Jump to content

[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja


McCarthy

Recommended Posts

On 12/6/2022 at 1:01 AM, Angelia said:

Vidim da je Musk vec morao da daje izjavu da nije suicidan, I da ako mu se desi da se "samo-ubije", nije stvarno. Mislim da tu pricu ne mogu da ponove, pa bolje da se pazi da se ne oklizne sa balkona 😀 

Slali su mu komsomolce, ali ovi dobili šimiku u bulju na Tviteru zbog anticivilizacijske agresije i pedofilije pa nisu mogli da koordiniraju svoje mutave "akcije", ama moradoše da se ušunjaju nazad u roditeljske podrume - tište šunjavice k'o u čika Dobrice kad ugmizava u SANU:

 

A ovo kako Ilon upropašćava Bajdenov režim i kompletan dvor na Tviteru, u realnom vremenu, je stvarno spektakularno. Dodatni testament, ako je ikome potreban još neki, njegovoj unikatnoj veličini, ali i Americi i njenim temeljnim vrednostima, kao jedinstvenom domenu na svetu gde je moguće da stranac/imigrant (ili bilo koji čovek) dođe i napravi sve ovo što je Ilon napravio.

 

Međutim, ono što je možda još vrednije je da svako može uživo da prisustvuje ne samo biznis- (pogledajte vi, njemu platforma radi sa 20% nekadašnjih zaposlenih bolje nego što je radila pre toga) već pre svega epistemološkom času anatomije jednog od najvećih ljudi u istoriji. Svako može da sastavi listu od 10 ili 20 crtica koje može da primeni u svom poslu ili u svom privatnom životu i marginalno poboljša svoje okruženje/porodicu/firmu/grad/planetu. Za mene je na prvom mestu, definitivno, ova paradigma "iznesi ideju/hipotezu - poslušaj i prikupi najbolje kritike (posebno pitaj šta istinski kralj (Stiven King) misli o tome) - ako i dalje nisi razuveren: implementiraj i testiraj - ako ne prođe priznaj da si pogrešio i koriguj...i sve ovo radi rapidnom brzinom", što jeste neka vrsta samog racionalističkog i naučnog pristupa na kojem je utemeljen uspeh zapadnog sveta. Ovo je kao da ljudi imaju direktan uvid u dnevno razmišljanje Aleksandra Makedonskog (Iskendera Dvorogog, kako ga zovu u Kuranu) od kad je se zaputio na istok...

 

spacer.png

 

 

A jeste li čuli za Džordža Haca? To je možda najlegendarniji haker na svetu, momak koji je prvi hakovao Soni i Ajfon (pre 10ak godina je učestvovao i u Beogradu na jednoj konferenciji), ali u poslednje vreme poznat kao osnivač i CEO Comma AI-a, startapa koji se bavi autonomnom vožnjom (pisao sam mislim na temi o investiranju o ovome) i koji je po mom mišljenju jedini ozbiljan takmac Tesli u ovoj oblasti - s tim da Comma, za razliku od Tesle, ne prodaje automobile nego neku vrstu telefona/gedžeta koji vaš automobil pretvori u samovozeći (dakle jedan potpuno revolucinaran pristup). Džordž je u automnu vožnju ušao da se "osveti" Masku jer mu je propao neki posao koji on trebalo da odradi za Teslu kao vendor - postavši legitimni Maskov nemezis u ovoj oblasti. Eh TAJ čovek je pre nekih mesec dana napustio svoju firmu i došao da volontira u Tviter i da pomogne Ilonu. O tome se radi...

Edited by bohumilo
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

16 hours ago, bohumilo said:

Međutim, ono što je možda još vrednije je da svako može uživo da prisustvuje ne samo biznis- (pogledajte vi, njemu platforma radi sa 20% nekadašnjih zaposlenih bolje nego što je radila pre toga)

 

Na osnovu cega to zakljucujes, sta to radi bolje?

 

Po meni Twitter je sa ovim srozan, kao i  insistiranjem da se placa. Tu je izgleda najmanje istine, sve se svodi na najobicniju propagandu, uostalom kao i zvanicni mediji.

Prica o slobodi govora sve vise postaje samo prica, mada ima ljudi koji i dalje prkose mainstream-u i na tome im skidam kapu, a ovi americki oligarsi i tajkuni, dalje od mene.

 

5 minutes ago, mare80 said:

 

Jel to dobro ili loše .... 😛

 

 

Sta dobro, super. :default_sofa:

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Dzoni_m said:

Ako to trazis.


Sent from my iPad using Tapatalk

 

Pa nisam ali je pocelo da mi iskace. Onda sam ukucala hashtag da vidim jel relano, ono na svakih minut iskace neki pornic.

One sto pratim vise pola njih ne vidim, neke blokirane i dalje vidim, one sto ne pratim su mi na vrh strane kad otvorim. 

Link to comment
Share on other sites

Ooo, sad procitao twitter file 5 sa Foxnews. Pa sta da kazem, stick to the Hunter laptop story. Ova za banovanje Trumpa je toliko beznacajno da cu radije gledati Hunterov coke-confused slicice i slusati o Big man mafia trileru. Small hand man Donny je banovan zato sto je poludeo i nije hteo da prizna izbore pa makar se i pola amerika poubijao medjusobno, zna se da narcisiodnog lazova nista ne sprecava, njega zabole. Otice u istoriju kao najvece govno od predsednika, sta ima da se trosi reci za to. U tom monetu kad je banovan i republikanci su, koji su sad vec ohoho promenuli plocu, malo je bilo zrtava, i sav normalan svet hteo da se bully malo zataska, sasvim prirodan dogadjaj. Jedino nije ako je neko uzivao i verovao u ludosti sto su on i uzbudjeni Dzulijani pricali. 

Edited by nonick
Link to comment
Share on other sites

6 hours ago, Amigo said:

 

Na osnovu cega to zakljucujes, sta to radi bolje?

Ima rekordan broj korisnika, a radi brže i bolje nego pre Maska - sa 20% osoblja (što je dokaz da su budni uglavnom spavali na poslu, a to je njihova najproduktivnija aktivnost). Ili pogledajte, šta je trenutno najvažnija i najkonsekventnija stvar/događaj/dešavanje na svetu? Može se diskutovati, ali ja bih rekao da je to najverovatnije ChatGPT, novi fascinantni jezički model/četbot iz Open AI radionice (još jednog Ilonovog startapa). Gde idete da se informišete, nešto pametno pročitate i naučite o ovome? U lažne vesti sigurno ne, jer tamo nema ništa o tome, nema se kada od naricanja nad time što su izgubili potpunu kontrolu narativa nad jednom velikom platformom (samo ime "lažne vesti" svedoči da tamo nema niti istinitih niti relevantnih informacija - samo narativ i ideologija) - dok Tviter već mesec dana neprestano pršti o ovome. Gde idete da se na tačan, kvalitetan i relevantan način informišete o drugom najkonsekventijem događaju, kolapsu FTX-a i njihovog nemoralnog lidera, najvećeg donatora Demokrata, novog Soroša? Opet, idete na Tviter, a kod lažnjaka idete samo kada vam je stalo do "comic reliefa" i burleske, npr:

spacer.png

 

 

6 hours ago, Amigo said:

Po meni Twitter je sa ovim srozan, kao i  insistiranjem da se placa.

A po meni je, baš naprotiv, plaćanje za posebne pogodnosti na Tviteru je daleko zdraviji biznis model od ovoga trenutno dominantog na socijalnim mrežama, jer se njime na vrlo elegantan način rešavaju centralni problemi ovog drugog modela:

 

1) U dominantnom modelu, iskoristiću već otrcanu ali prilično tačnu metaforu, "proizvod" nije sama platforma već su proizvod korisnici koji se sa svojim osobinama manifestovanim ponašanjem na besplatnoj platformi kao paketić sa mašnicom na dlanu nude oglašivačima i marketinškim kampanjama. Ako neko želi da koristi Tviter kao proizvod za to treba da plati, a ko želi da nastavi da sam bude proizvod i to je moguće - svako može platformu da koristi kao i do sada, besplatno.

 

2) Korisnička pretplata je mnogo kompatibilnija sa idejom Tvitera kao "otvorenog trga" gde se podstiče sloboda govora i mišljenja od modela oglašavanje trećih strana, koje predstavljaju širok i fragilan domen podložan priticima i nasilju komsomolaca kada god se neko usudi da napiše neku tako kontroverznu stvar kao, npr, da muškarci ne menstruiraju, ili da fašističke falange koje pale američke gradove i lažne vesti koje propagiraju njihove teorije zavera nisu baš najbogougodnija stvar na svetu...

 

3) Ovo rešava i problem botova na Tviteru. Marginalna cena bota od 8$ mesečno znači da, recimo, kremaljski Hitler za milion botova mora da, mimo ostalih troškova, izdvoji još 8 miliona dolara mesečno - pa odjednom armija botova izgleda mnogo manje genijalno i efikasno sredstvo

 

4) Među socijalnim platformama se izdvajajau dve paradigme: u jednoj je vrednost platforme u ljudskim zajednicama, tamo ljudi dolaze da bi interagovali, družili se, učili, diskutovali, svađali se itd sa drugim ljudima (Fejsbuk ili Tviter su tipični primeri); u drugoj je vrednost u samom algoritmu, gde je tipičan primer Tik Tok - kažu da je potrebno 40 minuta skrolovanja snimaka koje vam serviraju na Tik Toku pa da dođete do toga da vas njihov algoritam (iz informacije o tome šta i koliko dugo gledate) poznaje bolje (u nekom smislu) nego najbolji drug. Na kraći rok je druga paradigma efikasnija ali nestabilnija (za godinu dana svi Tik Tok korisnici će preći kod nekoga ko ima još bolji algoritam jer ih ništa drugo ne veže tamo) dok je prva paradigma znatno robusnija i teža za tranziciju zbog "mrežnih efekata" ("šta ću na drugoj platformi kad mi je sva rodbina i prijatelji na Fejsbuku?") - a idealni uslovi za negovanje ove vrste vrednosti jesu korisnička pretplata i (naročito) privatna firma (u smislu da nije na berzi). Ovo se vidi iz primera Fejsbuka, koji je daleko veća platforma od Tvitera i svojevrsni monopolista u prvoj paradigmi, ali i oni kao da nisu u stanju da izdrže pritisak svojih deoničara pa se upuštaju u kratkovidu tržišnu utakmicu sa Tik Tokom na TikTokovom terenu - algoritamskog nuđenja hipnotišuće zabavnog sadržaja, što je po meni za Fejsbuk dugoročno gubitnička strategija u odnosu na igranje na domaćem terenu - iz koje Maskov model Tvitera može izaći kao najveći dobitnik....

Edited by bohumilo
  • Like 1
  • Thanks 1
Link to comment
Share on other sites

On 12/12/2022 at 3:48 AM, Baby said:

Inace, Twitter se polako pretvara u porno sajt. 

Licni stav: Twitter bio g***o i ostao. Uspjesniji je u potpaljivanju mase od bilo koje druge platforme. 
A onako generalno.. on se ocjenjuje samo po tome kakvi “vjetrovi pusu na njemu”. 
Ps: evo sad odoh na twitter i stvarno iskocise raznorazne igacke. Povelike i nikako za mene 😂  A broj onih koje pratim je nula. Nego onako..lurker.

Edited by Gistro Bančo
  • Like 2
Link to comment
Share on other sites

4 minutes ago, Gistro Bančo said:

Licni stav: Twitter bio g***o i ostao. Uspjesniji je u potpaljivanju mase od bilo koje druge platforme. 
A onako generalno.. on se ocjenjuje samo po tome kakvi “vjetrovi pusu na njemu”. 

 

Pa tako ispada na kraju krajeva. Osmisljen je dobro, da se komunicira sa politicarima i zvezdama, a na kraju samo isteruju neke gluposti, lepe memove, vredjaju se... bzvz. 

 

Meni je jedino interesantan (tako i pratim ljude i medije) da mi isplivaju novi dogadjaji. Sada je i potonulo negde na dno strane. 

Link to comment
Share on other sites

On 12/11/2022 at 10:40 AM, Baby said:

 

Naravno da je korumpirana kada je (ja na to tako gledam) legalizovano lobiranje. Mi glasamo za nekog za kog mislimo da ce da radi u nasem interesu, a on radi u interesu onih koji im daju pare. Nema veze sa mozgom. Jos pride im daju i subvencije. Znaci, pare trpaju u dzep (niko od njih ne zivi od plate) a izvlace iz drzavne kase za kompanije i ko to vraca...

Ja sam rekla da su big tech korumpirani, a ti na svoju vodu. Udarila im moc u glavu. Za njih nismo glasali a oni misle da vladaju.

 

On 12/11/2022 at 10:40 AM, Baby said:

 

Au... strasna revitalizacija. Pocni od sebe kako bi uredjivala da si vlasnik medija. Iako mislis da bi bila pravicna i neutralna, ne bi. Niko od njih nije neutralan i svako gura svoju politiku. Zato imas na jednoj strani Fox na drugoj CNN. 

Nisam rekla da je strasna, nego iz udzbenika primer. Vidim da nisi razumela izraz 101

 

On 12/11/2022 at 10:40 AM, Baby said:

 

 

https://www.nlc.org/article/2019/06/18/1st-amendment-doesnt-apply-to-private-entities-operating-public-access-channels/

 

Problem je sto ti vidis Twitter ili bilo koji drugi socijalni medij da se drzava mesa u rad i da oni cine ustupke kao drzavno vlasnistvo, a ne kao privatno, jer ti se nije dopalo delovanje tih kompanija. Twitter je cinio ustupke i demokratama i republikancima, FB isto. Kome onda pripadaju i kako se dokazuje ko je prekrsio ustav?

Ama ponovila sam ti vise puta da postoje 3 izuzetka, procitaj ponovo ali ovaj put sa razumevanjem. Nemam sta ja da vidim, to je na osnovu odluka SC. Zato ni mandati za vakcine u privatnim firmama nisu mogle da prodju. Sta ti tu nije jasno? Vlast ne moze da iznajmi agenta da krsi Ustav.   

 

On 12/11/2022 at 10:40 AM, Baby said:

 

Ako se staratelj slozi u drzavi gde je dozvoljen abortus, ne treba im ni sud ni advokat. Vec sam cin da mora da trazi pravdu na sudu je jeziv, a sudsko obrazlozenje jos jezivije. 

Pa to sam I rekla, ako je staratelj bio ok s time, sto su isli na sud? Koji djavo je morala da "trazi pravdu na sudu" kad je to po zakonu nepotrebno? Sud sudi po zakonu, nista jezivo u njihovom objasnjenju, nisu dali da se obidje zakon koji kaze da legalni staratelj treba da prilozi klinici saglasnost. Veoma razumljivo da je sudija rekao da je nezrela ako ne zna da joj to ne treba I da joj za sud treba advokat (koji je besplatan). 

 

Nemam pojma zasto je to radila, ili staratelj. Mozda je zaobilaznim putem probala da dobije emancipaciju, iz medija uopste nije jasno.

 

On 12/11/2022 at 10:40 AM, Baby said:

 

Da, naravno, da bi zbacili sa sebe odgovornost ako dobije alergijsku reakciju. Mesas babe i zabe.

Ne, ne mesam. Za svaku dobrovoljnu medicinsku intervenciju koja nije spasavanje zivota, treba saglasnost staratelja. Plasticna operacija nosa kao primer. Operacija krajnika...to je tako standardna stvar. 

Link to comment
Share on other sites

@Baby

There are a number of situations where the United States Supreme Court has recognized the conduct of individuals or private organizations to be "state action," and therefore subject to provisions of the Constitution such as Equal Protection, Due Process, or the First Amendment. Equal Protection is guaranteed under Section I of the 14th Amendment[2] and Due Process is guaranteed under the 5th Amendment.[3] The Supreme Court has held the following:

1. Merely opening up a business to the public is not state action, but the performance of a "public function" (a function that has been traditionally and exclusively performed by the state) is state action (Marsh v. Alabama, 326 U.S. 501 (1946));

2. If an individual or organization merely enters into a contract or asserts a contractual right outside of court it is not state action, but if an individual or organization sues to judicially enforce a contractual right it can be state action (Shelley v. Kraemer, 334 U.S. 1 (1948));

3. If the government merely acquiesces in the performance of an act by a private individual or organization it is not state action, but if the government coerces, influences, or encourages the performance of the act, it is state action (Rendell-Baker v. Kohn, 457 U.S. 830 (1982));

4. If the government merely enters into a contract with an individual or organization for the goods or services, the actions of the private party are not state action, but if the government and the private party enter into a "joint enterprise" or a "symbiotic relationship" with each other it is state action (Burton v. Wilmington Parking Authority, 365 U.S. 715 (1961));

5. If government agencies are simply members of a private organization, the actions of the organization are not state action, but if the government is "pervasively entwined" with the leadership of the private organization, the acts of the organization are state action (Brentwood Academy v. Tennessee Secondary School Athletic Association, 535 U.S. 971 (2002)).

 

Znaci 3. Coerces, influence or encourage....a moze I 5. Perversely entwined with leadership.

 

Twitter files su poprilicno pokazali da su oba primenjiva. U standardnoj pravnoj literaturi su klasifikovani u 3 izuzetka. Primer ti je slucaj koji sam ti dala sa prodavnicom knjiga, ali imas I slucajeve gde pretnja nije bila explicitna, nego je vise bilo stvaranje uslova, tipa da drzava napravi zakon koji "pomaze" da privatni entitet krsi Ustav, jer ima razlog drzavne regulative . To je Section 230, koji big tech daje imunitet.

 

Isti slucaj je bio sa mandatima za vakcinu za privatne firme, neki tamo se u kabinetu Bidena I hvalio kako su smislili da zaobidju Ustav, pa su pali na sudu. Objasnjenje je bilo zato sto OSHA nema mandat, ali to bukvalno znaci isto.

 

Znaci da razjasnimo tvoju izjavu da je samo vlast ogranicena Ustavom, nije tacno, I privatna lica su (firme I individue) kad sprovode prljave poslove za vlast.  

 

Bukvalno 3 slucaja:

1. Kad sprovode tradicionalno funkcije vlasti

2. Kad deluju kao agenti vlasti bez obzira da li su kaznjeni

3. Kad im vlast omoguci zakonima da krse Ustav bez posledica, ili vlasnistvom (zaposlenjem za privatna lica)

 

Big Tech ne prolaze 1 uslov, ali sa dokazom umesanosti FBI I Section 230, prolaze 2 I 3.

 

Nadam se da ovo zavrsava raspravu da li privatne firme mogu biti sankcionisane Ustavom.

Link to comment
Share on other sites

4 hours ago, Baby said:

 

Sta ovo znaci? 

Jbt koji je ovo jezik

 

Ne mogu dalje da citam, vec si me ubila u pojam prvom recenicom, zakljuckom, sta li je vec ovo...

Znaci da nisam pricala o politicarima, I lobistima. Da ne okreces pricu kako eto lobisti su problem, mozda jesu, ali to nije ono o cemu pricam. 

Danas I Dorsey to objasnjava u svom blogu, kako je Twitter pao pod uticaj velikih korporacija I vlasti.

Vec par godina pricam istu pricu, da su big tech postali suvise mocni toliko da kontrolisu slobodu govora. I da to nije dobro jer daje moc drzavi da preko njih kontrolisu nas.

 

Ali dosta ljudi ne konta sve dok se suzbijanje vodi na onima koji im se ne svidjaju. Sto je totalno masenje poente slobode govora. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

1 hour ago, Angelia said:

Znaci da nisam pricala o politicarima, I lobistima. Da ne okreces pricu kako eto lobisti su problem, mozda jesu, ali to nije ono o cemu pricam. 

Danas I Dorsey to objasnjava u svom blogu, kako je Twitter pao pod uticaj velikih korporacija I vlasti.

Vec par godina pricam istu pricu, da su big tech postali suvise mocni toliko da kontrolisu slobodu govora. I da to nije dobro jer daje moc drzavi da preko njih kontrolisu nas.

 

Ali dosta ljudi ne konta sve dok se suzbijanje vodi na onima koji im se ne svidjaju. Sto je totalno masenje poente slobode govora. 

 

 

 

Hoces da krivis kompanije i korupciju a da izbegnes politiku, a onda u sledecoj recenici vec pominjes politiku. 

Koji je razlog zasto su kompanije pod uticajem vlasti? Novac i samo novac. Nikog tu nista drugo ne interesuje. 

 

https://www.reuters.com/world/us/us-lawmakers-unveil-bipartisan-bid-ban-chinas-tiktok-2022-12-13/

 

Tiktok je znatno veci od Twittera. Sta je sa ovom slobodom govora?

Nece Kinez uzimati lovu (sve pod izgovorom, spijuniraju nas. Kako nas nisu spijunirali i nesto vec uradili u 10 godina kako tiktok postoji, sada je problem, heh) Kakva je ovo razlika izmedju Amerike i Kine?! Kina ukinula twitter, ameri ce tiktok. Cirkus, totalna debilana vise sta rade. 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

44 minutes ago, Baby said:

 

Nece Kinez uzimati lovu (sve pod izgovorom, spijuniraju nas. Kako nas nisu spijunirali i nesto vec uradili u 10 godina kako tiktok postoji, sada je problem, heh) Kakva je ovo razlika izmedju Amerike i Kine?! Kina ukinula twitter, ameri ce tiktok. Cirkus, totalna debilana vise sta rade. 

 

Spijuniranje je fact.

Sta je resenje to je druga prica.

 

Link to comment
Share on other sites

15 minutes ago, Baby said:

 

Svaka aplikacija koja postoji moze da vrslja po telefonima korisnika. 

 

Pa meni na zivce ide i Google sa nenormalno agresivnim infosharing/using tehnikama (od pre mesec dana vec ako posetim neki website vec dobijam marketing email sa iste, toga pre nije bilo). Ne koristim ni jedan social net platformu, hvala bogu.

 

Sta ja znam, komunisticka partija koji ima konc logore u svojoj zemlji i tajne policijske stanice sirom sveta da spijurira decu ovde je malo neukusno za mene. Opet kazem, ne znam sta je resenje, jer je resnje mozda u necemu sto obuhvata i ostale social kompjuter aplikacije.

 

 

  • Like 1
Link to comment
Share on other sites

9 minutes ago, nonick said:

 

Pa meni na zivce ide i Google sa nenormalno agresivnim infosharing/using tehnikama (od pre mesec dana vec ako posetim neki website vec dobijam marketing email sa iste, toga pre nije bilo). Ne koristim ni jedan social net platformu, hvala bogu.

 

Sta ja znam, komunisticka partija koji ima konc logore u svojoj zemlji i tajne policijske stanice sirom sveta da spijurira decu ovde je malo neukusno za mene. Opet kazem, ne znam sta je resenje, jer je resnje mozda u necemu sto obuhvata i ostale social kompjuter aplikacije.

 

 

 

Ne znam ja ni sta bi oni radili sa sve tim informacijama. Evo vec toliko godina vrsljaju po telefonima i jos uvek nisu to iskoristili. 

A sto se tice tih emailova i poste, pa ovde banke prodaju informacije. Samo otvoris racun i na adresu ti stize tona nekih reklamnih materijala. Od prijatelja cerka otvorila racun i stavila moju adresu, zatrpase mi postansko sanduce sa njenom postom. Devojka ne zivi ovde uopste, nikakve podatke nije ostavljala nigde samo u banci. 

Gotovo sve prodavnice ti traze ili broj telefona ili email adresu pri svakoj kupovini. Mozes da odbijes naravno (poprilicno je naporno odbiti ih), ali cim das zatrpaju te porukama, emailovima... 

 

Da pogledas opcije i cene za osiguranje moras sve podatke prvo da ukucas, a onda krene tovarenje na telefon, email, postu... Evo juce sam gledala cene nekih virtuelnih ofisa, od jutros su me (pola 11 je) zvali vec 4 puta. Maltretiranje na kub. 

 

E da, nisu samo apps socijalnih medija spijunski, nego gotovo svi. Instaliras fleshlight, spijuniraju te, instaliras vremensku prognozu, spijuniraju... Jednostavno, nece da se odreknu te privilegije. 

Edited by Baby
Link to comment
Share on other sites

221212-arizona-border-wall-shipping-cont

 

Inflacija, skup prekookeanski prevoz, cene uvozne robe udvostrucene ili robe uopste nema...

Nisu vracali siperima kontejnere nego izvlacili pare iz kase da ih poredjaju na Arizona - Meksiko granicu, a prevoz bio skocio 5x.

Plan je 95 miliona za jos 10 milja, napravljeno oko 3, a granica duzine oko 370 milja. Izvodjac radova prijatelj guvernera. 

 

 

Link to comment
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
×
×
  • Create New...