[USA] SJEDINJENE AMERIČKE DRŽAVE - unutrašnja politika i uticaj na svetska kretanja

[melankolic]

Bilo je itekako nasilja prema onima koji su gradili, posebno prema Azijatima koji su gradili pruge po nepristupačnom terenu a onda beli “naseljenici” i “investitori” preuzeli sve zasluge na sebe. Još bi oni krstarili kočijama po bespućima da nije bilo “imigracije”.

[Helena]

Omar bukvalno i doslovce poziva na poštovanje zakona i američkih doskorašnji vrednosti.

Problem za MAGA je ta čalma na glavi i boja kože.

[DJORDJE]

11 hours ago, Angelia said:

Zamena teza, USA je izgradjena od naseljenika, ne imigranata. Ja sam imigrant, nisam naseljenik kako je to radjeno pre 200-300 godina. USA nije dugo ni imala zakone o imigraciji. I da, imigrant treba da prigrli americke vrednosti. Imigracija je cak bila striktno limitirana decenijama, imigranti nisu imali pristup drzavnim fondovima. To je veoma uobicajena greska u gledanju USA istorije. Ljudi na Mayflower nisu bili imigranti, nego naseljenici. Tek nakon sto je USA postala uspesna zemlja sa zakonima I modernim institucijama, se pojavljuje termin imigranta. Isto kao sto Australija nije izgradjena od strane imigranata, nego naseljenika (nekih prinudno).

Sve ono sto smo gledali u western filmovima, to nisu bili imigranti, nego naseljenici. Tek oko pre 100 godina se pojavljuje termin imigranta.

Ovo je ipak samo igra reci, one sa Maywlower-a nazivaju i kolonisti, a za period pre 1783ce se koristi i kolonizacija kao termin, pa onda mozes da kazes kako su Ameriku izgradili kolonisti, a ne imigranti. Henry Parks kao neosporiv autoritet za istoriju SAD koristi rec imigracija za period on 16tog veka pa do danas. Naseljavanje/  kolonizacija/ imigracija nikada nije bila totalno nekontrolisana, kontrolisale je kolonijalne sile direktno ili preko kompanija, a od 19tog veka drzave nastale na toj teritoriji. Ako moderna imigracija u SAD pocinje sa nezavisnoscu, onda su ipak imigranti izgradili vise od kolonizatora, 1800te nije bilo naselja zapadno od Apalacionih planina, osim ako par satora sa traperima ne racunas kao civilizaciju. 

[Helena]

Samo se pecajte.

[Angelia]

6 hours ago, Smrtokapa said:

 

Može li pojašnjenje šta je zapravo poenta pravljenja ove distinkcije između imigranta i naseljenika?

 

Koliko vidim, u oba slučaja se problematika gleda iz ugla Jenkija. U jednom slučaju on je kolonista/naseljenik, dolazi na neku zemlju koja je "prazna" i ne mora da poštuje zakone te zemlje, odnosno slobodan je da izotima zemlju Indijancima. U drugom slučaju, zemlja je već njegova, a onaj ko dolazi je imigrant i dužan je da poštuje zakone zemlje i prigrli američke vrednosti.

 

Svakako su SAD "gradili" i jedni i drugi, samo u različitim istorijskim periodima ili na različitim geografskim dužinama.

 

 

Pa vec si objasnio sam. Amerika je bila kao kolonija, imigranti dolaze u vec moderno definisanu drzavu. Amerika do 1924te ima relativno otvorene granice, kada se uvodi zakon koji limitira ulazak. Prvi moderan zakon o imigraciji je 1965te.

Tako da realno do 1924te ne mozes da racunas da postoji imigracija jer nije postojala stvarna imigraciona politika, osim nekih zabrana I kvota iz 1875te. 

To da su USA gradili I jedni I drugi, je pokusaj da se imigrantima da veca vaznost. Iako niko ne kaze da imigranti nisu imali ulogu, ali ne toliko bitnu, jer je USA vec bila postavljena kao drzava. 

Niko nikad nije dovodio u pitanje da je USA nastala od kolonije.

Bilo bi potpuno glupo da ja kazem da sam izgradila ameriku, sto ne znaci da danas ne ucestvujem u tome kako amerika izgleda.

[Ludi za Poli]

Nego sta cemo s tim sto si ocito namjerno ponovila debunkovanu MAGA laz da je Ilhan Omar dobila boravak udavsi se za rodjenog brata? Laz koja je zasnovana iskljucivo na rasizmu i islamofobiji MAGA fasista? 

[nonick]

Ma ne treba ici daleko da se nadje izvor za ovo moronsko vidjenje istorije koja se bazira na agresivnoj retorici izvucenog iz dupeta.

 

 

 

 

Ovo je tako smesno a u isto vreme i strasno.

 

Edit:

samo dodatak, kako taj mladi decko zna sta prica a ipak je ga je ovaj idiot naterao sa buliing retorikom, tako je zaradjivaoo novac - professional bullshitter, da kaze " i agree". Mladic bi ovu govnarsku salatu od miisljenja mogao debankovati vec kod sledeceg sustreta, samo da procita malo vise o tome.

 

edit2 - slova

Edited 10 hours ago by nonick

[nonick]

5 hours ago, melankolic said:

Bilo je itekako nasilja prema onima koji su gradili, posebno prema Azijatima koji su gradili pruge po nepristupačnom terenu a onda beli “naseljenici” i “investitori” preuzeli sve zasluge na sebe. Još bi oni krstarili kočijama po bespućima da nije bilo “imigracije”.

 

Bilo je i opresije cak i protiv mladih Italijana i Iraca koji su trazili novi dom. Lincovali ih, bili su ljudi driugog reda.

[Angelia]

18 minutes ago, Ludi za Poli said:

Nego sta cemo s tim sto si ocito namjerno ponovila debunkovanu MAGA laz da je Ilhan Omar dobila boravak udavsi se za rodjenog brata? Laz koja je zasnovana iskljucivo na rasizmu i islamofobiji MAGA fasista? 

Odakle ti ideja da je ona dobila boravak tako sto se udala za brata? Tvrdnja je dosla iz somalijske zajednice da se udala za brata da bi on dobio zelenu kartu. Mozda su rasisti I islamofobi? Nemam pojma, ne pratim da li je dokazala suprotno.

[nonick]

2 minutes ago, Angelia said:

Odakle ti ideja da je ona dobila boravak tako sto se udala za brata? Tvrdnja je dosla iz somalijske zajednice da se udala za brata da bi on dobio zelenu kartu. Mozda su rasisti I islamofobi? Nemam pojma, ne pratim da li je dokazala suprotno.

 

Jel ti to Lady Gaga pevala to ispod balkona? Ili zuta stampa?

 

 

[Ludi za Poli]

7 minutes ago, Angelia said:

Odakle ti ideja da je ona dobila boravak tako sto se udala za brata? Tvrdnja je dosla iz somalijske zajednice da se udala za brata da bi on dobio zelenu kartu. Mozda su rasisti I islamofobi? Nemam pojma, ne pratim da li je dokazala suprotno.

Nemas pojma ali nemas nikakav problem da siris rasisticku i islamofobicnu MAGA propagandu. Nista novo. 

[melankolic]

1 hour ago, nonick said:

 

Bilo je i opresije cak i protiv mladih Italijana i Iraca koji su trazili novi dom. Lincovali ih, bili su ljudi driugog reda.

Tačno.

Irci su izvesno vreme bili skoro izjednačeni sa Afroamerikancima i robovali ovima što im drug Krasnov diže spomenike.

[Klotzen]

5 hours ago, DJORDJE said:

Ovo je ipak samo igra reci, one sa Maywlower-a nazivaju i kolonisti, a za period pre 1783ce se koristi i kolonizacija kao termin, pa onda mozes da kazes kako su Ameriku izgradili kolonisti, a ne imigranti. Henry Parks kao neosporiv autoritet za istoriju SAD koristi rec imigracija za period on 16tog veka pa do danas. Naseljavanje/  kolonizacija/ imigracija nikada nije bila totalno nekontrolisana, kontrolisale je kolonijalne sile direktno ili preko kompanija, a od 19tog veka drzave nastale na toj teritoriji. Ako moderna imigracija u SAD pocinje sa nezavisnoscu, onda su ipak imigranti izgradili vise od kolonizatora, 1800te nije bilo naselja zapadno od Apalacionih planina, osim ako par satora sa traperima ne racunas kao civilizaciju. 

 

Kolonisti su u suštini ono što su danas imigranti jer u to vreme imigranti su bili statistička greška u kretanjima naroda. Da ne pričamo da većina običnog sveta nije ni smela da napušta teriotriju velikaša gde je živela. Ko su bili kolonisti ? Ljudi koji su bili spremni da se presele zarad boljeg života i robijaši koji su naterani na to (što mu ga opet dođe na isto, idu u bolji život) i nešto malo avanturista i vojske. Dakle nema razlike između današnjih imigranata a robijaše su zamenili azilanti.

 

Čak i da uzmemo da kolonisti nisu imigranti oni definitivno nisu izgradili SAD oni su je samo osnovali. SAD su izgradili imigranti koji su dolazili u zemlju tokom 19. veka i napravili od SAD ono što je danas. Danas potomaka kolonista u SAD verovatno nema ni 1% dok su 99% ljudi potomci onih koji su se doselili od 18. veka pa nadalje kada su kolonije već osnovane.

[freethrow]

5 hours ago, Angelia said:

Pa vec si objasnio sam. Amerika je bila kao kolonija, imigranti dolaze u vec moderno definisanu drzavu. Amerika do 1924te ima relativno otvorene granice, kada se uvodi zakon koji limitira ulazak. Prvi moderan zakon o imigraciji je 1965te.

Tako da realno do 1924te ne mozes da racunas da postoji imigracija jer nije postojala stvarna imigraciona politika, osim nekih zabrana I kvota iz 1875te. 

To da su USA gradili I jedni I drugi, je pokusaj da se imigrantima da veca vaznost. Iako niko ne kaze da imigranti nisu imali ulogu, ali ne toliko bitnu, jer je USA vec bila postavljena kao drzava. 

Niko nikad nije dovodio u pitanje da je USA nastala od kolonije.

Bilo bi potpuno glupo da ja kazem da sam izgradila ameriku, sto ne znaci da danas ne ucestvujem u tome kako amerika izgleda.

#milamajko

[MeanMachine]

8 hours ago, Helena said:

Omar bukvalno i doslovce poziva na poštovanje zakona i američkih doskorašnji vrednosti.

Problem za MAGA je ta čalma na glavi i boja kože.

 

Ne samo to.

 

Period pre mage, slušao sam nekog Amera novinara. Priča anegdotu sa svojim komšijom koji je uspešan privrednik.

 

 Sede oni kod komšije i piju piće dok Hoze komšiji sređuje baštu. Hozeov sin završava neki jak faks. I pokrene se priča između njih dvojice o tome.

 

Novinar kaže pa to je perfektan primer američkog sna i američkih vrednosti. Na šta komšija odgovori ja bih ipak da hozeov sin bude baštovan mom sinu.

 

Dakle američki san i vrednosti ali samo za great jeans...

 

I to je uvek bilo prisutno u Americi. Setimo se masakra u Tulsi kad su besni belci uništili crnačku poslovnu četvrt a gradonačelnik grada je iz aviona bacao dinamit ili flaše sa benzinom! To je bilo 1920tih čini mi se.

 

Kolovođe su bili beli privrednici kojima je počelo mnogo da smeta što uspešni afrosi im kradu radnu snagu...

Edited 6 hours ago by MeanMachine

[Angelia]

5 hours ago, Klotzen said:

 

Kolonisti su u suštini ono što su danas imigranti jer u to vreme imigranti su bili statistička greška u kretanjima naroda. Da ne pričamo da većina običnog sveta nije ni smela da napušta teriotriju velikaša gde je živela. Ko su bili kolonisti ? Ljudi koji su bili spremni da se presele zarad boljeg života i robijaši koji su naterani na to (što mu ga opet dođe na isto, idu u bolji život) i nešto malo avanturista i vojske. Dakle nema razlike između današnjih imigranata a robijaše su zamenili azilanti.

 

Čak i da uzmemo da kolonisti nisu imigranti oni definitivno nisu izgradili SAD oni su je samo osnovali. SAD su izgradili imigranti koji su dolazili u zemlju tokom 19. veka i napravili od SAD ono što je danas. Danas potomaka kolonista u SAD verovatno nema ni 1% dok su 99% ljudi potomci onih koji su se doselili od 18. veka pa nadalje kada su kolonije već osnovane.

Gruba procena je da oko 10 miliona amerikanaca imaju vezu od originalnih putnika na Mayflower.  Do 1924te foreign born populacija je ispod 15%, nakon toga drasticno pada do 1965te. Tako da to sto govoris nema smisla, osim ako ne mislis da je Amerika izgradjena u zadnjih 100 godina, nekako. Osnivanje Amerike su originalnih 13 kolonija, sve ostalo su izgradili naseljenici. Danas je foreign born populacija na najvisem nivou, opet oko 15%.

Ovo mi je kao da kazes da su Srbiju izgradili imigranti, jer su se Sloveni uselili oko 6tog do 9og veka.  

Izjednacavas ljude koji su poslati u Australiju kao kaznjenicku koloniju sa imigrantima? Koji imaju slobodnu volju da odluce gde zive.

Gde povlacis liniju sta su imigranti a sta obicne migracije? 

[zoran59]

Congressman Jamie Raskin lepo objasnio.