Angelia

Cekaj, postoje neki koji ne veruju u postojanje Hamasa? Svi oni video snimci koje je Hamas postavljao, sta je to? Uredak IDFa? One rakete sto lete na izrael u hiljadama vec 5-6 nedelja, I zadnjih 20 godina, su izgleda izmisljene, sve su to duhovi. Godinama "novinari" donosili snimke iz Gaze, o treniranju Hamasa, tunelima, Sam Hamas prica o 500km tunela, I sad je nekako to izraelska zavera, a IDF vojnici u Gazi pucaju sami na sebe, I ubijaju svoje vojnike. Sve je to "opravdanje" izraela, verovatno I ubistva 7og oktobra, a taoci, oko 240 koje svi traze, su opravdanje. Ja ozbiljno nemam pojma da li neki ljudi imaju slamu umesto mozga. Ceo svet gleda u Gazu, na ivici mozda I ww3, ali za neke je to opravdanje Izraela.

Ja bi volela da ti dam link iz Timesa ili BBCja ali ..... https://www.timesofisrael.com/us-pro-palestinian-group-blasted-for-map-of-jewish-groups-with-blood-on-their-hands/ Bolje?

Pro-Palestine group gives out NYC map calling for 'direct action' on landmarks as city blasts 'hateful rhetoric' and alerts the NYPD | Daily Mail Online Jel neko rekao Kristallnacht? A pro-Palestine group has called for 'direct action' to 'globalize intifada' as they shared a map of well-known New York City landmarks on Instagram. The graphic specified famous buildings and companies in the Big Apple that have ties to Israel or are media companies. Jel ovo pro-palestinian ili pro-terorizam?

Ok, po toj logici unistenje Hamasa opravdava kolateralnu stetu. Makar da se spase nevini u Gazi. Imas zlocinacku organizaciju koja ubija koga stigne, I imas drzavu koja mora da se brani. Prosto zar ne? Nebitno dal izrael ima desnicarsku vladu, iskreno receno I da je levicarska vlada, morala bi da reaguje na napad isto.

Jel ti prihvatas da 40 beba, I jos desetine dece, plus par stotina Thai radnika I beduini, plus festival muzike za mir I aktivisti za mir u Kibutzim, nisu Izraelska spoljna ili unutrasnja politika? Prihvatas da je Hamas teroristicka grupacija koja u svom manifestu kaze da im je cilj da pobiju sve jevreje, isto tako kazu da je zrtvovanje palestinskih zivota za taj cilj, savrseno prihvatljivo. Mislim ako mozemo da se slozimo oko ovoga

Ne moze da se povuce takva paralela. Vec sam prethodno rekla, da je pravljenje paralele sa Balkanom 90tih gubljenje vremena. Jer odakle onda isto takvo razmisljanje kod salonskih levicara u US? Ima u SR uticaj NATO bombardovanje, jer princip ide: Izrael je saveznik US, mrzimo US zbog bombardovanja, po automatizmu ide mrzimo Izrael, uz drevni poklic "mamu im imperijalistcku" plus jevrejski lobi...I sve to zavijeno u humanizam I brigu za "potlacene Palestince" I neutralne "ima tu dve strane". Nema, ima samo jedna ispravna strana. A na zapadu imas extremne levicare, salonske budale, dzihadiste I korisne idiote, svega od "borbe protiv imperijalizma" do de-kolonizacije etc I prostog anti-semitizma. A svi koji pozivaju na primirje, treba da se sete da je primirje bilo do 6og oktobra. Jos jedno takvo primirje ce se zavrsiti nekog buduceg 7og ujutru, Hamasove vodje to otvoreno tvrde. Malo ce da zvuci uvredljivo, nije mi namera, ali lako je mlatiti gloginje izraelskim zivotima. Ispada nekako u toj uvrnutoj logici, da su Thai radnici kojih je dosta bilo medju ubijenim I kidnapovanim, ili Beduini, imperijalisti I kolonizatori. Bukvalno da ti glava explodira od takve mozdane akrobatike.

Ah da zli jevrejski lobi 😀 zato su se povukli iz Gaze, dali Abasu na upravljanje WB, I vratili zauzeti Sinaj Egiptu Ne, ti samo valjas njihovu retoriku.

1200 mrtvih, 240 otetih I hiljade ranjenih, nisu izgovor. Imperijalistickih agresora, wtf 😳 silna je ta izraelska imperija sa 9 mill stanovnika, od kojih 2 mill arapa. Pa svi jevreji da se usele napravili bi jos 4 beograda. A kako deluje, morace. znas sta je najgore, sto gomila korisnih idiota koji marsiraju po zapadu, misle upravo ovako kao ti. Zasta su ih roditelji skolovali, meni nikad nece biti jasno. Jel znas ti na mapi da nadjes Izrael I pogledas koje zemlje okruzuju izrael? BTW komunistkinja, zato sto komunizam nije imperijalisticki 😀 osecam kako mi IQ opada

Ono o cemu ti govoris je tvoj doublethink, jer ti nije jasno da je biti na strani Ukrajine I izraela, konzistentan stav, I moralan. Jer nije Izrael agresor, izrael se brani. Isto kao sto se Ukrajina brani. Nije Ukrajina uletela u Rusiju I pocinila masakr, pa Rusija odgovorila. Ne mogu da verujem sta citam 😀 kognitivni psiholoski fenomen...

I sad imamo da US intelligence potvrdjuje da je jedan od komandnih centara Hamasa I IJ ispod Al Shifa bolnice. Borbe oko bolnice, koju je IDF okruzio, su zestoke. Ne vidim drugo objasnjenje osim ako 2300 pacijenata, beba, civila I staraca nisu uzeli oruzje, ko brani bolnicu sa RPG granatama? Izrael cak nema proof of life za taoce, jer Crveni Krst ili polumesec, nisu imali kontakte sa taocima. IDF je ponudio da evakuise pacijente I civile. Prestanite sa glupostima tipa Izrael je kriv, prestanite sa pozivima za mir, ili pricom da je Izrael pocinio ratne zlocine. Hamas, I IJ I slicni su terroristicke zlocinacke organizacije I treba da budu unisteni.

Toliko pogresnih premisa da ne znam ni gde da pocnem. Gaza nije Ukrajina. Hamas ko pacovi kopaju tunele, mozes ti minska polja I bunkere da stavljas koliko hoces, oni ce samo ko krtica da iskopaju novi tunel do Sderota. Osim ako neces da ih ogradis ko u filmu Bekstvo iz New York. To kako ti zamisljas da dronovima skidas Hamasovce 😀 razumes sta znaci 500km tunela ispod 2.2 mil stanovnika? To tvoje resenje, je jednako poravnjavanju Gaze. Zato je ovo sto Izrael radi, jedino humano resenje. Uz zrtvovanje svojih vojnika, da ne zaboravimo. Samo sto je ovo trebalo uraditi pre 1200 mrtvih civila I 240 taoca. Ali kad god je Izrael krenuo da uradi, svi krenu u kukanje o kolateralnoj steti, I posalju jos malo betona I metalnih cevi... To su oni mislili 5x ranije. Problem nisu Seseljevci u Izraelskoj politici, nego Iran. To postaje relevatno ako Iran postane nuklearna sila. I tu je US kriva za konstatno flertovanje sa mulama. Fatah fondove pomoci osim sto krade I daje nagrade svakom ko ubije Jevrejina, za svakog "martyr" porodica dobije stipendije. Pa jesu pokusali atentat na Abasa? Jedini razlog zasto Abas ne pokrece novu Intifadu, je da mu je ugodno, I plasi se da ga neko ne utepa. Ilon u ovom slucaju nema pojma sta prica. Katar je US saveznik, Hamas je tamo uz odobrenje US, sto znaci da Mosad ne sme da ih pipne bez odobrenja. Zasto je to tako? To je vec komplikovanije. Nijedna zemlja ne trpi ono sto Izrael trpi decenijama, konstatne napade na civile, baraze raketa...da je bilo koja druga drzava u pitanju, svi bi stali iza njih da se ociste teroristi ali...because Jews.

@MetalHead @fancy Nije mi plan bio da o ovome diskutujem, racunajte to kao dobronamernu obzervaciju. Niti da svaku rec rasclanjujem kako moze da zvuci, nego kao u RL uvek to uzmem u kontextu. Ne znam koji su forumi nastali iz b92, niti da li su bolji ili losiji, to nije argument kad prigovorim sta ovde vidim lose. Jasno mi je da traffic dolazi od sporta, to sam upravo I probala da kazem da se pribeglo formi koja njima odgovara, a ne duhu koji su neki ocekivali. To je moj utisak, I razlog zasto mi nije interesatno da pisem, I nemojte sad da to objasnjavam u traktatu. Jer upravo ta atmosfera da svaki post treba da se pregleda 6x da neko ne spinuje znacenje, je jedan od razloga. Na kraju obicno zaboravim od cega je diskusija pocela, dok svaku rec objasnimo. Kad kazem pisem, mislim I da citam. Jer ako neko napise nesto interesatno, dodje 20 postova sa izvrtanjem znacenja, podmetanjem, etiketiranjem..."znaci ti hoces da kazes.." obicno u kratkoj formi. Retko argumentovano. Ali mozda ste u pravu, mozda je problem u meni. U svakom slucaju rezultat je isti.

@MetalHead ja sam reci ublazila bas zato sto se krenulo u cetvorenje dlake I interpretacije sta "teranje" znaci. Postoje nacini da se ljudima pokazu da su nepozeljni bez da ih udaris flasom po glavi. Banujes par ljudi sa odredjenim stavovima, tipa veruju da imaju pravo da iznesu ne-ortodoxno misljenje, ili su protiv prihvatanja masovnih autoriteta, I ostali se samo-cenzurisu ili odu. Sve to opravdas sa "to vecina hoce", I uteras sve u red. Pogledaj teme na kojima se ljudi bune zbog banova. Ti barem znas da sam ti pricala o tome. Kazes mladji clanovi su doveli kratku formu, sto znaci da ste odbacili ono sto je ovaj forum cinilo interesatno odredjenoj populaciji. I to je upravo ono sto sam rekla, i skreno u biznis modelu ne znam dal dobijate ili gubite ljude. To valjda vi znate. Ali znam da je izgubilo ideju koja je stajala iza tog foruma. "Privatizacija" se desila da je promenjeno sa "forum je mesto za region da razmeni misljenje" na "sta nam donosi traffic da imamo ads". To je ok poslovna odluka za privatnog vlasnika. Ali, kad smo se selili, ljudi su dali donacije ili rad, ocekujuci neki rezultat. Ne treba da te iznenadi da se neki osecaju prevareno. I to je mozda nateralo Vjekoslava da potegne njegovu donaciju. Kao sto rekoh, ja nisam SJW na internetu, to je sto je. Ali nema potrebe da se pretvaramo da je ovo forum koji je extenzija svojevremeno b92. Ljudi su donirali vreme I pare, ocekujuci neki community resultat, a dobili privatnu firmu koja je promptly preuzeta, sa novim pravilima. Da je ovo uradjeno u US, sutra bi imao hiljadu tuzbi Pitaj me privatno I dacu ti misljenje.

Nisam ni rekla da je dekretom, nego promenom.atmosfere. a sad bi se opet povukla u moj RL 😀 nisam ti ja neki borac za internetska prava. @Selina pa za 15 godina, znam da ce se pojaviti BI tema, nisam juce rodjena. U svakom slucaju, vidimo se kad se vidimo.

Naravno, ali ti se nisi ni nesto specijalno interesovao kad je bio problem bilo kakvog opstanka foruma (da ja znam, ogradjujem se, mozda jesi). Ja jesam.tako da u tom smislu ti si neko ko pise gde ti se svidja, ja sam aktivno pozivala ljude da predju sa b92. I to neke koji su sad otisli. A na tvoj komentar, da iako sam rekla da odlazim, odgovaram, pa nemojte da koristite moje ime, pa necu odgovarati, meni je bilo potpuno neinteresatno da odgovaram par meseci. Tako cu I sutra da zaboravim da odgovaram.

Pa ovakvim pristupom, gde se bukvalise. Znaci, ocekujem da ti je jasno da nisam mislila bukvalno terani motkom, nego da mislim na atmosferu. Mozda je trebalo birati ko ima nesto da kaze, a gde rulja preuzima. Opet, ne tumaciti bukvalno Ne, ja nisam pisala o misljenju u vecini ili manjini. Posto to ne bi bio problem, mozes da prihvatis da si u manjini, da je forum preplavljen drugacijim misljenjem, I to je fine. Pricam o promeni politike sta forum treba da bude, ozbiljno diskusiono mesto, sa malo vise vrednosti, I nekim zabavnim sadrzajem gde pricamo o zajednickik interesovanjima Izvini, ja cak I ne mislim da imam neke specijalno drugacije stavove od tebe, barem po tvom ranijem pisanju, niti je ovo kritika moderacije. Tako da ne moras da se branis. Cinjenica je da je dosta veterana ovog foruma otisla, I to nije zato sto su naprasno neki nacionalisti preplavili forum, jedan od razloga, ne kazem da je glavni, je da se pretvorilo u chatroom. Neko napise misljenje sa argumentima, I svaka rec se iscetvori onelinerima o interpretaciji, podmetanju, etiketiranje... Ovako, iako sam I odgovorila ovde da sam dosla da vidim misljenje o situaciji na BI, I isfrustrirana odreagovala, a ne zato sto planiram da pisem. Ovde sam samo odgovorila na ideju da sam odgovorom na BI temi, neko ko nije otisao, ispravila tvoje tagovanje. Izmedju ostalog ja I kad sam se povukla rekla sam da cu povremeno pogledati sta radite. Sto se mene tice, to je moja odluka, ali to da dosta ljudi ili limitirano pisu, ili su odustali, treba da nekog navede na razmisljanje. Uglavnom ljudi koji su vise od decenije, ili dve imali sta da kazu na razlicitim temama. Nisam ja prva sa kritikom, tako da nema potrebe da se posebno bavite time.

Vidim da si me linkovao, ali Zoki je u pravu. Ja sam forum napustila pre par meseci, I ovo reagovanje na BI temu, je prosto doslo od shoka sta sam citala. Inace ne planiram da ucestvujem. Tako je oterano dosta kvalitetnih forumasa, kad kazem kvalitetnih, mislim na ljude koji su imali nesto da kazu, da argumentuju, pa cak I kad se nisam slagaala s njima mogla sam da procitam drugacije misljenje, naucim nesto. Bez namere da komentarisem trenutnu moderaciju, jer vas ne znam, atmosfera je postala navijacka. Ideja je bila kad smo presli sa b92, da ce ovo biti novi Dom za ex-yu ljude koji mozda imaju u sitnicama razlike, ali se generalno slazu u nekim civilizacijskim normama. Kao sto je da Zoki I ja ne moramo da se slozimo kako zdravstveni sistem funkcionise u US (samo nebitan primer), ali mozemo da diskutujemo pros and cons. Forum je privatizovan I moze @MetalHead sad da prica kako je to sve bila njegova ideja, i kako mu je Vjekoslav poslao neprimerene upite... Ako ne vidite problem, zapitajte se zasto su ljudi otisli, i zasto su se samo-banovali. ja sam se licno samo-banovala, jer vise ne delimo iste vrednosti. Ja koja sam podrzala temu "Kosovo, priznati ili ne" ne osecam da treba da pisem ovde. To sto sam par dana imala osecaj da na BI temi ljudi pricaju gluposti, nije povratak. Zoki je bolje skontao moje postove na toj temi.

Nikad pre se nije desio ovakav napad, i 1400 zrtava. Nikad nisu pokusavali da uniste celu infrastrukturu.

Situacija je jasna, Izrael ne bi napao Gazu, da Hamas nije uleteo I ubio 1400 ljudi. Ne postoji drugi adekvatan odgovor na takav napad osim totalnog unistenja hamasa I infrastruktire. Ako u Gazi postoji 25% nevinih civila, sorry. Druga opcija je da izvuku svakog hamasovca, I predaju ih. Be my guest 😌

https://en.wikipedia.org/wiki/Denazification Ako ti to nije jasno, moze I lustracija. Mislim mozes malo da pogledas sta to znaci. S tim da specificno u Gazi treba da se krene od obrazovnog sistema, pa sve do zakonskog.

A ti ocekujes da ce ovo eliminisati bas sve Hamasovce? Pa nece, oni bace raketu I presvuku se u briznog oca familije...ili kako neki tvrde, civile, a uz to ni Izrael nema prostora za 20k zarobljenika. Upravo o tome pricamo da je podrska Hamasu ili dzihadistima ogromna. Da eliminisemo Hamas kompletno je prosto nemoguce, ja sam unapred rekla da je cilj da se rasturi Hamas kao organizacija I unisti teroristicka infrastruktura. Usput I Islamisticki Dzihad. Zato nakon toga treba da sledi denacifikacija. Verovatno ih je dosta vec I pobeglo u egipat. Tako da ta kumbaja prica o intenzivnoj obnovi Gaze, je samo to, lepi snovi. Zato I one cifre o poginulim civilima nemaju smisla, ni 10% nisu Hamasovci? Koliko kontam IDF ima mogucnost da hirurski gadja ciljeve 200 metara od svojih trupa. Tako da sigurno nisu komplet omasili Hamasovce za milju.

To je verovatno moguce. Ali mislim da ovo nije zavrseno tako glatko. Jos ciste tunele u Gaza City, ima tu jos dosta. a drugo, imaju jos i jug kasnije. Koliko sam razumela iz vesti, oni su mozda nasli 20tak tunela za sada. Nisu stigli jos do centralnih, narednih dana ce biti verovatno gadno, ako pacovi nisu vec pobegli iz rupa. Da ne zaboravimo i da Hamasu damo medalju za ucestvovanje ....i novi kontingent cementa da renoviraju tunele. Resavanje sta sa Gazom, ce potrajati. Izrael je ocigledno najavio da ne planira da na duze staze okupira Gazu, nego da samo obezbede sigurnost izraela. Tako da nemam pojma ko ce da preuzme taj vruci krompir. Zavladace relativno mirno stanje jer nece imati cime da napadaju, a to znaci i da nece biti intenzivne obnove Gaze.

Da nisu terorisali Izrael, ne bi im izgradili zid i zice. Izraelski arapi zive bez toga...sta je razlika? Sporazum is Osla nije bio moguc, Rabin je ubijen, a Arafat nije samo zato sto je odustao od sprovodjenja sporazuma.

Golda Meir je imala 50 godina manje nasilja. A nije imala ni Gazu ovakva kakva je danas. Pa je mogla da se obracunava sa Crnim Septembrom kako je odgovaralo istorijskom trenutku, ona je to radila u cilju mira, sad znamo kako je to bila iluzija. Bukvalno dokazujes da je Izrael probao sve moguce da do mira dodje. Ali kad sa druge strane imas nerazumni kult, u jednom trenutku moras da kazes dosta. 7.10 je izgubio mnogo ljudi koji su prethodno bili za mirno resenje. Niko u Izraelu nije pre toga, osim mozda par ludaka zeleo da posalje svoju decu u mogucu smrt u Gazi. Pre pola sata sam pricala sa izraelcem kome su 3 clana porodice sad u IDF. Iskreno receno, nemate pojma o cemu pricate. Ljudi tamo odu na spavanje sa saznanjem da se sutra mozda nece probuditi.

Koristim tvoj post kao povod. Kako pregovarati sa teroristom koji hoce da te ubije? Mislim, sta je trebalo da uradi Izrael nakon ubistva 1400 ljudi, da im oprosti da ne rasplamsavaju konflikt? Ta strategija ne radi. Da li je US trebala da oprosti AL Kaidi ili da ih unisti? Bilo bi lepo da se neki ne bave ucitavanjem I pricom "pobio bi sve I decu". To nije radjeno ni sa nacistima nakon ww2. Razumem sta Mek hoce da kaze kad kaze da je ljutnja Izraelaca na konstantne napade razumljiva. Oni mogu u toj ljutnji da kazu da misle da "treba sve arape pobiti" ali to je vise izraz besa, I frustracije. A ne neka ideja sa kojom preuzimaju akciju. Dok sa druge strane vidimo konstantno delanje po toj mrznji. Treba unistiti Hamas, I teroristicku infrastrukturu, I onda denacifikacija. Prvo sve ove UN organizacije, koje su uglavnom vodjene od strane lokalaca, zameniti stvarnim humanitarcima. Ako u UN skolama uce da jevreje treba ubiti, to je suludo. Iako generalno ne podrzavam intervencije sa ciljem uvodjenja demokratije, ovde se radi o slicnoj situaciji kao sa ISIS. Recimo ako Iranu odgovara zlocinacka teokratija, njihov problem, dok to ne prosipaju okolo I vrse zlocine. Ako to radis, zasluzujes intervenciju, kao sto je Srbija zasluzila. I u tome ce poginuti civili. Ako u svom susedstvu imas kult, koji maltretira svoje ljude, I pocne da napada kuce po susedstvu, jbga moras ga eliminisati, zbog sigurnosti ljudi u susedstvu. Cak I ako neki u toj kuci poginu I nisu podrzavali ubistva.