budisti.

[Don Juan]

On 2/15/2020 at 5:55 AM, Darth Bane said:

Moglo bi se reci: Jevreje 90% definise religija 10% etnos.

Moram samo na ovo da reagujem. Ovo jednosavno nije tačno, i napisano je iz nepoznavanja stvari i iz predrasuda. Naravno, svi smo mi bez obzira na poreklo jednaki kao ljudi, pa su neki ekstremniji, a neki umereniji u svojim stavovima, bez obzira kojoj religiji pripadaju.

[Vjekoslav]

 

 

 

 

Vatikan otvorio arhivu o najkontroverznijem papi u povijesti

Autor: I.D./HINA

02. 03. 2020.   prije 13 sati

Vatikan je danas otpečatio arhivu o najkontroverznijem papi u povijesti, Piju XII.. Možda će se razjasniti zašto je "ratni" poglavar Katoličke crkve ostao nijem tijekom holokausta.

200 istraživača unaprijed je zatražilo pristup planini dokumenata, koji će postati dostupni javnosti nakon inventure za koju je arhivistima Svete Stolice trebalo 14 godina. Među njima će biti cijenjeni njemački povjesničar Hubert Wolf i njegovih 6 asistenata, koji su već osigurali dvogodišnje financiranje za proučavanje dokumenata pokojnog pape. Wolf, specijalist za odnose Pija XII. i nacista, jedva čeka da mu u ruke dospiju dokumenti 70 papinskih nuncija, Pijevih "očiju i ušiju" u to doba. Među dokumentima bi trebali biti i zapisi o apelima židovskih organizacija da im se pomogne i Pijeva komunikacija s američkim predsjednikom Franklinom Rooseveltom. Ondje su i poslijeratni dokumenti o odnosu prema svećenicima za koje se sumnjalo da gaje simpatije prema komunistima.Vatikan je prije desetljeća objavio dokumente koji pokrivaju razdoblje holokausta, kompilirali su ih jezuiti, ali neki ključni dijelovi nisu bili među njima, uključujući papina pisma i odgovore o nacističkim strahotama. - Jezuiti su objavili dokumente o koncentracijskim logorima koje je papa dobio, ali nismo vidjeli njegove odgovore. Ili ne postoje ili nisu u Vatikanu, rekao je Wolf AFP-u. Eugenio Pacelli, budući papa Pio XII., bio je nuncij u Njemačkoj od 1917. do 1929. Ondje je doživio uspon nacista na vlast, a potom je vraćen u Rim jer ga je njegov prethodnik Pio XI. imenovao svojim državnim tajnikom. Pacelli je za papu izabran 2. ožujka 1939. i pontifikat mu je trajao do 1958. Iz dosad objavljenih dokumenata vidljivo je da su ga izvijestili o sudbini europskih Židova. - O tome nema dvojbe, Pio XII. znao je za ubijanje Židova. Nas zanima kada je to prvi put saznao i je li povjerovao toj informaciji, kaže Wolf.

Tajnovita božićna poruka

Pio XII. na badnjak 1942. izgovorio je božićnu poruku o kojoj povjesničari i danas raspravljaju. U dugom tekstu nalazi se i referenca na "stotine tisuća ljudi koji su, bez ikakve svoje krivnje i često samo zbog nacionalnosti ili rase, osuđeni na smrt". Jesu li poruku izgovorenu na talijanskom i emitiranu samo jednom, u kojoj se eksplicitno ne spominju Židovi i nacisti, čuli i razumjeli njemački katolici? - Čuli su je samo nacisti, kaže Wolf, objašnjavajući da su radio valovi tada bili ometani i da je papa, ako je stvarno htio da ga njemački vjernici čuju, trebao govoriti njemački. - Pio XII. nakon rata je rekao britanskom veleposlaniku: 'Bio sam vrlo jasan'. A ovaj mu je odgovorio: 'Ja vas nisam razumio', ispripovijedao je povjesničar. Zagovornici postupaka Pija XII. kažu da je on bio bivši diplomat, obučen da bude oprezan i zabrinut bi li u suprotnom mogao zaštititi katolike od progona. Tvrde da jednostavno nije mogao biti izravan. Povjesničari smatraju da je Crkva sakrila oko 4000 Židova u svojim institucijama u Rimu tijekom rata. - Istina, bilo je Židova koje su spasili u samostanima, kaže američki povjesničar David Kertzer, dobitnik Pulitzerove nagrade i dodaje: Ali zašto su ih drugdje ubijali ljudi koji su se smatrali kršćanima? Za njega nema dvojbe da je "papina šutnja" ključna u tome. - Nije bio sretan zbog masovnih ubojstava. Činio se uzrujan. Ali ipak, nikad nije izgovorio riječ 'Židov', naglašava Kertzer. Wolf dodaje da je Pio XII. nakon rata ostao vrlo povučen i nikada nije rekao ništa o holokaustu. Također, nije priznao stvaranje Države Izrael 1948. Zašto?, pita Wolf.

[Vjekoslav]

...

 

15 hours ago, Cyber said:

Ovo je neuporedivo gore od Corone, tu leka nema. 

 

 

 

14 hours ago, Vjekoslav said:

uzas.

 

medjutim asociralo me na efekt placeba (pa i religijskog) koji se svakodnevno koristi u sluzbenoj medicini. dakle placebo u kontekstu vjere pacijenta u izljecenje. no mozda je to ipak za onaj drugi topik (o utjecaju religije na drustvo). bas sam nedavno poslusao jednu zanimljivu (obrazovnu) emisiju na tu temu, pa ju mozda (tamo) okacim. kazem mozda, jer bi time religijskom fanatizmu i Crkvi dao poveliki, i svakako nezasluzeni, plusic.

 

ajd ipak

...

 

 

...

[Cyber]

 

Jeste, onaj videoje uzas koji ja dozivljavam kao zatucani trans. Zatucanost je zatucanost sa ili bez religijskog predznaka/fundamenta/whatever. Rekla bih da postoji umno i bezumno verovanje. Ovo potonje ne bih dovodila u vezi sa placebom. Jedna stvar je ziveti sa (raz)umom a sasvim druga stvar je ziveti protiv (raz)uma. 

 

Ima izreka da ”sve sedi u glavi”. Naravno, razlika je izmedju praznih i punih glava. Mene jako verovanje u dobar ishod nekih stvari, uprkos preprekama kojih sam vrlo dobro svesna, gura napred. Ni govora da se to moje jako verovanje oslanja na nekakva cudesa. Dapace, nemilo mi daje snagu koja jeste neka vrsta placeba. No to nije placebo precicom kroz samoobmanu. Ovo je bilo apropo vere pacijenta u izlecenje. 

 

Jednom prilikom je Heidegger uputio zamerku, sada vec vrlo vremesnoj knjizi Karla Jaspersa, Psihologija pogleda na svet, a zbog tipologizacije ljudskih prilika koja je zapravo estetske prirode (eufemizam za povrsnost) sto se direktno odrazava i na pogled na svet (ma sta to znacilo). Dosta kasnije je Padrutt, svajcarski psihijatar i pisac, u knjizi Epohalna zima razradio na slikovit nacin tu tipologizaciju (eufemizam za svrstavanje u torove po sistemu: crno-belo-ovakav-onakav-rasa-klasa-itd.). On je ljude i njihov pogled na svet uporedio za posetiocima zooloskog vrta koji stoje ispred kaveza koji ih deli od zivotinja i njihovog zivotnog prostora (Lebensraum). Ako, primera radi, stoje ispred kaveza sa vukovima odmah krenu da ih razvrstavaju, te evropski vuk, te canus lupus lupus, svetli, mrki, ovakvi, onakvi (tipologizacija estetske prirode). Da se, kojim slucajem, nadju u kavezu sa tim vukovima imali si sasvim druge brige i pogled na svet. Ne bi mislili na to kako vukovi izgledaju vec kako sa tim vukovima da, primera radi, kohabitiraju.

 

Eto, toga sam se setila nakon sto sam u prvi mah, bas kao posetilac zooloskog vrta, razrogacila oci na ono ljudsko ponasanje. A u drugi mah pomislih, kako bih tek u tom kavezu. Tako sam po automatizmu svrstala i ”njih” i sebe. Sa koje god strane kaveza da se nadjemo, uvek postoji neko ogranicenje, pozicioniranje i opasnost ukopavanja u rovove.

 

Pogled na svet (Weltanschauung) je friska roba. Naravno, osim zatucanosti (bilo koje vrste) koja je neka vrsta opasne okostalosti i ne jenjava. Nekada bih rekla, daleko im lepa kuca. Danas mi to deluje kao floskula koja uliva laznu sigurnost i osecaj nadmocne distance. Mozda se zato uvek zagledamo u neki kavez koji nije nas. Kako god, uvek se sve zavrsi na ”svaka ptica svome jatu”, sto vrlo lako moze biti stvar rezigniranosti pre nego odraz neke mudre spoznaje.

 

 

 

 

Edited March 3, 2020 by Cyber

[Vjekoslav]

On 3/3/2020 at 4:44 PM, Cyber said:

Jeste, onaj videoje uzas koji ja dozivljavam kao zatucani trans. Zatucanost je zatucanost sa ili bez religijskog predznaka/fundamenta/whatever. Rekla bih da postoji umno i bezumno verovanje. Ovo potonje ne bih dovodila u vezi sa placebom. Jedna stvar je ziveti sa (raz)umom a sasvim druga stvar je ziveti protiv (raz)uma. 

 

Ima izreka da ”sve sedi u glavi”. Naravno, razlika je izmedju praznih i punih glava. Mene jako verovanje u dobar ishod nekih stvari, uprkos preprekama kojih sam vrlo dobro svesna, gura napred. Ni govora da se to moje jako verovanje oslanja na nekakva cudesa. Dapace, nemilo mi daje snagu koja jeste neka vrsta placeba. No to nije placebo precicom kroz samoobmanu. Ovo je bilo apropo vere pacijenta u izlecenje. 

 

da. uvjerenje (belief) vs vjera (faith), dva naizgled nespojiva svijeta. pa opet, granice izmedju njih cesto su maglovite, a ponekad i potpuno otvorene. vec sam pisao o svom tinejdzerskom "razocaranju" spoznajom da krscanstvo ne fercera na ljubavi (kao necem uzvisenom), vec na strahu od smrti (kao necem potpuno prizemnom). eto, nekom "razocaranje", a nekom (lijecniku npr.) korisna infomacija za anamnezu / tretman pacijenta. korisna je medjutim i za analizu tolerancije krscana na raznorazne nepodopstine njihovih Crkvi (od pedofilije do zlocina protiv covjecnosti). nije to u redu (zlocini), ali meni ova firma nudi vjecan zivot. tezak je, dakle, put (kalvarija) do Raja, ali moje Bozansko Ja ce ga, ipak, prijeci. iz posve prizemnih razloga. sa druge strane, mozemo na ljude u cijoj glavi caruje Isus gledati i kao na uistinu skromne ljude. skromne jer su prostor u glavi ustupili Isusu. gdje onda, kod teskih dijagnoza, medicina + Isus daju pozitivne rezultate. a mozemo i (a kazu cak i da je korisno) cijelu ovu pricu okrenuti na humor i salu. evo jedne poznate: a friend was visiting in the home of Nobel Prize winner Niels Bohr, the famous atom scientist. as they were talking, the friend kept glancing at a horseshoe hanging over the door. finally, unable to contain his curiosity any longer, he demanded: “Niels, it can’t possibly be that you, a brilliant scientist, believe that foolish horseshoe superstition?!” “of course not,” replied the scientist. “but I understand it’s lucky whether you believe in it or not.”

 

...

 

ajmo na malo vedrije teme. evo jedne (zanimljive) vijesti iz katolicke Hrvatske. 

 

Broj građanskih brakova u Hrvatskoj prošle godine prvi put premašio broj vjerskih brakova

06.03.2020. 12:19

Vijesti::Život031

 

Broj građanskih brakova u Hrvatskoj prvi je put u povijesti u prošloj godini bio veći nego broj vjerskih brakova, iako se 86% građana na zadnjem popisu stanovništva izjasnilo katolicima, piše Jutarnji list.

Naime, prema najnovijim podacima iz statističkog prikaza Ministarstva uprave, ukupan broj sklopljenih brakova u Hrvatskoj lani je iznosio 19.942, što pokazuje daljnji trend smanjenja, jer su u istom razdoblju 2018. godine sklopljena 20.223 braka, odnosno 281 brak više. Od ukupno sklopljenih brakova 2019., građanskih brakova bilo je 9996, a vjerskih 9946, odnosno građanskih brakova bilo je 50 više nego vjerskih.

Sve do prije desetak godina vjerski su brakovi činili oko dvije trećine svih brakova, a u pretprošloj godini bilo ih je 237 više, no lani je došlo do preokreta.

U pet županija i u Gradu Zagrebu broj građanskih brakova veći je nego broj crkvenih brakova, a najveća razlika u korist građanskih naspram vjerskih brakova vidljiva je u Istarskoj i Primorsko-goranskoj županiji. Nešto je manja razlika u Sisačko-moslavačkoj, Virovitičko-podravskoj i Dubrovačko-neretvanskoj županiji te u Gradu Zagrebu.

Kada je riječ o razvodima, za 2019. podaci još ne postoje, ali prema podacima Državnog zavoda za statistiku, u 2018. razvelo se 6125 parova, a u posljednjih više od deset godina stopa razvoda na 1000 sklopljenih brakova porasla je za 50-ak posto, odnosno gotovo svaki treći brak u Hrvatskoj je razvrgnut.

Stručnjaci očekuju da će se taj trend smanjenja vjerskih brakova nastaviti i dalje i doći će do brojki koje se mogu vidjeti i u drugim zapadnoeuropskim zemljama. Očekuje se da će i broj brakova koji se raskidaju i broj izvanbračnih zajednica također biti u porastu, jer u društvu postoji osjećaj opće nesigurnosti i neizvjesnosti u ekonomskom i financijskom pogledu, vezano uz zaposlenje i životne perspektive, pa samim time postoji nepovjerenje u instituciju braka.

Trend smanjenja broja crkvenih brakova sve je veći i zato što je razvrgnuće crkvenog braka komplicirano, iako je crkva administrativno olakšala taj postupak, ali je ponovno sklapanje crkvenog braka gotovo pa nemoguće, osim u iznimnim situacijama. Jasno je da je sklapanje civilnog braka u tom pogledu puno jednostavnije i omogućava lakše prebrođivanje kasnijeg eventualnog kriznog razdoblja.



Tekst: Osijek031.com
Foto: Ilustracija

[Klotzen]

Pošto nema prikladnije teme od ove neka ona posluži.

 

Hristos Voskrese

 

 

 

Mala proslava u jednom našem manastiru 🙂

[Old 666]

Nisam provalio....ko ih ovo napada? Ko god da je ima dobre kamuflažne uniforme. 

[Vjekoslav]

On 4/19/2020 at 1:53 PM, Klotzen said:

Pošto nema prikladnije teme od ove neka ona posluži.

 

Hristos Voskrese

 

 

 

Mala proslava u jednom našem manastiru 🙂

 

cek cek malo. vidim da je autor "021liman". 021 je pozivni, a Liman naselje Novog Sada. nadalje, brdo je lesno (prapor). el ovo neka montaza, il stvarno negdje u Srijemu, na Fruskoj Gori?

[Klotzen]

To je nalog mog komšije a video je sa neke viber grupe. Može da bude pitaj boga odakle. Ja sam probao da guglam ali ništa nisam našao.

[Amigo]

Vjerujem da je ovo klasicni fake news.

[Vjekoslav]

ne znam, meni to uopce nije smijesno. planiram obici fruskogorske manastire spacekom ovo ljeto, pa ako tamo ima stvarno takvih dileja, uopce mi se ne ide. odakle im oruzje u manastiru, halo?! ako je fake, tom limanskom frajeru bez grama mozga trebala bi stici prijava, ako od nikog drugog, a ono od turisticke zajednice.

 

[Kronostime]

 

[Tomiprunet]

On 4/20/2020 at 7:50 PM, Vjekoslav said:

ne znam, meni to uopce nije smijesno. planiram obici fruskogorske manastire spacekom ovo ljeto, pa ako tamo ima stvarno takvih dileja, uopce mi se ne ide. odakle im oruzje u manastiru, halo?! ako je fake, tom limanskom frajeru bez grama mozga trebala bi stici prijava, ako od nikog drugog, a ono od turisticke zajednice.

 

 

Slobodno. mozes obici, nije opasno. Ja bio pre par godina peske ih obisao.