[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[Angelia]

4 minutes ago, Baby said:

 

Izes publiku, bitno  da se mi zabavljamo 😄 

ok, ali to cu sutra da raspravljam sitna crevca s tobom, sad idem da spavam 

[melankolic]

Suština je da proces legalizacije boravka predugo traje i komplikovan je a ljudi (većina) mora da rešava brzo svoje probleme a ne da se vraćaju tamo odakle su pobegli da bi po ambasadama / konzulatima rešavali svoj status.
To Trump rešava tako što ih ili vraća ili ih stavlja u kampove razdvajajući decu od roditelja i stavljajući ih u jako loše uslove boravka.

[demag]

58 minutes ago, melankolic said:

Suština je da proces legalizacije boravka predugo traje i komplikovan je a ljudi (većina) mora da rešava brzo svoje probleme a ne da se vraćaju tamo odakle su pobegli da bi po ambasadama / konzulatima rešavali svoj status.
To Trump rešava tako što ih ili vraća ili ih stavlja u kampove razdvajajući decu od roditelja i stavljajući ih u jako loše uslove boravka.

 

To ne riješava Trump, nego zakon...koji se provodio i za vrijeme Obame, Busha, Clintona...

 

Kao i svakog roditelja, kojeg službe uhvate u ilegalnim radnjama, odvaja ih se od klinaca, ništa novo...nije to Trumpov izum i nije USA totalitarna prčija, pa da službe rade isključivo po dekretu velikog vođe Trumpa

Edited August 1, 2019 by demag

[djole]

 

 

oh snap

 

 

Spoiler

 

Edited August 1, 2019 by djole

[melankolic]

  To ne riješava Trump, nego zakon...koji se provodio i za vrijeme Obame, Busha, Clintona...

 

Kao i svakog roditelja, kojeg službe uhvate u ilegalnim radnjama, odvaja ih se od klinaca, ništa novo...nije to Trumpov izum i nije USA totalitarna prčija, pa da službe rade isključivo po dekretu velikog vođe Trumpa

 

 

Ja nisam govorio o vremenu Obame, Busha i Clintona nego o sadašnjoj Trumpovoj administraciji. Trump je sam inicirao to pitanje a da nije ušao u tehnikalije i zakon. Republikanci, koliko znam, imaju većini u jednom delu kongresa pa su to mogli rešavati ali ne- spucaće se silne milijarde na obnovu zida a neće se suštinski rešiti problem ilegalne migracije.

 

Druga stvar, postoje međunarodne konvencije o prihvatu i smeštaju izbeglica / ilegalnih migranata. Ako je to sve legalno kako ti kažeš zašto se onda predstavnik ICE- a preznojava pred kongresnom komisijom dok ga “griluju” u vezi uslova boravka tih ljudi?

Btw, šta bi ti radio da je tvoj i život tvoje dece u opasnosti i da uspeš nekako da pređeš granicu a vlasti te druge zemlje ti oduzmu dete? Da li bi pristao da žive u takvim uslovima?

 

[demag]

3 minutes ago, melankolic said:

 

Ja nisam govorio o vremenu Obame, Busha i Clintona nego o sadašnjoj Trumpovoj administraciji. Trump je sam inicirao to pitanje a da nije ušao u tehnikalije i zakon. Republikanci, koliko znam, imaju većini u jednom delu kongresa pa su to mogli rešavati ali ne- spucaće se silne milijarde na obnovu zida a neće se suštinski rešiti problem ilegalne migracije.

 

Druga stvar, postoje međunarodne konvencije o prihvatu i smeštaju izbeglica / ilegalnih migranata. Ako je to sve legalno kako ti kažeš zašto se onda predstavnik ICE- a preznojava pred kongresnom komisijom dok ga “griluju” u vezi uslova boravka tih ljudi?

Btw, šta bi ti radio da je tvoj i život tvoje dece u opasnost i da uspeš nekako da pređeš granicu a vlasti te druge zemlje ti oduzmu dete? Da li bi pristao da žive u takvim uslovima?

 

Ti si govorio kako je Trump...ja sam ti lijepo napisao da je to tako bilo i prije, pa nikome nije smetalo, zar ne?

Ili su prije ilegalne migrante smještali u Plazu, Hilton, Sheraton?

 

Dobro da je pokrenuta rasprava oko toga, bolje nego da se šuti o takvim stvarima i da se glumi humanitarce i dodjeljuju Nobelove nagrade.

 

A ako želiš olakšati legalnu migraciju i svesti na minimum ilegalnu migraciju, moraš početi razgovarati o problemima...a to se upravo događa i Trump bedak kakav i je, pokrenuo je nešto dobro...raspravu o problemu za razliku od nojevskog guranja glave u pijesak.

[melankolic]

 
Ti si govorio kako je Trump...ja sam ti lijepo napisao da je to tako bilo i prije, pa nikome nije smetalo, zar ne?
Ili su prije ilegalne migrante smještali u Plazu, Hilton, Sheraton?
 
Dobro da je pokrenuta rasprava oko toga, bolje nego da se šuti o takvim stvarima i da se glumi humanitarce i dodjeljuju Nobelove nagrade.
 
A ako želiš olakšati legalnu migraciju i svesti na minimum ilegalnu migraciju, moraš početi razgovarati o problemima...a to se upravo događa i Trump bedak kakav i je, pokrenuo je nešto dobro...raspravu o problemu za razliku od nojevskog guranja glave u pijesak.

Kakvu raspravu je pokrenuo? Da li postoji neki dogovor sa demokratama?
I šta je to dobro pokrenuo? Gradnju zida, turiranje ICE- a?

[DJORDJE]

Nego izgleda da Daciceva diplomatska ofanziva na Trumpa u UN-u daje rezultate. Trump je upravo imenovao novog direktora obavestajnih sluzbi.

 

[Yoyogi]

Pazi ovo: Australija je podrzala Busha u njegovim avanturama po Bliskom istoku.

 

Pre 8 godina, preselila je sve Avganistance koji su pomagali okupatorskoj sili u Australiju, bili njihovi sluzbenici, na lokacije njima znane u Oz. Oni su, Avganistanci,  znali da su kolaboracionisti i da ce ih lokalci pobiti (bukvalno, lisiti zivota) samo da ih se dohvate. Tako, 700 Avganistanaca udje u Australiju.

 

Sta to znaci? Tih 700 Avganistanaca koji su znali engleski i imali sigurno neku struku, su isisani iz zemlje koja je 1978. imala bas 780 fakultetski obrazovanih ljudi.

Sta je  bez njih ostalo na terenu?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

6 hours ago, demag said:

 

A ako želiš olakšati legalnu migraciju i svesti na minimum ilegalnu migraciju, moraš početi razgovarati o problemima...a to se upravo događa i Trump bedak kakav i je, pokrenuo je nešto dobro...raspravu o problemu za razliku od nojevskog guranja glave u pijesak.

 

Ti razgovori su se uvek vodili i to pitanje se uvek resavalo, cak mnogo efikasnije nego sada i sa mnogo manje drame nego sada. 

Razlika je jedina sto su predsednici imali razlicite politicke pristupe i programe, pa se od njih ocekuje da urade nesto sto su obecavali u kampanji. 

 

Evo recimo novi kandidati na sceni, uzmi npr. Sandersa. On je svoj program zasnovao na zdravstvenoj zastiti za sve, ostalo je manje bitno. Ako bude izabran i ne ostvari efikasno ono za sta se zalaze ili pocne da ostvaruje na stetu nekog dela gradjana, naravno da ce biti kritikovan pa i omrznut. Nema tu puno filozofije. (necu da ulazim uopste u to da li je Sanders ovo ili ono, pitanje je sta moze da ostvari neko od kandidata sto je obecao, a recimo on ne moze to sto obecava). Recimo Obama uopste nije pricao o imigraciji a napravio je jedan potez koji je umanjio ilegalnu imigraciju, osim sto je deportovao ilegalce vise nego Tramp. Obama je uveo da vozacke dozvole ne mozes da dobijes bez radne dozvole, sto bi znacilo da moras da budes legalno u zemlji, ili ih dobijas dok ti traje viza. Uvek postoji elegantniji nacin za resavanje problema, ne mora se od ljudi praviti zivotinje. 

 

Pitanje je samo sta hoces kod kog predsednika da izvuces kao dobro ili kao lose. Kod svih se moze naci i jedno i drugo. 

[nssa]

16 hours ago, DJORDJE said:

 

Ja sam se slozio sa time da ima ilegalaca koji tako placaju porez , ali ne bih isao dalje od toga , posto mi mnoge stvari tu nisu bas najjasnije. Sa tim brojem ne mozes legalno da se zaposlis, tako da mi jedino pada na pamet da to koriste vlasnici malih biznisa. Na samom sajtu IRS-a stoji:

 

 

Da li IRS ima i podatke o tome koliko je korisnika u SAD ilegalno i to je krajnje nejasno. Ako pogledas kako izgleda zahtev za taj broj , informacija o vizi nije neophodna, a mozes da navedes i adresu koja je izvan SAD ili PO box.

Generalno meni cela stvar deluje krajnje konfuzno, uz dodatak da nisam imao vremena da procitam sve na IRS sajtu, nego onako na brzinu.

 

Pa u jednom od linkova je i pisalo da se $9 mlrd prikupi sa payroll preko ITIN. Ti ljudi rade, inace zasto bi se zezali i trazili ITIN i sami uplacivali porez. Taj im se porez skida kao i ostalim zaposlenim. Ako IRS zna kolko se novca prikupilo na taj nacin, sigurno je da zna i od koliko ITIN brojeva, a to je gotovo identican broj ilegalaca koji rade "legalno".

[nssa]

17 hours ago, Angelia said:

 

Tacno je da neki od njih placaju porez, sto preko ITIN, sto preko fake SSN. Zasto to rade - jer se nadaju da ce im jednog dana biti od koristi da legalizuju status.... a i zato sto IRS ne interesuje koji je tvoj pravni status, njihov zakon kaze "svako ko boravi u zemlji duze od 6 meseci, mora da radi tax return, i naravno plati porez".

Ali ne placaju svi, i ne dovoljno.

 

 

Pitanje1 : ako si ilegalni imigrant kako IRS zna da ti boravis u zemlji duze od 6 meseci (i kako ce da te "juri" ako nezna gde boravis)

Pitanje2: zasto bi placao ikakav porez ako nemas legalnih  primanja, odnosno radis na "crno" za cash (cak i da uradis tax return on bi bio nula primanja/nula takse)

 

pa se vrati i procitaj da se preko ITIN i payroll tax (znaci legalno) prikupi preko $9 mlrd, sto ce reci da ti ljudi ne placaju taksu ne zato sto bas hoce, nego im se ona direktno odbija od plate.

 

a sve te price o privatnosti padaju u vodu kad je u pitanju "national security"

[demag]

6 hours ago, melankolic said:

 

Kakvu raspravu je pokrenuo? Da li postoji neki dogovor sa demokratama?
I šta je to dobro pokrenuo? Gradnju zida, turiranje ICE- a?

 

 

Nisam napisao da se slažem sa stavovima Trumpa, poput izgradnje zida i takve stvari.

Ali da Trump nije došao na vlast i počeo gurati svoje stavove, najvjerojatnije ne bi saznali da su klinci ilegalnih migranata odvojeni od roditelja i lošim smještajnim uslovima.

Ti i javnost u USA bi još uvijek mislili, da je sve bajno.

 

Vidiš, svaka rasprava o problemima, donosi nešto dobro. Makar bila potaknuta Trumpovim stavovima kontra ilegalne migracije.

 

31 minutes ago, Baby said:

 

Ti razgovori su se uvek vodili i to pitanje se uvek resavalo, cak mnogo efikasnije nego sada i sa mnogo manje drame nego sada. 

Razlika je jedina sto su predsednici imali razlicite politicke pristupe i programe, pa se od njih ocekuje da urade nesto sto su obecavali u kampanji. 

 

Evo recimo novi kandidati na sceni, uzmi npr. Sandersa. On je svoj program zasnovao na zdravstvenoj zastiti za sve, ostalo je manje bitno. Ako bude izabran i ne ostvari efikasno ono za sta se zalaze ili pocne da ostvaruje na stetu nekog dela gradjana, naravno da ce biti kritikovan pa i omrznut. Nema tu puno filozofije. (necu da ulazim uopste u to da li je Sanders ovo ili ono, pitanje je sta moze da ostvari neko od kandidata sto je obecao, a recimo on ne moze to sto obecava). Recimo Obama uopste nije pricao o imigraciji a napravio je jedan potez koji je umanjio ilegalnu imigraciju, osim sto je deportovao ilegalce vise nego Tramp. Obama je uveo da vozacke dozvole ne mozes da dobijes bez radne dozvole, sto bi znacilo da moras da budes legalno u zemlji, ili ih dobijas dok ti traje viza. Uvek postoji elegantniji nacin za resavanje problema, ne mora se od ljudi praviti zivotinje. 

 

Pitanje je samo sta hoces kod kog predsednika da izvuces kao dobro ili kao lose. Kod svih se moze naci i jedno i drugo. 

 

Naravno da se razgovaralo ali ako imaš u državi 10-20milja ilegalnih migranata, onda nešto ne štima, zar ne?

Pogotovo kada ti dolaze iz države, gdje su na vlasti narko-karteli 

 

Edited August 1, 2019 by demag

[Angelia]

4 minutes ago, nssa said:

 

Pitanje1 : ako si ilegalni imigrant kako IRS zna da ti boravis u zemlji duze od 6 meseci (i kako ce da te "juri" ako nezna gde boravis)

 

Ne zna, zato naravno i ne placaju svi. Ali ako nekog nahvataju nemaju problem da dokazu, tipa deca u skoli, prijavljena adresa negde i slicno. 

 

6 minutes ago, nssa said:

 

Pitanje2: zasto bi placao ikakav porez ako nemas legalnih  primanja, odnosno radis na "crno" za cash (cak i da uradis tax return on bi bio nula primanja/nula takse)

 

Moze da ti zatreba tax return, izmedju ostalog objasnjenje organizacija koje se bave ilegalnim imigrantima je da to uglavnom rade u nadi da ako jednog dana mogu da legalizuju status, imaju dokaz da su postovali zakon.

Ono sto propustas je da recimo i konobari i barmeni treba da prijave tips na tax returnu, iako je cash....

 

Kako ces da dokazes da ilegalni imigrant predstavlja pretnju za national security? 

[nssa]

6 minutes ago, Angelia said:

Ne zna, zato naravno i ne placaju svi. Ali ako nekog nahvataju nemaju problem da dokazu, tipa deca u skoli, prijavljena adresa negde i slicno. 

 

Moze da ti zatreba tax return, izmedju ostalog objasnjenje organizacija koje se bave ilegalnim imigrantima je da to uglavnom rade u nadi da ako jednog dana mogu da legalizuju status, imaju dokaz da su postovali zakon.

Ono sto propustas je da recimo i konobari i barmeni treba da prijave tips na tax returnu, iako je cash....

 

Kako ces da dokazes da ilegalni imigrant predstavlja pretnju za national security? 

 

Ono sto si ti propustila je payroll tax

 

a ako uradis tax return i nemas prihoda postova si zakon potpuno. ako uradis tax return i platis taksu na primanja onda nisi potpuno postovao zakon jer si radio bez radne dozvole

 

a konobari i barmeni su placeni i registrovani na tim poslovim i prijavljuju i tips ( da li mislis da prijavljuju stvarne iznose)

 

a ilegalni imigranti su nezakonito usli u zemlju, dovoljno da ih proglasis za pretnju po nacionalnu bezbednost, ako se to zeli

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

14 minutes ago, demag said:

 

Naravno da se razgovaralo ali ako imaš u državi 10-20milja ilegalnih migranata, onda nešto ne štima, zar ne?

Pogotovo kada ti dolaze iz države, gdje su na vlasti narko-karteli 

 

 

Pa ne stima to sto je takav geografski polozaj, pa samim tim i dolaze ti iz drzava gde su na vlasti narko karteli. Doduse nije ni da manjka razne mafije iz Evrope i Azije, samo sto su usli na razne vize...  s tim sto nije svaki Azijat, Latino ili Evropejac pripadnik neke mafije pa ne vidim da bi to trebalo da bude neki razlog za ocenu podobnosti. 

[Angelia]

3 minutes ago, nssa said:

 

Ono sto si ti propustila je payroll tax

 

a ako uradis tax return i nemas prihoda postova si zakon potpuno. ako uradis tax return i platis taksu na primanja onda nisi potpuno postovao zakon jer si radio bez radne dozvole

 

a konobari i barmeni su placeni i registrovani na tim poslovim i prijavljuju i tips ( da li mislis da prijavljuju stvarne iznose)

 

a ilegalni imigranti su nezakonito usli u zemlju, dovoljno da ih proglasis za pretnju po nacionalnu bezbednost, ako se to zeli

 Catch 22, ok, ja ne znam kako ti zamisljas IRS, ali se stvarno ne bave time da li si prekrsio imigracione zakone. Njih samo interesuje da li si platio njihov deo.

Ako predas tax return, na kome pise 0 poreza, sanse da ce IRS da te potrazi, su velike.

Ako imas payroll moras da imas SSN (pa makar i fake ili tudj) ili ITIN, poslodavac nema pravo da ti trazi da vidi tvoj status u zemlji. Porezi ce se automatski skidati sa payroll, a ti ces morati da uradis tax return. Ako neko u IRS primeti da se SSN ne slaze sa njihovim podacima, opet te mozda potraze, ali malo teze - osim ako ne sumnjaju da ne placas dovoljno poreza.

 

Naravno svi smo svesni da konobari i barmeni ne prijavljuju sve tips, ali to je tesko dokazivo

 

Bold, nije dovoljno, US je zemlja zakona, to bi palo na SC ko kruska.

Vii koliko buke za proglasavanje krize na granici - a ne pretnja za national security - otisao si predaleko, za tako nesto bi morao da imas dokaz stvarne pretnje.

[DJORDJE]

55 minutes ago, nssa said:

 

Pa u jednom od linkova je i pisalo da se $9 mlrd prikupi sa payroll preko ITIN. Ti ljudi rade, inace zasto bi se zezali i trazili ITIN i sami uplacivali porez. Taj im se porez skida kao i ostalim zaposlenim. Ako IRS zna kolko se novca prikupilo na taj nacin, sigurno je da zna i od koliko ITIN brojeva, a to je gotovo identican broj ilegalaca koji rade "legalno".

 

https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/hiring-employees

 

Pisalo jeste, ali isto tako na IRS sajtu pise da ITIN ne moze da se kosristi za zaposljavanje , pa zato i kazem da meni taj deo nije jasan. Ima tu jos jedna nelogicnost. Ako si zaposlio nekoga sa tim brojem sam si  sebe inkriminisao i to ne ako te uhvate, nego kada te uhvate. Nije to kao kad placas u kesu , pa koje su sanse da ti ICE uleti u radnju. Ovde stvaras dokazni materijal protiv sebe i on ostaje zauvek.

[melankolic]

Pretnja za national security? A nisu razne paravojne policije i desni teroristi / ubice po školama pretnja za national security? Ponavljam, statistike jasno kažu da nisu ilegalci ti koji najčešće vrše najteža krivična dela opasna za bezbednost zemlje nego oni gore spomenuti.

Uostalom, po toj logici bi i svi muslimani (posebno oni poreklom iz Irana i Avganistana) bili opasnost po national security.

A kako to, recimo, Saudi Arabijci nisu opasnost kada su oni direktni sponzori terorista a Trump ih proglasio za velike prijatelje?

 

[Angelia]

2 minutes ago, DJORDJE said:

 

https://www.irs.gov/businesses/small-businesses-self-employed/hiring-employees

 

Pisalo jeste, ali isto tako na IRS sajtu pise da ITIN ne moze da se kosristi za zaposljavanje , pa zato i kazem da meni taj deo nije jasan. Ima tu jos jedna nelogicnost. Ako si zaposlio nekoga sa tim brojem sam si  sebe inkriminisao i to ne ako te uhvate, nego kada te uhvate. Nije to kao kad placas u kesu , pa koje su sanse da ti ICE uleti u radnju. Ovde stvaras dokazni materijal protiv sebe i on ostaje zauvek.

Pise, ali se desava. Ne proverava svako sta je u stvari na I9.

Zato i kazem da ako primete da im se nesto ne poklapa..... iako za manje firme ako je propust nece praviti problem, samo ce te upozoriti.

To je onaj princip APP, nije legalno, ali rade ljudi.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

12 minutes ago, Angelia said:

 

Naravno svi smo svesni da konobari i barmeni ne prijavljuju sve tips, ali to je tesko dokazivo

 

 

Ne prijavljuju ono u kesu, ali ako krenes od NYC pa zapnes u svakom drugom lokalu ako ti je novcanik prazan i imas samo plastiku u njemu, vidis da tu nesto ne stima. Cak bez problema stavljaju na vrata svoje table sa "cash only" 

 

 

 

[DJORDJE]

7 minutes ago, Angelia said:

Pise, ali se desava. Ne proverava svako sta je u stvari na I9.

Zato i kazem da ako primete da im se nesto ne poklapa..... iako za manje firme ako je propust nece praviti problem, samo ce te upozoriti.

To je onaj princip APP, nije legalno, ali rade ljudi.

Pa primetice vec kod prvog payrolla , kada posalju novac za SSN ovi ce im vratiti sa porukom da to nije validan broj. Hajde da kazes moze da uzme i par meseci, opet si stvorio citav niz dokaza da si zaposlio ilegaca. Verujem da ICE da  oprosti propust, ali ako te uhvate sa gomilom propusta sumnjam. Mene vise zanima kako funkcionisu razne temp agencije, jer tu su barem 70% ilegalci.

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

8 minutes ago, DJORDJE said:

 Mene vise zanima kako funkcionisu razne temp agencije, jer tu su barem 70% ilegalci.

 

Pa lako, onih 30% odrzava posao legalnim, ostalo je kes koji ne prolazi kroz sistem i ne prijavljuje se. Uposle dobar deo ilegalaca em sto dobiju jeftiniju radnu snagu sa kojom mogu da upravljaju kako hoce, em sto posao obavljaju efikasnije (zato sto se obavlja brze time sto imas broj ljudi koji nije prijavljen) pa lakse dobijas poslove na trzistu, a kes operes ulaganjem u nesto drugo. 

 

Setila sam se jos necega. Koriste tudje ssn pri zaposljavanju. Poslodavac proveri broj, vidi da je broj uredu i ne trazi dalje identifikacije, jer je verovatno identifikacija onog ko se zaposljava lazna i uskladjena sa nekim ssn. Otud i tolike kradje ssn. 

Edited August 1, 2019 by Baby

[Yoyogi]

Svasta bre vi znate. Samo sedim po strani i pratim, stvarno, ne mogu nesto da kazem.

Samo, kako i koliko americka javnost zna o tome? Svako zna ili samo znalacki fantomi kao ovde?

[𝓑𝓪𝓫𝔂]

3 minutes ago, Yoyogi said:

Svasta bre vi znate. Samo sedim po strani i pratim, stvarno, ne mogu nesto da kazem.

Samo, kako i koliko americka javnost zna o tome? Svako zna ili samo znalacki fantomi kao ovde?

 

Mnogi znaju. Ne znaju oni koje ne interesuje, odu, odrade svoj posao, odu kuci i sire se kolika im je plata.