Angelia

Obrati se Egiptu koji je odbio prelazak civila kod njih. Hamasovci nemaju preca posla, pa ok. Imali su preca posla kad su ubijali I silovali u Izraelu. A oni stite taoce da ih trigger happy izraelska vojska ne ubije... Kao sto rekoh, play stupid games, win stupid prizes. Ispada da je Izrael odgovoran za to sto su hamasovci uradili, izrael treba da se brine o civilima... da nisi mozda propustio, a pratis na svim drustvenim mrezama, intervju sa devojkom koja je bila oteta, Mia. Sta kaze? Civili su je drzali u zarobljenistvu. Neznam ko ovde zmuri na cinjenice, da ni UN niti vecina civila u Gazi, ne zeli da Hamas odgovara za zlocine. Nije IDF uleteo u Gazu, da masakrira civile. Bukvalno 6og oktobra izraelu nije padalo na pamet da se bavi Gazom.

UN ne vidi prosto resenje, predaju 100+ taoca, Hamas I IJ polozi oruzje i preda se da im bude sudjeno za zlocine, ukljucujuci sve "civile" koji su ucestvovali, I njihove zaposlene. IDF zatrpa tunele, dogovore se ko ce da bude garant mira u Gazi, neko preuzme odgovornost da nece vise napadati Izrael, IDF ode kuci. I nema humanitarne krize.

Oboje. Iako vise zbog civila. Tunele bi mogli da uniste, ali oni su ispod civila. Imas jos I pitanje 100+ taoca. Hamasovci izadju iz tunela, lansiraju rakete, tuneli su ispod skole, dzamije, zgrade...pa ti gadjaj njih. Ovo je bukvalno borba od vrata do vrata.

Naravno da je istina, a koja je svrha je dobro pitanje, valjda teror. Iako je primetno da se vise raketa poklapa sa vecom ili bitnijom intervencijom u Gazi. Tj kad nagaze na neku brigadu, tunel, ili su blizu vodja Hamasa (ovo je moja licna obzervacija). Izrael ima alarmni sistem (app) kojim mozes uzivo da pratis u kojoj oblasti obavestavaju gradjane da udju u sklonista, ne mozes da vidis koliko raketa, novinari su tamo, ako NYT to kaze, koji definitivno nisu pro-izrael, zasto uopste pitanje da li je istina?

Ima I deo koji je zid. I kroz njega su u delovima probili. Ne znace tu ni mine mnogo, kad oni iskopaju tunel do kibutza. Jedini nacin da se resis teroristicke zverske organizacije na svojoj granici je da je unistis. Bukvalno Izrael nema izbora, I to je nesto sto pacifisti I neutralci ignorisu. Druga opcija je da legnu da im lakse odrube glave, ali mislim da tu opciju ipak ne podrzavamo.

A to sto ti prenosis su spekulacije I interpretacije, ali ih nazivas potvrdjenim. Vise ideja je pomenuto od pocetka sukoba, da Egipat preuzme odgovornost za Gazu, odbili, da PA preuzme odgovornost, odbili. Znaci niko ni motkom nece da ih pipne nego vruc krompir uporno bacaju Izraelu. Iako to jeste bila teritorija Egipta. Tako da uopste nije cudno da je Izrael u pregovore ubacio neku "drasticnu" varijantu, da poboljsa pregovaracku poziciju. To je na BI veoma uobicajena taktika u cenkanju. Kako moj problem postane tvoj problem, kad neces da radimo zajedno. Izrael decenijama pokusava da "vrati" Gazu Egiptu, jedina zemlja na svetu koja vraca osvojene teritorije. Vise od 15 godina su izgradili zid, ne bi li zastitili Izrael od napada iz Gaze. Svaki potez je imao jedan cilj, ostavite nas na miru, nemojte da nas napadate pa necemo reagovati. Ali ... play stupid game, win stupid prizes. Nesto sumnjam da sad slave u Gazi da su ubili jevrejske bebe I silovali devojke. Sad kuku lele, humanitarna kriza. Nije da sam nesto krvolocna, ali sada je Hezbolah povredila nekog koga znam sa raketiranjem iz Libana, tako da kad ociste Hamas, nadam se da ce da naprave parking od Hezbolah. Volela bi da mi neko kao ti objasni, zasto je ok da Hamas ili Hezbolah napada izrael konstatno. A da u tom objasnjenju ne koristi Bibija kao izgovor, Bibi nije Izrael.

Potvrdjuje kako? Jel ga cuo? Verovatno ne, jel kaze "privatni sastanak", onda mora da mu je neko od prisutnih rekao. Ko je to? A ako jeste onda je to rekla kazala a ne potvrdjivanje, a definitivno ne potvrdjuje nameru, osim ako ne zna da cita misli.

Misterija resena: https://www.timesofisrael.com/gaza-hospital-director-admits-hamas-used-medical-complex-as-operational-hub/

Rodio se u Gazi, iako je osmisljen u Egiptu, a jbga da li je medjunarodna pomoc, da li iranska podrska, UNRWA, ili to sto ih je Izrael ostavio da se sire od 2007, I samo im napravio zid (iako cisto sumnjam da bi imali medjunarodnu podrsku 2007 da ih ociste)...itd, koji od tih faktora je uticao da postanu to sto jesu, je vise filozofsko pitanje, SBBKBB. Sto je moja pokojna baba govorila "covek kad bi znao da ce negde pasti I slomiti nogu, on bi seo". Cinjenica je da je sad to sto jeste. Mozda da je Izrael imao vidovitu Zorku, ne bi se ni povukao iz Gaze 2005. Mislim da I Egipat sad zali sto su ih napravili. Ali je besmisleno da sad krivimo "aktere", to kao da Hamasovci nisu imali sopstveni izbor, nego ih neka visa sila dovela tu gde jeste.

Sto u srzi ne menja ono sto sam rekla. Da je Hamas duboko ugradjen u Gazi, a ne neko strano telo. Nekako vise kao leukemija a ne tumor koji se moze operisati. Sto ce reci da izleciti takav rak, zahteva mnogo stete u organizmu od hemoterapije.

Postavljas nezgodna pitanja za one koji pokusavaju da izjednace Izrael sa Gazom. Mozes procitati na netu Hamasov manifest, koji jasno govori o ubijanju svih jevreja, I unistenju Izraela. Drugo, mozes da slusas sta predstavnici Hamasa govore, to sto neki biraju da ignorisu njihove izjave, je njihov problem. Trece, recimo imas price Green Prince, ili kako ga jos zovu Son of Hamas, koji je 10 godina saradjivao sa IDFom kao visoko rangirani Hamasovac, ciji otac je jedan od osnivaca Hamasa, I otac je uhapsen sad u WB. Sin se naravno krije negde u US. Dalje, imas izvestaje o bogatstvu vodja Hamasa, jedan 5 biliona, jedan 4 biliona I tako...ako se pravimo ludi oni su to zaradili noseci gajbice. I jedan utisak iz SR, posto sam se upravo vratila iz posete, neki ljudi misle ili imaju utisak da je Hamas neko strano telo u Gazi, a nije. To su braca, sinovi, rodjaci...ovih 2.3 miliona stanovnika. To su ocevi, prijatelji...tako da podrska Hamasu uopste ne treba da iznenadjuje. Ili ne bas najbolja paralela, na tom malom prostoru, to je njihov militantni SNS I SPS, ako ukljucimo I Islamisticki Dzihad. Ako uz to uzmemo u obzir da se radi o radikalnom islamizmu, kako se to odvaja od "civila"? Jako tesko. U Rusiji imas mnogo vise ljudi koji nisu direktno povezani sa Putinovim sistemom, isto kao sto u SR nisu svi uhlebljeni u SNS I SPS, veci broj stanovnika, veca geografija, prosto nema leba za sve. izrael ima oko 7 miliona jevreja, 7og oktobra je ubijeno oko 1200 i oteto 240, i retko ces cuti od bilo kog Izraaelca da ga masakr nije na neki nacin dotakao, ili je bilo komsijsko dete na festivalu, ili zna tetku kojoj je sestra bila u kibutzu, ili je isao u skolu sa rodjakom, ili je u vojsci upoznao nekog kome su rodjaci stradali...mislim da vidis sliku. sad zamisli kako to izgleda sa oko 100k Hamasovaca i Dzihadista na 2.3 miliona stanovnika (broj je nagadjanje, ali tu negde). Znamo da u Gazi, UNRWA skole uce decu da mrze jevreje, znamo I da je vecina zaposlenih lokalci, znamo I da su mnogi zaposleni slavili na twiteru 7og oktobra. Videli smo "novinare" koji sa Hamasovcima ulaze u Izrael 7og oktobra. Mi ustvari nemamo referentni sistem sa kojim da uporedimo tako nesto, zato nam je I tesko da prihvatimo 70% podrske Hamasu. To opet ne znaci da su svi Palestinci = Hamas, isto kao sto mnogi korisni idioti koji izlaze na ulice da vicu "from the river to the sea" nemaju pojma sta to znaci. Nekim Palestincima je taj isti Hamas ubio rodjake, oceve, bracu 2007 kad su pocistili Fatah. Neki bi se mozda I bunili kad bi znali da nece odma biti ubijeni. Neki saradjuju sa Izraelom. Zbog toga vredi, da Izrael pokusava da smanji civilne zrtve. Ako uzmemo u obzir, da je 50% Gaze, ispod 18 godina, neke je moguce resetovati iz indoktrinacije. Neki mozda I razumeju da je ovo sve posledica Hamasovog delovanja. Govorim "neki" jer neznamo tacne brojke. Ali ima ih.

Znam porodicu iz Iraka koja je proterana, I izbegla u Izrael post '48. Zivi ljudi, izbegli bez icega I u Izraelu ziveli kao izbeglice prvih godina, u shatoru. Izrael uglavnom bio pustinja. Mozda danas kad je razvijen I bogat, napad ima ekonomskog smisla, ali nije nikad bila glavna motivacija. Kad su se povukli iz Gaze 2005, ostavili su staklenike, bolnice, I plodne kibutze (kao ove koje je Hamas unistio 7og oktobra), sve su to porusili u Gazi., osim bolnica. Nisu I'm trebale "jevrejske pare". Da jeste, 3,000 onih sto su iz Gaze radili u Izraelu, ne bi spijuniralo za Hamas, ili koliko god jeste. Bez jevreja nema uspeha Izraela. Tako da bi saradjivali a ne pokusacali da ih pobiju.

Ko je rekao da jesu?

Rezon je napisan u Hamasovom charteru, i objasnjen u svakom intervjuu Hamasovih vodja. taj rezon je treba pobiti ili proterati (u more, pozeljna opcija je prva) sve Jevreje. Generalno mach ili sherijat. Nema tu neke misterije za traziti uzroke. Sami hamasovci ce ti objasniti, mislim osim ako ne trazis neki podsvesni motiv kod Hamasovaca koga oni nisu svesni. Bukvalno trazis rezon kod ISIS ili Al Kaide.

Mislis da je zbog nafte u Gazi Hamas upao u Izrael I izmasakrirao civile? Silovao, I otimao ljude, ne znam, za mene je to nova taktika vadjenja nafte. Ne vidim kakav je to bitan detalj. Osim ako ih nafta nije naterala pre 30 godina da kao cilj Hamasa postave ubijanje svih Jevreja

Koliko mora da bi se zaustavila zlocinacka organizacija koja jos uvek baca rakete na izraelske gradove. Koja zemlja moze da dozvoli konstatne teroristicke napade sa jedne teritorije? Meni stvarno nije jasna rasprava par forumasa ovde, ispace kako je Izrael organizovao masakr svojih ljudi, verovatno I baca rakete iz Gaze, nagovorili su Hamas da kazu da ce se masakri nastaviti I da kidnapuju 240 ljudi... Sad jos I poredjenje sa razmenjenim teroristima iz zatvora, od kojih je svaki osudjen za pokusaj ubistva ili teroristicki napad...jel neko od talaca usao u Gazu I probao da izbode Nekog?

Gde Iran predsedava forumom za ljudska prava 😀 Ono, kad lisica cuva pilice

Cobani traze svoje misljenje u MSM. Ostali znaju da pogledaju vise izvora. Guardian I BBC po ovom pitanju nisu nista bolji od Daily mail. Sorry, don't shoot the messenger. Ali to je jadno stanje danasnjih MSM.

Naravno, ali ih neki ovde dozivljavaju kao "zlatni standard", da ne pominjemo da ce ovo iskoristiti kao argument kako su pro-izrael, iako BBC jos uvek ne moze da nazove Hamas teroristickom organizacijom. Na 100 "pogresnih" vesti protiv izraela dodje jedna "pogresna" protiv Hamasa, I onda su "objektivni". Nakon sto su napadnuti da su pro-hamas, "slucajno" su pogresno preveli intervju, I sad je sve "greske se desavaju".

BBC je sranje, tako su "pogresno" preneli da IDF hapsi "medicinsko osoblje I one koji pricaju arapski" da bi posle dali ispravku da je IDF doveo medicinsko osoblje I ljude koji pricaju arapski da pomognu oko pacijenata u bolnici. Tako da sve sto BBC kaze, ima agendu

Zanemarljivo malo...pogledaj koledze, I drustvene mreze. Ono mladih desnicara bukvalno ko da nema. Jasno je I po ponasanju univerziteta.

Bivsi nesto u Obaminoj administraciji, koji sad radi kao lobista, izasao I drao se na random muslimanskog ulicnog prodavca (verovatno mu se nesto zamerio), kakve to veze ima sa Izraelom? I gresis, upravo je suprotno stanje u javnosti barem u US, po prvi put Izrael ima podrsku toliko da ljudi gledaju far left I pitaju se gde smo pogresili. Drustvene mreze nisu realnost, ali jesu indikacija da nam je podmladak zastranio u radikalnu levicu.

Ovo je iznenadjenje samo za one koji nemaju pojma o Gazi, I Hamasovom MO, obicno oni koji se probude kad Hamas izvede teroristicki napad, da kazu da Izrael treba da se kontrolise. Jer, jel tako because Jews...sad ce neko da kaze da je ovo sve samo izraelska propaganda...iako su uveli novinare da im pokazu Kad je Izrael dobio bio koji PR rat? Od pocetka ovog terora, koliko medija je moralo da se izvinjava jer su bukvalno lagali kriveci Izrael? Pa, ovaj, prvi NYTimes. Ali ko cita ili slusa demanti... Tip izadje na ulicu I u svom nemocnom besu, napadne verbalno potpuno nevinog muslimana, I to je rat koji Izrael gubi. Pro-hamas profesor ubije jevrejina koji nosi izraelsku zastavu, I to se objavi kao "covek pao mrtav", tek na treci demanti otkrijemo da je covek jevrejin, to nije rat koji Hamas gubi.

Nije uobicajen fenomen, u to vreme smo ziveli u skolskom okrugu koji je bio veoma suburban, uglavnom nisu imali imigrante osim nesto iz Azije, I vecinski je bio "beo" okrug. Tako da je "belo" dete koje prica sa cudnim akcentom, bila neobicna pojava za njih. I diskriminacija je kod njih direktno bila povezana sa "biti crn". Jednostavno, predrasuda sta znaci diskriminacija, to ih uce na univerzitetima. Bukvalno, ne mozes biti rasista prema belcu. Totalni bs. Zato I toliko antisemitizma na koledzima, jer se izrael vidi kao "beli imperijalizam", zbog stereotipa "jevreji vladaju svetom" I slicni bs.

Ja sam par puta, u prethodnim inkarnacijama foruma pricala pricu o obrazovnom sistemu u US, I potpuno uvrnutom konceptu rasizma. Moj klinac, tada mozda 8-9 godina, otkrivamo bullying prema njemu, I naravno nakon posete ER, imam sastanak u skoli, I njihov odgovor, ucitelj mi kaze da je problem "sto moj sin prica sa akcentom", njegov akcenat je bio britanski, jer smo dosli iz UK. Naravno ja pomenem da on prica "proper English" 😀 sto bi svaki britanac rekao, I da to sto opravdaju, je diskriminacija. Odgovor ucitelja je da to nije diskriminacija, jer moj sin nije crn 🙄 Bukvalno, ako nisi "odobrena" minority, sve je dozvoljeno. Tako je napad na jevreje, iako znamo sta je anti-semitizam uradio 40tih godina proslog veka, potpuno ok. Nisu zasticena manjina, jer su u glavama budala "privileged whites", nema veze sto nisu stvarno white, ljudi uglavnom ne znaju da biti Jew, nema veze sa rasom. Samo nacisti su videli jevreje kao rasu, I ovi nasi antifasisti.